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W123er großes Problem mit Kupplung - bitte um Hilfe!
Hallo!
Ich habe mittlerweile ein wirklich großes Problem, da ich mit meinem W123er nicht mehr fahren kann - ich bekomm einfach keinen Gang mehr rein & der Motor läuft anscheinend irgendwie unrund?
Modell: Mercedes-Benz W123, 200er Bj: 1982 Schaltgetriebe, 160.000Km(original)
Es fing alles vor ca. 1 Jahr an, als mir auffiel, dass, wenn ich auf das Kupplungspedal stieg, es ein quietschendes Geräuscht machte - solange ich am Pedal stand. Ansonsten ging alles einwandfrei, nur der Rückwertsgang ging nicht immer sofort rein - wollte ich diesen reinbekommen, musste ich erst kurz den 1. Gang einlegen & danach den Rückwertsgang, ansonsten hörte ich Zahnräder grollen, wenn ich versuchte den Rückwertsgang einzulegen. Mit diesem Problem konnte ich noch leben.
Gut, im laufe des Jahres wurde aus dem Quietschen ein Kreischen und dann folgte ein seltsames Grollen. Auch viel mir auf, dass hin und wieder das Kupplungspedal unten blieb & nicht mehr zurückkam, erst wenn ich es mit dem Fuß zurückholte. So, vor ca. 3 Tagen fing es dann an, dass ich immer schwerer einen Gang reingebkam & der Motor stirbt fast ab, wenn ich auf das Kupplungspedal trete - die Drehzahl sinkt.
Momentane situation:
Bei laufendem Motor: wenn ich auf das Kupplungspedal trete, sinkt sofort die Motordrehzahl & ein seltsames grollendes & quietschendes Geräusch ertönt. Auch spüre ich am Pedal vibrationen, so als würde irgend etwas "gemahlen" werden. Beim treten des Pedals spüre ich den üblichen widerstand & das Pedal kommt auch wieder zurück - ABER trete ich das Pedal LANGSAM rein, spüre ich keinen Widerstand und das Pedal bleibt praktisch gedrückt am hinteren Anschlag stecken & die Kupplung geht nicht auseinander.
Beim fahren: Bekomme kaum einen Gang mehr rein, geht sehr streng - Rückwertsgang geht überhaupt nicht rein, außer ich stelle den Motor ab und gebe ihn dann rein, das geht. Habe ich den 1. Gang drinnen & bleibe stehen, kommt es vor, als möchte der Wagen trotzdem weiterfahren, da ist eine kleine Antriebskraft zu spüren, obwohl ich die Kupplung voll trete.
Zuletzt kam noch dazu, dass der motor irgendwie unrund läuft (im leerlauf, sowie beim fahren) - da ab einer Drehzahl von ca. 2000 der ganze Wagen anfängt zu vibrieren - so, also würde man mit einem sehr hohen Gang, sehr langsam fahren und dann aufs Gas steigen! - ich denke aber, dies hat auch irgend etwas mit der Kupplung zutun, dass dort etwas unwuchtig geworden ist??
Bitte also wirklich um Hilfe & Unterstützung, ich hatte noch nie etwas mit der Kupplung zutun, somit ist dies irgendwie neuland für mich - was könnte dies sein und wo soll ich anfangen den Fehler zu suchen?
Danke. MfG,
Stefan
Beste Antwort im Thema
Ok, jetzt is mal alles zerlegt:
Das Ausrücklager war komplett festgefressen und teilw schon deformiert - Kugeln fehlten bzw. lagen in der Kupplungsglocke herum.
Gleiche gilt für die Druckplatte, da waren die Hälfte der Federn davon gebrochen & deformiert - lagen ebenfalls in der Glocke herum.
Die Kupplungsscheibe sah eigentlich noch relativ gut aus, bis auf ein paar kleine Risse.
... Ölig ist dort eigentlich überhaupt nix, alles trocken :)
=> Jedenfalls mach ich das jetzt alles NEU + Geben- & Nehmerzylinder, sowie Auspuff und alle 3 Motorenlager mach ich auch gleich mit neu.
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45 Antworten
Mach mal die Welle mittig wieder fest und schraub das Getriebe von der Karosse her ab. Aber abstützen nicht vergessen. Wenn Du dann das Geriebe abläßt wird der Weg länger und es sollte abgehen. Geht nicht gibt es nicht. Meißt sitzen auch die Buchsen an der Hardyscheibe recht fest. Hebel also mit einem großen Schraubendreher oder besser mit einem Montiereisen. Mittig der Welle ist noch eine Nase "wie auchimmer das Ding heißt" drann. Die muss auch über die Hardyscheibe. Wie Du mit dem Auspuff zurecht kommst musst Du schaun. Am einfachsten ist es den Komplett abzubauen. Ich mach immer den Nachschalldämpfer ab und nehme dann bis zum Krümmer alles komplett ab. Ist einfacher als das rotige Rohrwerk auseinander zu wursteln. Die Lamdasonde schraube ich nicht raus. Ich mach nur das Kabel unter dem Teppich vom Beifahrer ab und stecke es nach draußen durch. Der Auspuff am Krümmer läßt sich leicht mit mehreren Verlängerungen vom Ratschenkasten abschrauben. Zu mindest bei mit. Ich habe durchgehende Schrauben mit Mutter. Wenn die abreißen mach ich neue dran. Solltest also vorher Nachschauen was bei Dir da Schae ist.
Gruß XJPaul
Warum willst Du die Gelenkwelle überhaupt ausbauen? lass doch drin...nur wegklappen beim Getriebe....man so eine 123er Kupplung haben wir damals in der Mittagspause erneut... 45 Minuten!
Wenn das hintere Motorlager demontiert ist, das am Getriebe, dann ist doch genug Platz. Qwertraverse muss raus...
ich habe in erinnerung, dass die kardanwelle nur zweiteilig rausgeht, markiere die stelle an der sie zusammengehört in der mitte und schraubse auseinander. markieren ist wichtig, sonst darfst du sie auswuchten lassen ;)
Hallo!
1. Der Auspuss is schon komplett raus, hatte 2 löcher, da kommt gleich ein neuer rein. Und Lamdasonde gibts da keine.
2. Ich will die Kardanwelle ja nicht unbedingt rausmachen, wenns geht zum "wegklappen" passt das ja auch! Aber sie löst sich nun mal nicht vom Getriebe und auch nicht vom Differential. Ablassen kann ich die Kardanwelle nicht, weil ein eingeschweißtes Blech dies nicht zulässt.
3. Es gibt nur 1 Lager und dieses ist in der mitter der Kardanwelle.
... mir kommt es vor, als wäre die Kardanwelle einfach zu fest "reingespannt", weil trotz des gelösten Mittellagers und der "entspannten" & leicht abgesenkten welle sie sich nur ein paar mm vom Getriebe löst - und das ist definitiv zu wenig, hab heute n Schraubenzieher verbogen - da gheht nix mehr. Und wenn es "so derart fest" ist, dass man mitn Brecheisen da rann muss... da stimmt doch was nicht???
Habe jetzt mir wem geredet, der beim /8 das Getriebe ausgebaut hatte & der meinte, da war es auch gescheiter, die Klemmutter zu makieren und dann einfach auf zu machen, um die Welle zusammen zu schieben... geht um einiges schneller, als die blöde welle samt auspuff auszubauen!!!
Aber die Idee von XJPaul mit dem Getriebe abschrauben & leicht ablassen ist auch einen versuch wert!
Du musst doch das Lager vom Getriebe abschrauben....also Mutter lösen und die Schrauben der Traverse von der Karrosserie abschrauben 2 Stück...dann Traverse abnehmen....dann vernünftigen Montierhebel nehmen und die Gelenkwelle mit Gelenkscheibe vom Zentrierzapfen am Getriebe abdrücken...das geht....mach mal Foto von der Angelegenheit von unten nach oben.
Hallo, leider ist es bei mir extrem lange her als ich die Kupplung bei meinem damaligen 123er getauscht habe (mindestens 15 Jahre), so das ich nicht mehr genau sagen kann wie das war. Ich weiß aber das ich die Welle draußen hatte ohne die große Mutter zu lösen. Hilft es vielleicht die hardyscheiben in beide Richtungen zu lösen? Hast du es mit einem großen Montiereisen versucht? Wie ist das Getriebe aufgehängt, kann man da noch was lösen um mehr Spielraum zu bekommen?
Ich habe mir damals einen Passenden Schlüssel geliehen um die Mutter zu öffnen (war nicht ganz einfach den zu finden, habe dann in einer LKW Werkstatt erfolg gehabt).
Einzige alternative wäre das Differential zu senken.
Hallo!
Dieses Gummilager vom Getriebe hatte ich schon längst unten, das war kein Problem - das Problem war ja eben, dass die Welle nicht vom Flansch bzw. Hardyscheibe runtergeht, also ned mehr als 5mm. Mitn Brecheisen da reinzufahren ist mir dann doch bissl zu grob gewesen.
Jedenfalls, da ich die Welle nicht runterbekommen habe, hab ich jetzt die Klemmutter geöffnet. Natürlich habe ich alles davor peinlich genau gekennzeichnet, um sie exakt wieder so zusammen zu schrauben wie sie war. Jedenfalls ging sie mit dem richtigen Schlüssel (46er) butterweich auf - mit 41er Schlüssel konnte man ja auch gegenhalten.
Morgen kommt dann das Getriebe runter.
... noch eine kleine Frage:
offensichtlich gibt es 2 verschiedene Kupplungssätze (z.B. von Sachs) zu kaufen - sie unterscheiden sich nach einer angegebenen Zähnezahl: bei einem steht Zähnezahl 10, beim anderen 26. Was genau ist hier der Unterschied, bzw. was bringt der Unterschied??
Danke, Mfg!
Zitat:
@Stepri_W123 schrieb am 18. März 2015 um 20:05:10 Uhr:
... noch eine kleine Frage:
offensichtlich gibt es 2 verschiedene Kupplungssätze (z.B. von Sachs) zu kaufen - sie unterscheiden sich nach einer angegebenen Zähnezahl: bei einem steht Zähnezahl 10, beim anderen 26. Was genau ist hier der Unterschied, bzw. was bringt der Unterschied??
Danke, Mfg!
Das liegt an den verschiedenen getrieben. Die einen sind fein und die älteren grob verzahnt.
Es gibt aber Tabellen dafür. Bj. Und Motornummer und fin.
Gruß Stefan
Bau die Kupplung aus, und schau dir dann die Mitnehmerscheibe an ob grob oder fein....danach bestellen.....kannst Du auch am Getriebezapfen sehen wenn das Getriebe draußen ist.
Stimmt, Lamdasonde gibt es bei Deinem nicht. Hatte ich verwechselt. Sorry. Verzahnung, das siehst Du wenn das Getriebe raus ist. Aber direkt bringen tut das nichts. Ist halt geändert worden. Wenn Du eine Fahrgestellnummer und/oder Getriebenummer für Uns hast könnte ja mal Jemand nachschauen was bei Dir verbaut ist.
Aso, ja danke für die Infos!
Heute am Nachmittag werde ich dann sehen, was da drinnen steckt - und was alles hinüber ist ;)
Fahrgestellnummer: WDB12322010076757
Danke nochmal!!! MfG,
Stefan
Also mit den zu Bestellenden Teilen will ich mich da nicht festlegen. Laut EPC gibt es 8 verschiedene Kupplungsscheiben. Teilweise nur in Tausch. Also ausbauen und Nummer abschreiben ist da wohl die beste Alternative.
Schau Dir die Flächen auf beiden Seiten an. Druckplatte und Schwungscheibe. Es sollten keine Riefen oder verfärbungen vorhanden sein. Auch Ölig sollte es dort nicht sein. sonnst mach die Dichtung Motorseitig gleich mit.
Ok, jetzt is mal alles zerlegt:
Das Ausrücklager war komplett festgefressen und teilw schon deformiert - Kugeln fehlten bzw. lagen in der Kupplungsglocke herum.
Gleiche gilt für die Druckplatte, da waren die Hälfte der Federn davon gebrochen & deformiert - lagen ebenfalls in der Glocke herum.
Die Kupplungsscheibe sah eigentlich noch relativ gut aus, bis auf ein paar kleine Risse.
... Ölig ist dort eigentlich überhaupt nix, alles trocken :)
=> Jedenfalls mach ich das jetzt alles NEU + Geben- & Nehmerzylinder, sowie Auspuff und alle 3 Motorenlager mach ich auch gleich mit neu.