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OMXXX 2-Takt-ÖL + Dieselkraftstoff?
Wer gerne mehr über dieses Thema erfahren möchte und für sich vielleicht noch kein endgültiges Facit gezogen hat, kann leider bei MB nicht weiterdiskutieren, da hier nach 140 Beiträgen dieser Diskussionstrang für nicht weiterführungswürdig erachtet wurde.
Hier :
http://www.motor-talk.de/t424653/f67/s/thread.html
ist auch nach über 200 Beiträgen und 16.000 Hits hingegen noch nicht Schluß.
Allerdings begibt man sich mit diesem Link ins Opel-Forum.
Macht aber nix, oder? ;)
MfG.,
CAMLOT
Beste Antwort im Thema
Zusammenfassung 1. Entwurf 30.11.2012, überarbeitet 20.02.2013
Einleitung:
Empfehlung, Beurteilungen, Bewertungen und sonstiges stellen ausdrücklich meine persönliche Meinung dar. Sie beziehen sich ausschließlich auf die Anwendung im Dieselmotor. Sie stellen in kleinster Weise eine Bewertung der Produktqualität in Bezug auf deren Anwendungsgebiet nach Herstellerempfehlung (2T Motor) dar. Es werden ausschließlich Produkte genannt, welche ich selbst auf die Anwendung im Dieselmotor durch eigene Testreihen (nicht DIN, sondern nicht zertifizierte, eigene Methoden), sowie Laboruntersuchungen nach DIN und praktische Anwendung an mindestens zwei Dieselmotoren prüfte. Unberücksichtigt bleiben Produkte, welche lediglich durch “hören-sagen” bekannt sind. Für subjektive/ergänzende Eindrücke, werden ausschließlich eigene berücksichtigt, sowie Feedback aus erster Hand und direkt an mich. Behauptungen durch dritte bleiben unberücksichtigt.
Ich bin hauptberuflich kein Wissenschaftler, es ist mein jahrelanges Hobby.
Relevante Punkte und mögliche Beurteilungen:
1.) Eingangsprüfung bestanden, nicht bestanden
2.) Laufkultur Verbesserung……schlechter, keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
3.) reinigende Wirkung………….keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
4.) Erhöhung der Schmierreserve…gegeben, deutlich, sehr deutlich, benchmark
5.) rußmindernde Wirkung……….Verschlechterung, neutral, etwas, deutlich
6.) Mehrbelastung des OXI-KAT…keine, langfristig etwas, langfristig bedenklich
7.) Mehrbelastung offener DPF….. Entlastung, neutral, leichte Belastung, bedenklich
8.) Mehrbelastung geschlossener DPF…Entlastung, neutral, leichte Belastung
9.) Cetanwert-Senkung……………etwas, nahe Messbarkeitsgrenze, keine
10.) Dosierempfindlichkeit……. ausgeprägt, spürbar, geringfügig, vernachlässigbar
Erläuterungen zu den Punkten 1.) bis 10.)
Zu1.) Ergebnisse von Prüfungen zu Brenn und Siedeverhalten, früher in Auszügen hier im Thread als “Teil1” und “Teil2” veröffentlicht. Dabei festgestellte Abstufungen flossen in die anderen Unterpunkte mit ein.
Zu2.) Primär subjektiv, in Ergänzung von messbaren Werten wie Drehzahlschwankungen im LL über OBD-Schnittstelle.
Zu3.) geheime, eigene Methode (keine DIN praktikabel anwendbar), jedoch für alle jeweils identische Bedingungen. Mehrfachmethode zur Eingrenzung der Streubreite.
Zu4.) selbstentwickelter Kolben/Zylinder-Test. Details geheim, jedoch in Stichproben Abgleich mit HFRR-Messungen (DIN) zum Gegencheck der Übertragbarkeit.
Zu5.) Ableitung aus Test “Teil2 und “Teil2”, sowie AU-Messungen in Stichproben und visueller Eindruck.
Zu6.) Abgeleitet aus Labortests zu Schwefel-Gehalt, ferner Verhalten bei Eingangsprüfung.
Also ganz klar eine reine Prognose, da kaum jemand bereit sein wird, dafür sein Fahrzeug über mind. 30TKM zur Verfügung zu stellen.
Zu7.) primär abgeleitet aus 6.), da ein solches System auf die Arbeit des OXI-KAT (zur Vorarbeit) angewiesen ist. In Ermangelung einer Erholung durch sehr hohe Abgastemperaturen (wie bei DPF-Regeneration eines geschlossenen Systems) theoretisch am empfindlichsten gegenüber Schwefelbelastung. Ferner Prognose nach Rückständen, je nach Ergebnis der Eingangsprüfung (s.o.)
Zu8.) Jahrelang völlig überbewertet. Ich achte auf Asche (primär durch bestimmte Additive möglich), quasi gegen zu rechnen ist aber eine rußminderne Wirkung, denn der dann geringere Rußeintrag hat wiederum bei einer späteren DPF-Regeneration weniger Restasche zur Folge. Ferner spielen Schwefel-Verbindungen im Öl dabei eine Rolle, welche durch unabhängige Laboranalysen gemessen wurden. Bis zu einem gewissen Grad besteht bei solchen Systemen jedoch “Erholung” für den auch hier Vorarbeit leistenden OxiKat, jeweils
im Zuge der hohen Temeraturen bei einer DPF-Regeneration, welche quasi nebenbei einer Schwefelvergiftung entgegen wirkt. Der Schwefelwert gewinnt in jedem Fall um so mehr an Bedeutung, je höher die mit dem Fahrzeug zu erfüllende Abgasnorm liegt.
Zu9.) Brennverhalten nach eigener Methode. Zum Abgleich der Übertragbarkeit in mehreren Cetanwert-Messungen (Labor) gegen gecheckt. D.h. das Brennverhalten prognostiziert nicht präzise einen Cetanwert, jedoch liegen Referenzwerte vor (in Auszügen im Thread veröffentlicht) , so dass es möglich ist zu sagen, das Produkt wird sich entsprechend auswirken. Es gibt einen direkten Zusammenhang vom Brennverhalten (im Thread war auch von Brennfreudigkeit die Rede) zur Auswirkung auf den Cetanwert. Der Cetanwert ist bei heutigem Dieselkraftstoff generell deutlich höher, als “früher”. Eine Erhöhung dessen, brächte folglich “heute” nicht mehr so viel wie “früher” einmal. Freilich ist dennoch eine Senkung unerwünscht.
WICHTIG: Für das Verhalten des Motors bezüglich Laufkultur/Laufruhe ist NICHT alleine der Cetanwert verantwortlich, sondern auch weitere Faktoren, wie das Siedeverhalten (und nochmals weitere, das Feld ist auch von “offizieller” Seite bis heute nicht zu ende erforscht). Daher wird unter 2.) die Laufkultur gesondert genannt.
Zu10.) An sich selbst erklärend. Steht sehr im Zusammenhang zu 9.) jedoch hier ausschließlich über das Verhalten in der Praxis bewertet. In wie weit reagiert der Motor
mit Leistungsverlust, trägerem Ansprechverhalten usw., Sofern mehr, als im Verhältnis
1:200 Öl bei gemischt wird. Im Extremfall wäre selbst bei 1:200 bereits ein geringfügiger Leistungsverlust zu verzeichnen. Dieser Punkt wirkt sich um so stärker aus, je niedriger der Motor verdichtet ist. Als Höchstdosierung wurde 1:100 gewählt. Als “vernachlässigbar” wird bezeichnet, welches selbst bei 1:100 dieses unerwünschte Verhalten nicht zeigt. Als “geringfügig”, welches bis 1:150 keine Nachteile aufzeigt. Als “spürbar”, welches bis 1:175
keine Nachteile aufzeigt. Als “ausgeprägt”, wenn bereits bei jeglicher, kleiner Überschreitung von 1:200 Leistungsverlust und/oder trägeres Ansprechverhalten auftreten.
Im Idealfall soll das Leistungs- und Ansprechverhalten mit Beimischung eher besser sein, als mit Dieselkraftstoff pur. Den in diesem Punkt “besten” gelingt das.
Méguin megol tu teilsynth. / LM 1052
Der Putzteufel, Tendenz zum Allrounder.
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) benchmark
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………......................................................................................................
Addinol MZ 406
Der Katalysatorfreund mit Starallüren
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) ausgeprägt
………………………………......................................................................................................
Addinol MZ 407M
Der Aquarist
Zu1) nicht bestanden
………………………………......................................................................................................
Shell VSX 2T
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) geringfügig
………………………………......................................................................................................
Shell Nautilus
Der Extremist
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………......................................................................................................
Bitaktol KS teilsynth. (Wintershall)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) spürbar
………………………………......................................................................................................
Corona Racing Super TT (teilsynth.)
Der Schmierfähigkeitsspezi
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) etwas
Zu4) benchmark
Zu5) neutral
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
Fuchs teilsynth.
Schwefeliger fastallrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
Fuchs Vollsynthetisch
Der schwefelarme, etwas höher legierte
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
monzol5c
Der spezialisierte
Zu1) bestanden
Zu2) benchmark
Zu3) sehr deutlich
Zu4) benchmark
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
Oregon teilsynth.
Durchsnittlicher Typ
Zu1) bestanden
Zu2 etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung
Zu8) neutral
Zu9) nahe Messbarkeitshrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
SCT-Mannol 2-Takt Plus
Ordentlicher Vertreter
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) leichte Belastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
HighPerormer teilsynth. (alte, klare Version)
Der tragische Held
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) etwas
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
HighPerformer teilsynth. (neue, rote Version)
Die Ablösung
Zu1) nicht bestanden
………………………………..........................................................................................
RAVENOL SCOOTER 2-Takt Teilsynth.
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
SWD Rheinol / norma carfit / toom concept tec Teilsynth. (hellgrün)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
Elf moto 2 hp eco teilsynth.
Der Rußkiller
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
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25122 Antworten
Zitat:
wenn ich 2-Taktöl zugebe will ich die Schmierung verbessern gegenüber dem Standarddiesel, wenn ich zum Ultimatum 2Taktöl zugebe komme ich nur auf ca. das Standardschmierverhalten des Normalen Diesels. Also was bringt es jetzt zum Panschen Laras Ultimo zu nehmen? Nix!
Und wenn ich jetzt die Dosierung von Monzol erhöhe passiert was?
Kommt auf deinem Motor an!
Entweder nix und die Schmierung verbessert sich beim Ultimate weiter oder der Motor wird träger leichter Leistungsverlust und dann bringt das Ultimate wieder nix...
Zitat:
@7746frank schrieb am 23. Dezember 2014 um 18:50:44 Uhr:
Ultimate Diesel und V-Power Diesel sind nur Verarschung!!
Was soll das denn bringen??
Mehr Leistung haha, wers glaubt wird selig!!
Ich habe Ultimate Diesel im D-CAT mal eine Weile lang getestet und kann Dir nicht zustimmen. Die erhöhte Cetanzahl merkst Du im Durchzug deutlich, und auch der Verbrauch ging um ca. 0.4 Liter runter. Und "gestestet" hieß nicht eine Tankfüllung, ich habe das ca. 5000km lang gefahren um Meßfehler beim Spritverbrauch zu minimieren.
Was richtig spaßig war: Ultimate Diesel + Liqui Moly Dieseladditiv, denn das LM-Additiv erhöhte die Cetanzahl ebenfalls. War mir aber auf die Dauer dann ein zu teurer Spaß ;)
V-Power-Diesel habe ich auch mal getestet, aber das bringt subjektiv wirklich gar nix, und vom Verbrauch her war auch nix zu merken.
Ich Tanke den Diesel immer wo er am Günstigsten ist und wo ich grade bin und meistens sind es Freie Tankstellen ,und ich habe nie etwas feststellen können im negativen so wie Mehrverbrauch oder Extremes Nageln . Der Spediteur der bei uns in der Region die Freien Tankstellen beliefert Fährt auch für Aral und so kann es sein das er mit einen Blau Weißen LKW an einer Freien Tankstelle steht und ihn beliefert . Und an einer Raffinerie in Lingen von BP stehen die LKW von allen Tankstellenmarken und holen ihren Treibstoff da wird wohl jeder sein Additiv einfüllen . Der Diesel wird Regional vertrieben und nicht durch ganz Deutschland gefahren dafür gibt es Erdölpipeline die durch Deutschland laufen und zu den Regionalen Raffinerien es sei den das es dieser Spezialtreibstoff ist der nicht in jeder Raffinerie hegestellt wird . http://www.google.de/imgres?...
Mehrleistung bringt es (lara ultimut), das ist Fakt, wenn auch etwas Motor abhängig,
mehr Verschleiß aber auch. Selbst wenn man viel beimischt, kommt man kaum auf das Niveau von handelsüblichem Diesel, dafür ist der Ausgangsunterschied
schlicht zu groß. Jammert net rum, wenn mal wieder etwas in die Grütze geht, oft genug warnte ich+auch andere (ich erinnere hier auch an Post von @Weihnachtsmann), die jüngsten Fälle von Schaden
@ <100TKM an BMW und Volvo sind weitere Indizien. > Lasst es, mehr sog i net.
EDIT: Fröliche Festtage :D
da ich 1000km die woche fahre sind tests immer relativ schnell durch.
bisher konnte ich an premium diesel kaum was feststellen, schon gar keine leistungssteigerung.
lara ult. führt zu etwas rauherem motorlauf, den man durch monzol und co wieder ausgleichen kann.
die österr. vielbewegungssuppe ist die einzige die etwas besser zu schmieren scheint, da ist der motorlauf auch etwas geschmeidiger. minder- oder mehrverbrauch habe ich nie bemerkt.
freie tankstellen lassen sich, grade hier auf dem land, nicht vergleichen. die kaufen alles auf. da kann heute was blaues und morgen was gelbes drin sein oder eine mischung davon. premium tanke ich allenfalls wegen der kältefestigkeit. ansonsten nehme ich, was grade günstig und nahegelegen ist.
schöne weihnachten euch allen.
Ich bin der Meister Fröhlich
und wenn was quietscht dann öl ich.
Und hab ich es mal eilich
dann feil ich.
…ich hatte beim letzten Mal das monzol im Verhältnis 1:145 dazu gemischt…Leistung bzw. Durchzug ist meiner Meinung nach ein wenig schlechter (A8 3.0 TDI 2009), dafür das Kaltstartverhalten TOP…
...was mir aber auffiel sind so hellgrüne Ablagerungen im Auspuffendrohr…ist das ein Schwefelrest oder was kann das sein??
Zitat:
@Audi A8 Fan schrieb am 24. Dezember 2014 um 10:41:53 Uhr:
…ich hatte beim letzten Mal das monzol im Verhältnis 1:145 dazu gemischt…Leistung bzw. Durchzug ist meiner Meinung nach ein wenig schlechter (A8 3.0 TDI 2009), dafür das Kaltstartverhalten TOP…
...was mir aber auffiel sind so hellgrüne Ablagerungen im Auspuffendrohr…ist das ein Schwefelrest oder was kann das sein??
Das ist Schimmel. Du fährst zu selten mit dem Auto. :D
Zitat:
@T-Ron schrieb am 22. Dezember 2014 um 21:40:15 Uhr:
Es gibt 2 Takt Öl in 1 Liter Dosen zu dem Preis mit Einfüllschnüdel ;)
Ich habe mir selbst eine Dosierflasche gebastelt. Ein verschließbares sehr elastisches Fläschchen (gibts in Laboren oder Industrie) vom Kollegen geholt, in den Deckel 7,9er Loch reingebohrt, ein flexibles Plastik Röhrchen 8,0mm mit Deckel genommen (in diesen werden Lotstäbchen für WIG geliefert), durchgeschoben und das ganze mit 2K Kleber ausgegossen. Sitzt 100% bomenfest und ist dicht. Markierungen für 250-300-350-400ml mit Edding aufgemalt und gut ist. Sieht super aus und ist bequem, ca. 15cm Rüssel sollte zum Dosieren reichen :)
Zitat:
@X3_Profiler schrieb am 24. Dezember 2014 um 10:54:38 Uhr:
Zitat:
@Audi A8 Fan schrieb am 24. Dezember 2014 um 10:41:53 Uhr:
…ich hatte beim letzten Mal das monzol im Verhältnis 1:145 dazu gemischt…Leistung bzw. Durchzug ist meiner Meinung nach ein wenig schlechter (A8 3.0 TDI 2009), dafür das Kaltstartverhalten TOP…
...was mir aber auffiel sind so hellgrüne Ablagerungen im Auspuffendrohr…ist das ein Schwefelrest oder was kann das sein??
Das ist Schimmel. Du fährst zu selten mit dem Auto. :D
Hihi ...... Wenn es das wäre ..... gar nicht so schlimm ... ich vermute eher dass das Rückstände vom Kühlmittel sind, die da nach der Kondensation im Auspuff sich hier abgelagert haben. Kühlwasser bzw. Kühlmittelstand schon überprüft? Gleich mal auf Holz klopfen ..... Hoffentlich nichts Schlimmes. :)
Frohe Weihnachten
Bei Audi ist das Kühlmittel Rot und wen das durch Motor, Kat ,DPF und Auspuff geht bei einen Schaden am Motor kann man keine Farbe mehr erkennen . Tippe auf Innenbeschichtung Auspuff . Schwefel wehre Gelb . Kupfer Grün .
Mein Elch hat einen DPF ..... da lagert sich rein gar nichts im Endrohr ab. Das ist heute noch innen so sauber, wie bei der Auslieferung. Aber du hast Recht, aus dem Motor direkt können die Rückstände nicht stammen, wenn das Fahrzeug mit Partikelfilter, was anzunehmen wäre, ausgestattet ist. :)
Ist es etwa doch Schimmel ..... :D
@HaroldF Elche Fressen doch Grünzeug
Zitat:
@alasia1 schrieb am 24. Dezember 2014 um 15:12:51 Uhr:
@HaroldF Elche Fressen doch Grünzeug
Meiner hat 4 Räder und frißt leider teures Diesel ...... Aber du weißt schon, warum die A-Klasse, besonders die frühen Modelle, den Spitznamen "Elch" bekommen haben .... nur mal so .... :)
@HaroldF Du den ersten Elch A170 CDTI habe ich ab 1999 200000 km getrieben mit allen seinen Kinderkrankheiten . Ich wünsche dir und alle anderen ein frohes und besinnliches Weihnachtsfest und eine gute Fahrt und alles gut für 2015