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XC90 kaufen ja / nein
Hallo zusammen,
ich fahre aktuell einen GLC, den ich aber demnächst wandeln werde (viermal der gleiche Fehler: Ausfall sämtlicher Assistenzsysteme und Motorwarnlampe in Kombination).
Nun bin ich auf der Suche nach Alternativen. Einen GLC will ich vermutlich erstmal nicht mehr. Mit dem XC90 bin ich probe gefahren (war noch der 224 PS Diesel) und das Auto hat mir sehr zugesagt. Wie sind denn die Erfahrungen bei euch mit dem Auto. (Ich habe keinen Volvo Händler ums Ecke sondern immer mindestens zwischen 50-60 Km und da wäre es ärgerlich. Klar, eine Glaskugel hat keiner...)
Gruß Oli
Beste Antwort im Thema
Morgen,
vorab, mir liegt es wirklich! fern zu streiten oder nachzutreten, weil wir genau die Diskussion erst vor ein paar Tagen hatten und erst im Hintergrund, aber gutmütig, beigelegt werden konnte. Dennoch spitzt mich der Beitrag etwas an, gerade WEIL Seismo's Bedenken bei mir ein gewisses deja-vu auslösten. Waren es doch ziemlich genau die Argumente, die mich, neben harten Fakten in der Bedienung, vor bald einem Jahr haben vorläufig anders entscheiden lassen.
Zitat:
@Mr. Knilch schrieb am 30. November 2016 um 19:13:14 Uhr:
.....
Ansonsten sollte man den bereits häufig genannten Hinweis nicht vergessen, dass sich im Forum hauptsächlich die Fahrer äußern, die Probleme mit dem XC90 haben und die zufriedenen unter uns nicht ständig neue Threads erstellen iSv "ich habe mal wieder keine Probleme - nur mal so". Viele Fahrer kommen überhaupt nur auf die Idee, in ein Forum zu gehen weil sie Probleme haben.
Ich erlebe es eher so, dass sich sehr zuverlässig die melden, die keine Probleme haben, gerade wenn Probleme gemeldet werden oder kritisch nachgefragt wird. Das freut mich zwar für jene, erweckt aber auch den Eindruck, dass eben ja nicht der Eindruck stehen bleiben soll, es gäbe keine fehlerfreien XC90. Gut gemeinte Reputationsförderung - leider eben nur von den selben zwei bis drei. Erhellend sind dann aber auch die sehr objektiven Posts, die informativ relativieren in dem sie beides -positives wie negatives- reflektieren.
Zitat:
Daher ist der hier entstandene Eindruck mE verzerrt. Von häufigen Problemen berichten hier grob überschlagen 10 Leute unter uns. Auf alle deutschen XC 90 Fahrer verteilt ist das nicht viel. Sicher beteiligt sich nur ein Bruchteil der Fahrer in einem Forum.
Dann überschlage doch mal, wieviele AKTIVE XC90-Fahrer in diesem Forum unterwegs sind und stelle dann deine gefühlten 10 in Relation. Vor kurzem wurde hier irgendwo eine Statistik veröffentlicht, die den Anteil an Garantiereklamation seit Markteinführung auf 30% beschrieb. 30% ! Wenn das mal nicht rekordverdächtig ist und -von mir gefühlt und tiefgestapelt - nicht mindestens den Anteil der hier aktiven Fahrer widerspiegelt, die ausserordentliche Werkstattbesuche in mMn nicht mehr akzeptablem Umfang hinter- oder noch vor sich haben. Und das sind nur die, bei denen Batterieabklemmen, -übernacht Laden, Türauf-Türzu letztlich auch nicht mehr half, bzw. sich damit bis zum nächsten Update hangeln.
Zitat:
Auch mag es sein, dass in anderen Foren prozentual weniger Probleme berichtet werden (das wurde hier als subjektives Gefühl geäußert). Das kann aber auch daran liegen, dass XC 90 Fahrer eher Web-affin sind als ABM Fahrer (siehe auch die Natur der beschriebenen Probleme) und daher generell schneller ins Internet gehen, wenn sie ein Problem haben. 90% der mir bekannten ABM Fahrer würden es zB. nicht merken, wenn RTTI oder Spotify spacken, da sie nicht mal wissen was das ist.
DAS Argument hatten wir -bei aller Schönfärberei- glaub ich wirklich noch nicht. Gerade in den ABM-Foren strotzt es vor Technikfreaks, die ihre Autos erst mal durchcodieren um mit Eingriff in die Bordsoftware noch den letzten Rest an Optimierungen und Erweiterungen zu erhalten. Diese Affinität gibts im Volvoforum gar nicht, bzw. war nie ein Thema. Gerade jenen und den allgemeinen ABM-Fahrern, die im gleichen Alter wie hier im Volvoforum sind, eine gewisse Webaffinität abzusprechen halte ich für -milde gesagt- sehr weit hergeholt, wmgl. zum Zweck irgendetwas in eine selbst gebaute Form zu pressen, DAMIT ein ebenfalls selbstgeschaffenes Bild erhalten bleibt.
Zitat:
Grund zur Panik ist der Forumseindruck daher mE. nicht.
Wer redet von Panik? Mglw. will Seismo nur ein Auto, das dauerhaft die Zuverlässigkeit mitbringt, die mindestens dem entspricht, was er kennt. Und DAS hat er mMn sehr sachlich in Frageformulierung mitgeteilt. VOLLKOMMEN legitim und nebenbei einer der Hauptzwecke eines Forums.
Zitat:
Zudem: Nur die wenigstender beschriebenen Probleme sind wirklich mobilitätsverhindernd (das meiste dreht sich um Sensus Apps etc.). Mich hat das nicht abgeschreckt und womit? Mit Recht! :D (bislang ;))
Nun, wenn es Dein Anspruch ist, zumindest noch fahren zu können, und anderes gerne auch hin und wieder mal ausfallen darf oder mit fragwürdigen Mitteln in der Funktion wieder hergestellt werden kann?
Wenn ich mich nicht täusche, dann sind deine bisher gefahrenen Kilometer nicht gerade eine Referenz für eine Zuverlässigkeitsbewertung. Wahrscheinlich nicht noch nicht mal die Laufleistung der meisten hier.
Weisst Du, ich habe hier ganz bewusst und bis vor kurzem, die ersten 35.000 km die Klappe gehalten, meine Erfahrungen zu Zuverlässigkeit und Funktionalität beizusteuern, damit nicht der Eindruck entsteht, ich wollte hämisch brüskieren -was mir absolut ! fernliegt- und auch deshalb weil es ja in einem Volvoforum niemandem nutzt, dass ein Audi seit 6 Monaten störungsfrei läuft. Einzelfall? Nada... wer hier von ellenlangen Problemsträngen (zumindest im Q7-Forum) spricht, der hat sie einfach nicht gelesen (Ich logischwerweise schon!) oder greift sich ein paar wenige heraus und multipliziert sie mit dem Klischee, dass neue Technik nunmal nicht funktioniert wie sie soll. Und dabei hätte der Q7 ein enormes Störungspotenzial, wenn man die teils deutlich erweiterte Technik gegenüber dem Volvo noch in die Statistik aufnähme. Spielt hier eigentlich keine Rolle, ob andere Autos laufen - ausser man verwendet das Gegenteil der Realtät um den Volvo in sein eigenes rechtes Licht zu rücken.
Ich ertrage von Anbeginn meiner geouteten Bestellung eines Q7 mit vollkommener Gelassenheit so manche subjektive Designkeule, die gerne mal als Betäubung derer dient, die ihre Mängel in grosse, kleine, geduldete, hingenommene, nicht mobilitätsverhindernde, hoffentlich durch das kommende Update behobene oder Das-ist-eben-beim Volvo so-Unzulänglichkeiten sortieren, weil es ja im grunde ein so schönes Auto ist.
Wenn aber dann ein Interessent nachfragt, dann darf er doch absolute Objektivität statt -wenn auch gutgemeinte- Schönfärberei erwarten. Selbst das Argument, dass es nur genügend Updates für ausgelieferte XC90 braucht, damit alles funktioniert, ergo also diese bei den neuen gar nicht mehr auftreten, kann nicht, glaube ich, von irgendjemandem hier unterschrieben werden. Ob die zu erwartende Lieferzeit auf einen neuen XC90 reicht, wirklich sichergehen zu dürfen, all das negative gehöre dann aber wirklich der Vergangenheit an? I hope, but who knows ?
Ich meine eher, dass auch hier einige dabei sind, die sich gerade nicht sonderlich mit den Apps beschäftigen oder gar permanent nutzen, deswegen Dein einzig ausgemachtes Problem also gar nicht haben. Dafür aber andere, teils sehr ärgerliche, die sagen wir mal, die Mobilität nicht gerade zur Spassveranstaltung machen.
Und trotzdem: Der XC90 ist ein mehr als wunderschönes Auto! Ich hätte ihn gerne - nach meiner ganz bescheidenen Meinung aber muss er noch etwas reifen, bzw. auf die Weide. Die Zeit kann und werde ich ihm noch geben, während ich ihm weiterhin! sehr zugetan bin. Ich fahr derweil einen Ersatzwagen, der hoffentlich das tut was er soll: Einfach nur weiter funktionieren :D
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92 Antworten
Zitat:
@B.Engel2013 schrieb am 1. Dezember 2016 um 07:12:57 Uhr:
Dann überschlage doch mal, wieviele AKTIVE XC90-Fahrer in diesem Forum unterwegs sind und stelle dann deine gefühlten 10 in Relation. Vor kurzem wurde hier irgendwo eine Statistik veröffentlicht, die den Anteil an Garantiereklamation seit Markteinführung auf 30% beschrieb. 30% ! Wenn das mal nicht rekordverdächtig ist und -von mir gefühlt und tiefgestapelt - nicht mindestens den Anteil der hier aktiven Fahrer widerspiegelt, die ausserordentliche Werkstattbesuche in mMn nicht mehr akzeptablem Umfang hinter- oder noch vor sich haben. Und das sind nur die, bei denen Batterieabklemmen, -übernacht Laden, Türauf-Türzu letztlich auch nicht mehr half, bzw. sich damit bis zum nächsten Update hangeln.
Irgendwo soll es eine ominöse Statistik geben, nach der 30% der Fahrzeuge Reklamationen haben. Was dem zu Grunde liegt, welche Art von Reklamationen das sind, worauf sich diese stützen usw. wissen wir nicht. Mit einem "objektiven" Eindruck hat das dann aber nichts mehr zu tun, sondern ist eine klassische Echokammer: Der Leser ist entweder begeistert von seinem XC 90 oder er hat (kleine oder große) Probleme damit bzw. sich von vornherein für ein Konkurrenzprodukt entschieden. Jeder liest die Problemberichte oder vermeintlichen Statistik-News dann so wie er sie verstehen will.
Ich bleibe dabei, dass mitnichten diejenigen XC90-Fahrer im Forum besonders aktiv sind, die keine Probleme haben. Die Lebenserfahrung offenbart das Gegenteil. Der durchschnittliche User ist zumindest originär hier, weil er entweder Erkundigungen zu einem Neukauf einholen will oder Probleme hat. Ich bin der festen Überzeugung, dass die Fahrer mit Problemen (in jedem Marken-Forum) stark überrepräsentiert sind und zudem noch viel stärker wahrgenommen werden, als die Nutzer ohne Probleme, da Letztere viel weniger posten. Da es von vornherein nur wenige XC90 (L)-Fahrer gibt (das Auto ist noch ein ziemlicher Exot, siehe die zitierten Zulassungszahlen), fallen die Probleme umso mehr auf.
Zitat:
@B.Engel2013 schrieb am 1. Dezember 2016 um 07:12:57 Uhr:
Wer redet von Panik? Mglw. will Seismo nur ein Auto, das dauerhaft die Zuverlässigkeit mitbringt, die mindestens dem entspricht, was er kennt. Und DAS hat er mMn sehr sachlich in Frageformulierung mitgeteilt. VOLLKOMMEN legitim und nebenbei einer der Hauptzwecke eines Forums.
Ich wüsste nicht, an welcher Stelle ich Seismo unterstellt hätte, seine Fragen oder Sorgen seien nicht "VOLLKOMMEN legitim" oder "unsachlich". Dafür, dass du nicht streiten willst, wirfst du hier aber ganz schön mit (diesmal sag ich's tatsächlich: unsachlichen) Anschuldigungen um dich - dies zumal ich beim besten Willen nicht erkennen kann, dass ich mich mit meinem wirklich gut gemeinten Post zu weit aus dem Fenster gelehnt, Allwissenheit und Langzeiterfahrungen simuliert oder jemanden angegriffen habe.
Meine Aussage sollte etwas mehr Gelassenheit in die Diskussion bringen und ich halte auch die (für den Leser offenkundig umgangssprachliche) Panik-Formulierung nicht für unpassend bzw. kann darin beim besten Willen keinen Vorwurf an Seismo erkennen (erst recht nicht den, seine Frage sei illegitim :confused:): Es geht lediglich um den Hinweis, dass man auf ein Fahrzeug, das einen zunächst einmal begeistert, nicht nur deshalb verzichten sollte, weil hier im Forum eine Handvoll Leute kleine und noch weniger Leute große Probleme mit dem MY2016 haben. Das Ganze wird hier m.E. etwas aufgebauscht und darauf wollte ich hinweisen.
Zitat:
@B.Engel2013 schrieb am 1. Dezember 2016 um 07:12:57 Uhr:
Nun, wenn es Dein Anspruch ist, zumindest noch fahren zu können, und anderes gerne auch hin und wieder mal ausfallen darf oder mit fragwürdigen Mitteln in der Funktion wieder hergestellt werden kann?
Das ist nicht mein Anspruch. Wenn aber jemand danach fragt, ob er sich guten Gewissens einen XC90 kaufen kann oder wegen der Problemberichte hier lieber die Finger davon lassen sollte, muss der Hinweis erlaubt sein, dass sich die meisten der hier diskutierten Probleme um diese Zusatz-Apps drehen, die der Großteil der Fahrer nicht nutzt (weshalb sie für den Interessenten ja vielleicht gar nicht relevant sind). Letztlich bleibt mir nur der Hinweis, dass ich bislang keinerlei Probleme habe (auch nicht mit den genannten Apps!) und offenbar jedenfalls bei den aktuellen Modellen nichts mehr so heiß gegessen wird, wie es hier gekocht wurde.
@B.Engel2013 schrieb am 1. Dezember 2016 um 07:12:57 Uhr:
Zitat:
Wenn ich mich nicht täusche, dann sind deine bisher gefahrenen Kilometer nicht gerade eine Referenz für eine Zuverlässigkeitsbewertung. Wahrscheinlich nicht noch nicht mal die Laufleistung der meisten hier.
Fair enough - deshalb sprach ich ja auch von "bislang" - die ersten 1.500 km liefen jedenfalls vollkommen störungsfrei. Ich denke ich habe an zahlreichen Stellen deutlich gemacht, dass ich keine Langzeiterfahrungen beitragen kann, sodass ich mir auch diesen Schuh nicht anziehen werde.
Bei deinem Vorwurf drängt sich mir natürlich ein wenig die Frage auf, was dich denn zu deiner recht eindeutigen Bewertung des XC90 (hübsch aber taugt nix, also Finger weg!) qualifiziert? Fährst du neben dem Q7 auch seit 35.000 km einen XC90? Anders kann ich mir eigentlich nicht so recht erklären, wie du zu deinen Langzeiterfahrungen kommst.
@B.Engel2013 schrieb am 1. Dezember 2016 um 07:12:57 Uhr:
Zitat:
Wenn aber dann ein Interessent nachfragt, dann darf er doch absolute Objektivität statt -wenn auch gutgemeinte- Schönfärberei erwarten.
Objektiv kann keiner von uns eine verlässliche Aussage dazu treffen. Woher auch - jeder kann nur die Qualität seines eigenen Fahrzeugs beurteilen. Diese habe ich weder schön gefärbt, noch habe ich an Schönfärberei das geringste Interesse. Ich habe auf die (da stimme ich dir zu) legitime Frage der Interessenten meinen persönlichen Eindruck geschildert (=ich habe keinerlei Probleme außer der Sprach-Musiksuche) und die Freds dahingehend zusammengefasst, dass sich die Probleme hauptsächlich auf das MY2016 beziehen und zudem meist nicht schwerwiegend sind (was nicht heißt, dass diese nicht ärgerlich sein können oder dass einzelne sehr Geplagte wie z.B. @Daveg wirklich ein Katastrophenfahrzeug erwischt haben).
Eine wirklich verlässliche Einschätzung können wir alle nicht abgeben, da es schlicht keine vernünftigen offiziellen Informationen über die Zuverlässigkeit gibt (erst Recht nicht langfirstig, wie du selbst zu Recht sagst - mit dem Argument darf ich dann aber überhaupt kein Fahrzeug kaufen, das nicht bereits seit Jahren auf dem Markt erprobt ist und zu dem dadurch Langzeiterfahrungen vorliegen). Es bleiben also Spekulationen und subjektive Erfahrungen. Mehr können wir einem Interessenten nicht geben und das weiß der Interessent auch.
Ungeachtet dessen leuchtet mir dein zentraler Vorwurf auch nach längerem Nachdenken nicht ein: Du unterstellst mir ja gewissermaßen, dass mein XC90 letztlich mehr oder weniger stark fehlerbehaftet ist (was du vermutlich aus deinen 35.000 km Q7 weißt), ich das aber nicht zugeben will oder schönrede, um... ja warum eigentlich?
Wenn die Karre nichts taugt, bin ich der erste, der hier flucht und werde sie sicherlich nicht in Schutz nehmen oder besser darstellen als sie ist. Wenn sie keine Probleme macht (wie bislang) werde ich damit nicht hinter dem Berg halten, wenn genau nach dieser Erfahrung gefragt wird. Ich bin meinem Auto im Übrigen nicht derart emotional verpflichtet, dass ich mich angegriffen fühle, wenn jemand Schlechtes darüber schreibt - da halte ich es wie Die Ärzte in Ignorama. Wenn mich aber jemand nach meiner Meinung fragt (wie die Interessenten in diesem Fred), dann teile ich die gerne mit.
Ebenfalls zur Kenntnis genommen.... ;)
Bei uns laufen aktueller Q7 und XC90 parallel. Ersterer 4,5 Monate alt und 7Tage/24 Stunden-Dienst mit jetzt knapp 28.000 km in denen kein Werkstattkontakt bestand und es keine besonderen Vorkommnisse gab.
Der XC90, (entgegen der ursprünglichen Absicht ausschließlich noch privat verwendet), 5,5 Monate alt, rd 11.000 km stand bereits so oft in Werkstattkontakt, dass ich zum Vergleich lieber die über rd 800.000km gefahrenen 3 Q5 heranziehe, weil die es insgesamt nicht geschafft haben, so oft außer der Reihe im Autohaus abgestellt zu werden.
Wenn ich den durch einen Brandschaden verlorenen Q7 mit einrechne, (den der kurzfristig lieferbare XC90 eigentlich ersetzen sollte!) heißt es also 5 Audi sind mit insgesamt knapp 900.000 km seltener außer der Reihe in der Werkstatt gewesen als unser XC90 mit 11.000.
Ich käme mit diesen Erfahrungen nicht in meinen schlimmsten Alpträumen auf die Schnapsidee den Volvo für eine gewerbliche Nutzung anzuschaffen oder auch nur zu empfehlen.
Das ändert nichts daran, dass er mir sehr gut gefällt. Leider stellt er seine Qualitäten für einen ungetrübten Genuss nur viel zu selten zur Verfügung, was ein einvernehmliches Altern in unserem Haushalt eher unwahrscheinlich macht.
Schade, denn es war ganz anders gedacht.
PS ob der Wagen liegen bleibt oder wegen nicht funktionierender angeblicher Lappalien einen oder mehrere Tage steht, oder auch nur gefühlt jede Woche zu einem neuen Update gerufen wird, macht m.E. keinen Unterschied wenn er so das Geld verdienen unmöglich macht.
Ich fürchte huckelbuck trifft es im Kern. Wer wirklich zwingend mit dem Auto sein Geld verdienen muss, sollte zurzeit noch die Finger vom zickigen XC 90 lassen. Hoffe Volvo hat das alles beim V90 besser im Griff, mit dem man ins Flottengeschäft will. Wenn nicht ist man da für 1-2 Jahrzehnte wieder draußen.
Man kann hier nicht mehr von Einzelfällen sprechen, auch wenn ich selber "nur" zum Update und nun "nur" zum Fahrwerkstausch (!) zweimal geplant in die Werkstatt musste binnen Jahresfrist. Leider auch persönlicher Rekord auf Mercedes W211-Niveau.
@Mr. Knilch: Mir ist diese Grundsatzdiskussion zu lang, ich habe daher im Gegensatz zu B.Engel nur zur Kennntis genommen, dass da viel geschrieben wurde.
Moment...... mein Post war auch nur als neutrale Lesebestätigung gemeint ! ;)
Von einer Lesebestätigung bin ich meilenweit entfernt. :D
dann habe ich Gott sei dank einen Sonntagswagen erwischt. Ausser dem planmäßigen Kundendienst nach 30 000 km bei diesem auch das Update aktualisiert wurde hat mein Elch Bj 12/15 noch keinen außer planmäßigen Besuch bei der Werkstatt gehabt, einzig die jetzige Rückrufaktion wegen des Klimaschlauch, dieser bei mir aber kein Schwimmbad im Fußraum verursacht.
Interessant ist dieses: ."Eigentlich hat mein Elch nix, auuuuuuußäääääär........"
Bin bekennender XC 90 II - Fan ....trotz allem.
Aber einen XC mitohne nix, det jibbet nicht.
Meiner fährt seit Sommer 2016. ein einziges Mal in der Werkstatt, sonst Planmäßige Wartung. Keine Probleme.
Würde Ihn jederzeit wieder kaufen! Ein wirklich schönes und sehr bequemes Auto.
MArkus
Jibbet doch
Moin
Fast zwei Jahre später. Die ersten Dreijahresleasingrückläufer sorgen dafür, dass die Preise in ein halbwegs erträgliches Niveau sinken. So überlege ich, ob ich einen dieser 2015/16er Modelle kaufen kann. Und frage mich: Ist das jetzt alles ausgereifter also zu Zeiten dieses Threads? Oder immer noch "Eigentlich hat mein Elch nix, auuuuuuußäääääär........"?
Lohnt das Motorupgrade von 2016 und hat sich da beim MJ noch mehr getan?
Danke
Der Dingens
PS
Alternative ist ein Touareg von 2015/16
Meiner ist eines der ersten Modelle, D5 Inscription, und zeigt nach einigen Werkstattaufenthalten und Softwareupdates keine Probleme mehr.
Hab auch einen der ersten XC90 Inscription und fahre problemlos und immer mit sehr viel Freude !
Also mein MJ 2015 D5 war nach zugegebenermaßen schwierigen Start zuletzt fehlerfrei und hat sehr viel Spaß gemacht. Denke man kann die bedenkenlos kaufen. Die meisten Probleme waren Software und die ist mit der Zeit ausgereift. Mein jetziger hatte bisher keine komischen Softwarefehler (bis auf das verstellende HUD was aber mittlerweile auch gelöst scheint).