Der ultimative Off-Topic-Blog : Seite 2797 : Kaminzimmer

Der ultimative Off-Topic-Blog

Sat Jun 01 17:56:20 CEST 2013 | Standspurpirat26 | Kommentare (157750)

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DAS ORIGINAL

Hallo Gemeinde !

Hier ist er:

🙂 😁 😉

Der ultimative Off-Topic-Blog

Wir machen bis auf weiteres Urlaub !

( Wer sich ausschließlich vergnügen möchte, suche bitte nach dem nachgemachten, unehrlichen und kuschelweichen Blog des selbsternannten Herrn Dr. Allwissend ! )

Ich hatte den Blog mit sehr viel Mühe und Gegenwehr gegründet, damit man sich die Wahrheit sagen kann, ohne das offizielle Forum zu schädigen. Ich habe viel Schelte der Obrigkeit eingesteckt und mich trotzdem durchgesetzt. Aber das macht nichts. Setzt Euch ins gemachte Nest und kuschelt heuchlerisch weiter ...

Ehrlich währt am Längsten 😉 !

Herzliche Grüße,
Jochen ( Jock68 )

Kaminzimmer

Kommentare: 157.750

Tue Jul 04 13:52:12 CEST 2017 | Pandatom

Zitat:

? 04.07.2017 13:44 | erzbmw

DAS will ich sehen! 😁 😁 😁

Gerne, Udo. Wann kommst in Achern an? 😁

Wieso? Braucht ihr jemanden, der euch da wieder rausmeiselt? 😁

Nö, Udo. Nicht nötig. Aber ansonsten.....siehe oben! 😁

Tue Jul 04 13:53:42 CEST 2017 | Mobi Dick

Ö. Wir sind da wohl einer Meinung.
Jedes Tier ist Teil der Schöpfung und sollte nicht zum Spaß getötet werden. Essen ist auch eine Form von Spaß bzw Genuss.

Tue Jul 04 13:53:59 CEST 2017 | Holgernilsson

Ich war noch nie auf einem Stierkampf und kann mir auch nicht vorstellen, dass ich das jemals machen werde. Daher kann ich mir absolut nicht erklären, warum man auf einen Stierkampf gehen kann. Wenn man sich einen Boxkampf zwischen zwei Menschen anschaut, weiß man, dass die (hoffentlich) wissen, was sie tun. Aber ein Tier in eine Arena zu schicken, es dort zu quälen und zu töten, das will sich mir nicht erschließen und ich möchte es nicht erleben.

Tue Jul 04 13:56:21 CEST 2017 | Holgernilsson

Naja, Matze. Ernährung ist eine Notwendigkeit. Ein vegetarisch oder vegan lebender Mensch muss sich über Ersatzstoffe mit den Stoffen versorgen, die nur in tierischen Produkten enthalten sind.

Aber Vorsicht: Ich sehe da schon wieder eine sehr kontroverse Diskussion aufkommen...

Tue Jul 04 13:56:42 CEST 2017 | Mobi Dick

Holger, nur weil "unsere Nutztiere" hinter verschlossen Türen getötet werden ist es doch nicht besser oder ethischer.

Tue Jul 04 13:58:44 CEST 2017 | Mobi Dick

Holger, redest du von B12?
Die meisten Menschen hier in Deutschland sind so dick, dass das viele Fleisch essen eher schadet als nützt.

Tue Jul 04 13:59:11 CEST 2017 | DieterAntonBerger

Manchmal tötet der Stier auch den Torrero.... Frankreich auch auf Deine Liste Marco, zumindest im Süden scheint der Tsierkampf ein populäres Spektakel zu sein.

Tue Jul 04 13:59:16 CEST 2017 | Pandatom

Zitat:

04.07.2017 13:51 | AlcesMann

Zitat:

@ Marco, wenn Du von "Vehikel" sprichst, vermute ich dass Deine Kollegin noch einen 450er hat.

Nein, Tom: die Kollegin, die ich vorhin erwähnte, hat den 451er. Eine andere Kollegin ( ebenfalls aus meiner Schicht ! ) hat den 450er. Für mich persönlich sind aber beide hinsichtlich der Sitzplatzverhältnisse absolut unzumutbar 🙁.

Ich bezweifle nach wie vor, dass DU in einem 451er jemals in deinem Leben gesessen hast. Sonst würdest Du sowas nicht äußern. Dass das Preis/Leistungsverhältnis nicht optimal ist und auch das Fahrwerk komfortabler sein könnte kann ich allerdings bestätigen. Allerdings finde ich derzeit für meine Zwecke keine bessere Alternative und ich habe unseren Floh als JW vom SC für einen günstigen Preis ergattert. Darüberhinaus ist der 451er noch für seine Größe Top in Sachen passiver Sicherheit. Mancher kleine Fiat oder ein Dacia könnte da bei weitem nicht mithalten.

Tue Jul 04 13:59:47 CEST 2017 | DieterAntonBerger

Stierkampf meinte ich natürlich.

Tue Jul 04 14:05:56 CEST 2017 | Holgernilsson

Tom, vielleicht ist Marco ja im 451er hinten eingestiegen... DA ist es wirklich eng...

Tue Jul 04 14:08:11 CEST 2017 | Kammerflattern

In Südfrankreich werden die Stiere meines Wissens nicht in der Arena getötet, jedenfalls war das damals so, als wir dort waren.

Das läuft immer sehr emotional ab solche Diskussionen. Ob der Stier leidet, ist die Frage, der ist stinksauer und voll unter Adrenalin. Schlimm finde ich, wenn ein Pferd von ihm aufgespiesst wird. Das sieht man, dass die Tiere leiden.

Tue Jul 04 14:08:25 CEST 2017 | staffy

Ö., wir reden von den klassischen Stierkämpfen, bei denen der Stier verletzt und zum Schluß getötet wird ! Nicht von den Show"kämpfen" ohne Blutvergießen !

Sofern ja, dann hat das nichts mehr mit Kultur zu tun. Damals, da war ein Held, wer den Stier von Hand getötet hat und somit Nahrung beschafft hat. Das hat aber nichts mehr mit dem heutigen Spaß, der Samstagabendshow zu tun. Da geht es nur darum, ein stolzes, starkes Tier Stück für Stück derart zu verletzen, hetzen und schlichtweg fertig zu machen, bis es den ach so gütigen Gnadenstoss bekommt.

Traditionen, Kulturgut ? Sorry !
Aber dann müssen wir auch damlit leben, daß Mädchen beschnitten werden, Fremdgänger gesteinigt und Dieben die Hand abgehackt wird.
Nee du, im Jahre 2017 sollten wir weit genug entwickelt und aufgeklärt genug sein, um Quälereien zum Spaß nicht mehr als Tradition zu betrachten.

Zu meinem Vergleich:
Bei allem Respekt, aber sachlich betrachtet läuft bei Menschen, die sich am Leid anderer erfreuen neurophysiologisch etwas schief. Empathie sollte man für alle Lebewesen empfinden können.

Wenn du jetzt von der Veranstaltung, der Show, dem pompöösen Auftreten und dem gewaltigen Stier beeindruckt warst, dir aber keine Gedanken über die bestialische Art der Qual und Tötung gemacht hast, dies aber differenziert siehst ... dann könnte ich dir verzeihen 😉😎

Tue Jul 04 14:12:28 CEST 2017 | Pandatom

Holger, das wollte ich Marco nicht unterstellen. Obwohl....je mehr ich darüber nachdenke.....😁

Tue Jul 04 14:18:29 CEST 2017 | grilli9

also staffy - da bin ich ganz bei Dir!😉

Tue Jul 04 14:19:40 CEST 2017 | OS777

Holger, ich erkläre dir gerne die Umstände, die mich bewogen haben. Für andere Menschen kann ich nicht sprechen...

Wir (meine Frau und ich) haben Kontakt zu einem Reitmeister aus Portugal, aus dessen Zucht wir auch gelgentlich Pferde kaufen. Dieser Mann bildet die Pferde unter anderem auch für den Stierkampf aus. Aber auf eine besonders schonende und pferdegerechte Art und Weise. Das tut er als einer der Wenigen (Einziger??) in Portugal (auch Spanien?). Dieser Mann hat ein seinem Stall einen Zögling von Mitte 20, der nun seinen "Übergang" ins Profilager mit einem Kampf und einer Ehrung am Donnerstag hatte. Zu diesem Event hat auch unser Bekannter seinen nunmehr letzten Kampf gemacht, da er mit seinen bald 60 Lenzen zu alt für den "Scheiss" ist und auch seit einigen Jahren keine Kämpfe mehr bestreitet.
Wir haben ihm daher die Ehre erwiesen (mit ca. 15 anderen Personen aus D, CH, A, GB und S) und sind dafür hingereist. Wir haben vor Ort seine Zucht besichtigt und andere Dinge unternommen. Ohne diesen Zusammanhang hätte ich wohl auch nie einen Kampf besucht und es auch grundsätzlich abgelehnt.
Etwas leichter ist es mir gefallen, da ich wusste, dass sie die Tiere in Portugal nicht zur Belustigung in der Arena töten.

Ich habe vor allem die Pferde bewundert. Zumindest Manuels, da sie sich tatsächlich völlig anders verhalten, als die kaputten Tiere der anderen Reiter (waren insgesamt 5 Reiter und eine Reiterin). Diese verwenden nämlich Serretas und binden Drähte um die Nasen der Pferde, damit sie schmerzhafte Kontrolle beim Ritt über die Tiere haben. Manuel rettet viele dieser kaputten Tiere (oder auch andere) vor dem Schlachter und bildet sie anders aus. Das zu sehen waren die eigentlichen Gründe für den Besuch. Den Stierkampf habe ich aber, das kann ich nun im Nachgang sagen, aber sehr gerne mitgenommen. Es war spannend und belustigend (es gibt einen belustigenden Teil, bei dem durchgeknallte Typen versuchen den Stier mit bloßen Händen zu fangen). Ich werte auch einfach jahrtausende alte Bräuche nicht - das finde ich anmaßend. Natürlich braucht kein Mensch Stierkämpfe...

Zum Leid der Stiere kann ich aus meiner subjektiven Sicht nur sagen, dass die Tiere vermutlich ein deutlich besseres Leben haben, als (fast) jede Milchkuh in Deutschland. Von der Massentierhaltung und der Schlachtung der Tiere in Deutschland (von anderen Ländern spreche ich erst gar nicht) mal ganz abgesehen. Die Stiere werden zumeist gut gehalten, wachsen auf, gehen dann einen Kampf, bekommen 4 bis 8 Piekser in ihren Nacken, die sie mit dem Adrenalin ganz sicher nicht einmal spüren und laufen nach ca. 10-15 Minuten mit einer Herde Kühe, die sie wieder aus der Arena locken, wieder aus.
Anschliessend werden sie wie beim Schlachter getötet und verspeist.

Ob das nun moralisch ist, verwerflich... Das kann und soll nun jeder für sich entscheiden. Es muss sich ja keiner antun. Ich habe es mir schlimmer und qualvoll vorgestellt - war es aus meiner Sicht nicht. Die Jungs, die auf die Hörner genommen wurden, hatten später ganz sicher mehr Schmerzen. DIE haben es sich aber auch ausgesucht.

Ob ich es mir nochmal anschauen würde? Wahrscheinlich nicht. Wenn es aber wieder eine so besondere Situation gäbe, bei der ich damit jemandem die Ehre erweisen kann, dann hätte ich aber auch kein Problem damit. Kenne aber keine weiteren Stierkämpfer 😉

Tue Jul 04 14:27:16 CEST 2017 | Holgernilsson

OK, Ö. So liest es sich schon anders, als ich es mir vorgestellt habe. Trotzdem finde ich es mehr als bedenklich, ein Tier vor der Schlachtung zu quälen. Einerseits hat man das Lebewesen unnötig Stress ausgesetzt und außerdem ist es erwiesen, dass das Fleisch wesentlich schlechter schmeckt, wenn das Tier kurz vor der Schlachtung unter Stress stand. Bei Bioschlachtereien werden Tiere z.B. nie am Tag des Transports zum Schlachthof getötet, sondern frühestens am Folgetag.

Tue Jul 04 14:31:43 CEST 2017 | elch70d5

Stierkampf:
Schon die Bezeichnung Stierkampf ist eine Lüge, denn der Stier hat ja keine Chance. Der Stierkampf ist ein Spektakel aus dem Mittelalter und sollte endlich Geschichte werden. Seinen traditionellen Wert hat er seit Langem verloren, es ist nur noch Kommerz. In einem Land der Europäischen Union gehört solch ein öffentliches Gemetzel von Tieren verboten.

Ö: Sehr wohl Schmerzen:
http://www.tierschutztheater.de/infomaterial/stierkampf.html

Die Massentierhaltung verurteile ich, sie schadet nicht nur den Tieren sondern auch den Menschen schadet. Aber der Gestzgeber erlaubt sie und das ist das Verwerfliche.

Zitat:
Die Grösse und den moralischen Fortschritt einer Nation kann man daran messen, wie sie ihre Tiere behandeln.
Je hilfloser ein Lebewesen ist, desto grösser ist sein Anrecht auf menschlichen Schutz vor menschlicher Grausamkeit.
(von Mahadma Gandhi)

Tue Jul 04 14:44:44 CEST 2017 | OS777

Ja, Holger, ich weiss um die schlechte Qualität duch den Stress. Daher war das auch meine erste Frage, als ich es gehört habe... Da kommt der Fleischesser sofort durch. Ist wohl so...

Tue Jul 04 14:47:03 CEST 2017 | el lucero orgulloso

Ö., sehr interessante Schilderungen! Danke dafür!

Tue Jul 04 14:51:41 CEST 2017 | staffy

Das drumherum mag faszinierend sein,
aber dann sollen sie doch bitte den Stier ersetzen,
oder zumindest unblutig einen Showkampf bestreiten.

Denn sowas (Quelle Wikipedia)

Zitat:

Entscheidend für den Erfolg oder Misserfolg der Banderilleros ist die colocación (etwa Einpassung, Anbringung) der Spieße. Ziel ist es, den Muskelstrang zwischen den Schulterblättern des Stieres zu treffen, zu schwächen und zu markieren, ohne jedoch den Zugang für den finalen tödlichen Stoß des Matadors zu versperren

Ziel des Matadors ist es, den Stier und seine individuellen Eigenschaften zu nutzen, um seinen Mut, Respekt, aber auch seine Überlegenheit unter Beweis zu stellen. Der Stier ist zu diesem Zeitpunkt schon schwer verletzt...

geht gar nicht und hat mit Mut und Respekt nichts zu tun.

Tue Jul 04 14:54:12 CEST 2017 | OS777

Bär, wenn wir nach Mahatma Gandhi leben würden, hätten wir wohl keine Sorgen auf der Welt... Tun wir leider nicht...

"Öffentliches Gemetzel" ist auch schon wirklich sehr übertrieben 😉 Aber alles gut, ich verstehe jeden, der das total doof und unnötig findet...
Ich bin auch kein Freund des Stierkampfes, ich werde ihn hier auch nicht verteidigen...
Ich habe meine Sicht auf die Dinge geschildert, jeder kann eine andere haben.

Ich habe vor dem Stierkampf in einer schönen Runde, in einem tollen Restaurant Muscheln, Garnelen, Seeteufel, Dorade, Kabeljau, Rind, Lamm und Huhn gegessen. Daher fände ICH MICH schizophren, wenn ich mit dem Finger auf Portugiesen, Spanier, Franzosen, was auch immer zeigen würde, weil ich deren Bräuche scheisse finde.

Ich bin einfach davon überzeugt, dass unser industriell hergestelltes Fleisch (daher meide ich es i.d.R. nach Möglichkeit) den Tieren, unserer Natur und auch uns deutlich mehr Schaden zufügt, als diese Veranstaltung.
Das heisst im Umkehrschluss ja nicht, dass sie richtig ist.

Tue Jul 04 14:55:49 CEST 2017 | Holgernilsson

Im Urlaub habe ich mich übrigens auch als Torrero betätigt. Der Stier war der Kobold auf dem Gokart und das rote Tuch meine Regenjacke. Hat Spaß gemacht. Überlebt haben alle.

Tue Jul 04 14:56:54 CEST 2017 | OS777

Staffy, ich habe keinen schwer verletzten Stier gesehen. Ich maße mir aber auch nicht an, das abschliessend beurteilen zu können.

Tue Jul 04 14:58:41 CEST 2017 | FRI-E-320

Moin!

Ich habe einen Teil meines Lebens auf einer Farm mit 600 Rindern verbracht. Diese Rinder waren das ganze Jahr über auf einer Fläche von fast 60 km² draußen und bekamen im Winter teilweise (wenn wieder zuviel Schnee lag) Heu, Silage und etwas Kraftfutter zugefüttert. Im Umgang mit Rindern lernt man eines sehr schnell - die Tiere sind nicht doof, sie sind im Gegenteil lernfähig und können sogar anhänglich werden. Ich würde mich niemals mit einem Stier in einen abgegrenzten Raum begeben. Die Bullen auf der Farm brachten zum Teil 1000 kg auf die Waage und wenn sie einen auf dem Kicker hatten - die Viecher sind lernfähig....wobei unangenehmer waren die Kühe die ihre Kälber verteidigten. Da bin ich das eine andere mal über die Stahlrohre gehechtet, wenn ich dem kranken Kalb seine Medizin verabreichen wollte...

Tue Jul 04 14:59:19 CEST 2017 | staffy

Müssen wir beide nicht, Ö.
Wir sind uns einfach einig, daß wir unterschiedlicher Meinung sind !

Tue Jul 04 15:00:24 CEST 2017 | staffy

Niels, und warum bist du dann nicht Hürdenläufer, sondern Ruderer geworden ? 😁

Tue Jul 04 15:01:52 CEST 2017 | FRI-E-320

@ Stadtbewohner - Ihr kennt den Unterschied zwischen Stier (Bulle) und Ochse?

Tue Jul 04 15:03:49 CEST 2017 | FRI-E-320

Staffy, Hürden sind zu niedrig. Wenn dann Hochspringer....😁 und zu dem Zeitpunkt habe ich noch nicht gerudert, sondern Football gespiel.....😉

Tue Jul 04 15:04:19 CEST 2017 | OS777

Und Bär, dein Link hat mal so (fast) überhaupt nix mit dem zu tun, was ich gesehen habe. Solch ein Gemetzel würde ich mir auch nicht antun!

Tue Jul 04 15:05:32 CEST 2017 | Holgernilsson

Akso ich kenne den Unterschied zwischen dran und ab, Niels. Ich habe lange auch landwirtschaftliche Betriebe mit Tierhaltung beraten und daher kenne ich mich da ein wenig aus.