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Wieso können die Japaner keine Diesel - Automatik?
Ich frag mich schon länger warum ich bei den Japanern keine Fahrzeuge mit Diesel und Automatikgetriebe bekomme.
Für Auris, Avensis habe ich nichts gefunden. Lexus bietet auch nichts an und bei Kia (ok, nix Japan) kann im Rio oder Ceed auch nichts liefern.
Auch bei Subaru im Impreza bin ich nicht fündig geworden.
Wo liegt das Problem? Ist es zu kompliziert? Gibt es in Japan keine guten Hersteller von Automatikgetrieben die mit dem hohen Drehmoment eines Diesels klarkommen?
Beste Antwort im Thema
Zitat:
@Cooperle schrieb am 24. März 2015 um 07:16:34 Uhr:
Ich denke nicht, dass die Europäer Diese geschädigt sind. Der Hybrid, vor allem so wie ihn Toyota baut, ist auch nicht "die" Lösung und hat eklatante Nachteile.
Ausserdem hat Toyota den Hybrid nicht deshalb entwickelt um damit die Welt zu retten sondern um Geschäfte zu machen! In Japan wurde und wird der Hybrid vom Statt hoch subvensioniert. Deshalb haben die ihn entwickelt.
Und die Brennstoffzelle ist noch lange nicht perfekt, ebenso wie der Hybrid.
Wer baut denn den besten Hybrid, wenn nicht Toyota, etwa VW? Die klatschen einfach zwischen das anfällige DSG und den anfälligen TSI einen E-Motor und denken damit den Hybrid erfunden zu haben.
Toyota baut dagegen ein komplettes Hybridsystem mit perfekt aufeinander abgestimmten Komponenten und hat damit 18 Jahre Erfahrung.
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89 Antworten
Zitat:
@Cooperle schrieb am 2. April 2015 um 08:08:09 Uhr:
Wir wissen beide genau, was hier meistens gemeint ist!
Naja, ich habe nur darauf hingewiesen weil hier gerne verallgemeinert wird der HSD sei "spaßbefreit" obwohl eigentlich gemeint ist dass der Prius spaßbefreit ist ;)
Zitat:
Der GTE kann spurten, fast wie der GTi und co.
Schön, aber dieses "spurten" scheint den meisten Hybridkunden nicht sonderlich wichtig zu sein. Zumindest drängt sich dieser Gedanke auf wenn ich die Verkaufszahlen des GTE mit dem Prius vergleiche.
Zitat:
Ich schon! P2 und P3. Beide mehrmals.
Nicht alles auf Dich beziehen, Du bist ja auch eine löbliche Ausnahme ;)
Zitat:
Die Frage ist nicht was theoretisch ist, sondern was am Ende dabei rauskommt!
Eben. Und da haben wir auf der einen Seite Prius mit 400.000 Meilen und auf der anderen Seite den Golf GTE der sich erst noch beweisen muss. Und warum ausgerechnet ein komplizierter VW Vorschusslorbeeren kriegen soll erschließt sich mir nicht, denn wir wissen leider beide dass "komplext" und "VW" zusammen nicht gut geht, siehe DSG, TSI, Pumpe-Düse usw.
Zitat:
Es ist doch so, dass die Japan-, Toyota-,Prius-Fans so tun als sei alles andere nur Murks.
Naja, ein stückweit haben sie ja auch recht. Schau Dir doch die weltweiten Qualitäts- und Zuverlässigkeitsrankings an. Und auch bei den Hybridverkäufen kommt nur Ford halbwegs in die Nähe von dem, was Toyota absetzt.
Zitat:
Mir geht es nur darum, dass man Toyota nicht als heilige Samariter hinstellt. Denn das sind sie nicht! Auch bei denen zählen nur die knallharten wirtschaftlichen Interessen.
Das ist klar, und ich wüßte nicht wo ich Toyota als "heiligen Samariter" hingestellt hätte ;) Ich kaufe deren Autos auch nur weil sie mir gefallen und gut und günstig sind, und nicht weil ich mich damit als Weltverbesserer sehe.
Zitat:
Die hielten aber meist länger! Oder wie bei Toyota, wo jeder Diesel irgendwann kleinere oder oft auch größere Probleme bekommt! (Aussage von meinem EX-Toyota-Meister)
Das Thema schneiden wir hier besser nicht an ;) Nur so viel: Mein Toyota-Werkstattmensch hat genau das Gegenteil gesagt, nämlich dass sie bisher jeden D-CAT hinbekommen haben. Und das trifft auch auf meinen zu, seit dem Update bei 100.000km (Differenzdruckröhrchen, AGR, Software) läuft er ohne jegliche Probleme (mittlerweile 180.000km). Und der neue 2.0 D4D schnurrt wie ein Kätzchen, bin froh dass ich den noch bekommen habe und nicht den BMW-Diesel (bei dem gibt es schon die ersten Beschwerden wegen rasselnder Steuerkette).
Zitat:
Vielleicht, mit viel Polemik. Und immer ist rauszulesen: Toyota =toll; Rest Japan = noch OK, Rest = Mist
Na dann lies nochmal meine Antwort zur Eingangsfrage und markiere die Stellen wo ich polemisch wurde oder Rest=Mist behauptet habe ;)
Cooperle> Vergleich doch mal Äpfel mit Äpfeln und nicht mit Birnen. In diesem Fall, den Prius III (100 kW) mit einem Golf VII 1.4TSI (92 kW) und nicht mit einem Golf GTE (150 kW).
Besseres Beispiel:
VW Golf GTE (150 kW) <-> Toyota Camry Hybrid (150 kW)
Der Golf GTE erfreut wegen des DKGs natürlich die Schaltgetriebefreunde, der Camry dagegen die der stufenlosen Automatik.
Und als Referenz nochmal DKG von Honda
Zitat:
@touranfaq schrieb am 2. April 2015 um 11:09:07 Uhr:
Zitat:
@VOX DEI schrieb am 2. April 2015 um 07:35:57 Uhr:
1. In dem Du Severinsky als Patenttroll bezeichnet hast.
Mein Freund, Du hast massive Leseprobleme. Lies mal was ich geschrieben habe:
Erfolg zieht immer Neider und Patenttrolle an, siehe auch die Patentstreitigkeiten die Apple gegen Samsung vom Zaun getreten hat. Ob Severinsky auch dann gegen Toyota vorgegangen wäre wenn der Hybrid gefloppt hätte?
Wo bezeichne ich da Severinsky als Patenttroll?
Erstens, ich bin nicht Dein Freund, solche Ansprachen kannst Du stecken lassen. Unterlassen kannst Du auch die persönliche Anmache!
Zweitens, danke für die Bestätigung, oben liest sich im Zusammenhang: Severinsky => Patenttroll
Zitat:
@touranfaq schrieb am 2. April 2015 um 11:09:07 Uhr:
Zitat:
Solche unangemessene Schlussfolgerungen kannst Du für Dich behalten
Ich schreibe hier was ich denke, und davon lasse ich mich von Dir ganz gewiss nicht abhalten.
Und ich kritisiere hier was Du schreibst und davon lasse ich mich von Dir ganz gewiss nicht abhalten. Auch nicht von Deinen Diffamierungstiraden wenn Dir die Argumente ausgehen.
Zitat:
@VOX DEI schrieb am 3. April 2015 um 09:50:46 Uhr:
Zweitens, danke für die Bestätigung, oben liest sich im Zusammenhang:
Ach sieh an, wenn es seiner Argumentation in den Kram passt kann der feine Herr doch im Zusammenhang lesen. Sonst will er aber seine Sätze einzeln betrachtet wissen. Alles klar, notiert :p
Zitat:
Severinsky => Patenttroll
Fürs Protokoll: Diese Aussage hast Du hiermit aufgestellt. Ich habe oben lediglich eine Frage gestellt, keine Aussage getroffen:
Ob Severinsky auch dann gegen Toyota vorgegangen wäre wenn der Hybrid gefloppt hätte?
Zitat:
Auch nicht von Deinen Diffamierungstiraden wenn Dir die Argumente ausgehen.
Deine Vorwürfe sind lächerlich, ich habe niemanden diffamiert. Die Aussage Severinsky => Patenttroll hast Du getroffen :p
Zitat:
@touranfaq schrieb am 3. April 2015 um 10:46:27 Uhr:
Zitat:
@VOX DEI schrieb am 3. April 2015 um 09:50:46 Uhr:
Zweitens, danke für die Bestätigung, oben liest sich im Zusammenhang:
Ach sieh an, wenn es seiner Argumentation in den Kram passt kann der feine Herr doch im Zusammenhang lesen.
Nochmals, danke für die Bestätigung!
PS: "der feine Herr" Danke aber Deine Charakterisierung ist unerwünscht.
Zitat:
@VOX DEI schrieb am 3. April 2015 um 11:04:39 Uhr:
Nochmals, danke für die Bestätigung!
Gerne, es war aber auch so jedem klar dass die Aussage "Severinsky => Patenttroll" von Dir kam.
Zitat:
PS: "der feine Herr" Danke aber Deine Charakterisierung ist unerwünscht.
Taschentuch?
Von deinem Geschwätz ist auch vieles unerwünscht, trotzdem ertragen wir es Tag für Tag. Wenn Dir irgendwas nicht passt kannst Du ja den Mod alarmieren.
Zitat:
@touranfaq schrieb am 3. April 2015 um 11:08:02 Uhr:
Zitat:
@VOX DEI schrieb am 3. April 2015 um 11:04:39 Uhr:
Nochmals, danke für die Bestätigung!
Gerne, es war aber auch so jedem klar dass die Aussage "Severinsky => Patenttroll" von Dir kam.
Ja, ich habe nur Deine versuchte Diffamierung konkretisiert.
Zitat:
@touranfaq schrieb am 3. April 2015 um 11:08:02 Uhr:
Zitat:
PS: "der feine Herr" Danke aber Deine Charakterisierung ist unerwünscht.
Taschentuch?
Von deinem Geschwätz ist auch vieles unerwünscht, trotzdem ertragen wir es Tag für Tag. Wenn Dir irgendwas nicht passt kannst Du ja den Mod alarmieren.
Ich stelle eine erneute persönliche Anmachung fest, meiner Bitte kannst Du anscheinend nicht folgen.
Zitat:
@VOX DEI schrieb am 3. April 2015 um 12:10:22 Uhr:
Ich stelle eine erneute persönliche Anmachung fest
Clown gefrühstückt? Wie oft hast Du schon andere "persönlich angemacht"? Du bist echt ne Mimose, bei anderen teilst Du mit dem Schöpflöffel aus, aber wenn man mit Dir mal Tacheles redest kommt gleich "mimimi Du hast mich persönlich angemacht mimimi".
So ist das eben im Leben, wie man in den Wald ruft, so schallt es zurück. Diskutiere vernünftig wie alle anderen hier, dann wirst Du auch nicht "persönlich angemacht".
Zitat:
@touranfaq schrieb am 3. April 2015 um 12:24:14 Uhr:
Zitat:
@VOX DEI schrieb am 3. April 2015 um 12:10:22 Uhr:
Ich stelle eine erneute persönliche Anmachung fest
Clown gefrühstückt? Wie oft hast Du schon andere "persönlich angemacht"?
Es reicht nur, den Verlauf dieses Threads zu verfolgen um Deine Behauptung zu entkräften. Es wurde im Megathread ein Schlussstrich von der Moderation gefordert aber Du bist weiter am Provozieren.
Zitat:
@VOX DEI schrieb am 3. April 2015 um 13:11:22 Uhr:
Es reicht nur, den Verlauf dieses Threads zu verfolgen um Deine Behauptung zu entkräften.
Ich rede nicht nur von diesem Thread.
Zitat:
Es wurde im Megathread ein Schlussstrich von der Moderation gefordert
Und warum folgst Du dieser Aufforderung nicht?
Zitat:
@touranfaq schrieb am 3. April 2015 um 13:19:32 Uhr:
Zitat:
Es wurde im Megathread ein Schlussstrich von der Moderation gefordert
Und warum folgst Du dieser Aufforderung nicht?
Wer dieser Aufforderung gefolgt ist, sieht man in diesem Thread überdeutlich, da kannst Du einem die Phrasen im Mund drehen wie Du willst. Ich hoffe, Du wirst Deinen Verhalten ändern!
Zitat:
@VOX DEI schrieb am 4. April 2015 um 10:11:03 Uhr:
Wer dieser Aufforderung gefolgt ist, sieht man in diesem Thread überdeutlich
Fakt ist dass hier Ruhe war bevor Du aufgekreuzt ist, und das obwohl Cooperle und ich bei weitem nicht einer Meinung waren. Aber er und ich diskutieren sachbezogen. Das ist der große Unterschied zu deinen Einwürfen, die zudem mit dem Threadkontext gar nix zu tun haben. Hier geht es um die Frage warum Toyota keine größere Auswahl an Diesel-Automatik-Kombinationen hat, und nicht wer gegen Toyota vor Gericht herumgetrollt hat.
Zitat:
@touranfaq schrieb am 4. April 2015 um 14:18:39 Uhr:
Das ist der große Unterschied zu deinen Einwürfen, die zudem mit dem Threadkontext gar nix zu tun haben.
Nicht destotrotz muss man respektvoll bleiben und nicht seinen Gesprächspartner gegenüber persönlich angreifen, wie Du es gemacht hast. Aber das wirst Du noch lernen müssen.
Zitat:
@VOX DEI schrieb am 4. April 2015 um 14:52:02 Uhr:
Nicht destotrotz muss man respektvoll bleiben
Eben. Halte Dich dran!
Zitat:
@Steam24 schrieb am 24. März 2015 um 13:37:35 Uhr:
Den Threadtitel halte in bezug auf die Sachlage nicht für angemessen. Toyota hält die Dieseltechnik nicht für sonderlich wichtig und hat eben beschlossen, diese mittelfristig von BMW zuzukaufen. BMW wiederum wird in Sachen Hybrid von Toyota profitieren. Das ist für beide Seiten eine win-win-Situation.
Was ich aber nicht verstehe und hier bitte ich ausdrücklich nicht um Fanboy-Antworten: Wenn Toyota doch Dieseltechnik bei BMW einkauft, warum entsteht da aktuell ein Vakuum? Hätte man das nicht so organisieren können, dass der Übergang von eigenen Dieselmotoren zu denen von BMW fließend vonstatten geht? Kennt jemand die Gründe?
Läuft der Übergang auf BMW-Motoren bei den Handschaltern fließend?
Wenn ich richtig vom meinem Freundlichen Informiert bin, wurde die erste Charge der N47 Motoren von BMW allesamt zurück gesandt. Da haben viele die Qualitätskontrolle von Toyota nicht übertsanden.