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OMXXX 2-Takt-ÖL + Dieselkraftstoff?
Wer gerne mehr über dieses Thema erfahren möchte und für sich vielleicht noch kein endgültiges Facit gezogen hat, kann leider bei MB nicht weiterdiskutieren, da hier nach 140 Beiträgen dieser Diskussionstrang für nicht weiterführungswürdig erachtet wurde.
Hier :
http://www.motor-talk.de/t424653/f67/s/thread.html
ist auch nach über 200 Beiträgen und 16.000 Hits hingegen noch nicht Schluß.
Allerdings begibt man sich mit diesem Link ins Opel-Forum.
Macht aber nix, oder? ;)
MfG.,
CAMLOT
Beste Antwort im Thema
Zusammenfassung 1. Entwurf 30.11.2012, überarbeitet 20.02.2013
Einleitung:
Empfehlung, Beurteilungen, Bewertungen und sonstiges stellen ausdrücklich meine persönliche Meinung dar. Sie beziehen sich ausschließlich auf die Anwendung im Dieselmotor. Sie stellen in kleinster Weise eine Bewertung der Produktqualität in Bezug auf deren Anwendungsgebiet nach Herstellerempfehlung (2T Motor) dar. Es werden ausschließlich Produkte genannt, welche ich selbst auf die Anwendung im Dieselmotor durch eigene Testreihen (nicht DIN, sondern nicht zertifizierte, eigene Methoden), sowie Laboruntersuchungen nach DIN und praktische Anwendung an mindestens zwei Dieselmotoren prüfte. Unberücksichtigt bleiben Produkte, welche lediglich durch “hören-sagen” bekannt sind. Für subjektive/ergänzende Eindrücke, werden ausschließlich eigene berücksichtigt, sowie Feedback aus erster Hand und direkt an mich. Behauptungen durch dritte bleiben unberücksichtigt.
Ich bin hauptberuflich kein Wissenschaftler, es ist mein jahrelanges Hobby.
Relevante Punkte und mögliche Beurteilungen:
1.) Eingangsprüfung bestanden, nicht bestanden
2.) Laufkultur Verbesserung……schlechter, keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
3.) reinigende Wirkung………….keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
4.) Erhöhung der Schmierreserve…gegeben, deutlich, sehr deutlich, benchmark
5.) rußmindernde Wirkung……….Verschlechterung, neutral, etwas, deutlich
6.) Mehrbelastung des OXI-KAT…keine, langfristig etwas, langfristig bedenklich
7.) Mehrbelastung offener DPF….. Entlastung, neutral, leichte Belastung, bedenklich
8.) Mehrbelastung geschlossener DPF…Entlastung, neutral, leichte Belastung
9.) Cetanwert-Senkung……………etwas, nahe Messbarkeitsgrenze, keine
10.) Dosierempfindlichkeit……. ausgeprägt, spürbar, geringfügig, vernachlässigbar
Erläuterungen zu den Punkten 1.) bis 10.)
Zu1.) Ergebnisse von Prüfungen zu Brenn und Siedeverhalten, früher in Auszügen hier im Thread als “Teil1” und “Teil2” veröffentlicht. Dabei festgestellte Abstufungen flossen in die anderen Unterpunkte mit ein.
Zu2.) Primär subjektiv, in Ergänzung von messbaren Werten wie Drehzahlschwankungen im LL über OBD-Schnittstelle.
Zu3.) geheime, eigene Methode (keine DIN praktikabel anwendbar), jedoch für alle jeweils identische Bedingungen. Mehrfachmethode zur Eingrenzung der Streubreite.
Zu4.) selbstentwickelter Kolben/Zylinder-Test. Details geheim, jedoch in Stichproben Abgleich mit HFRR-Messungen (DIN) zum Gegencheck der Übertragbarkeit.
Zu5.) Ableitung aus Test “Teil2 und “Teil2”, sowie AU-Messungen in Stichproben und visueller Eindruck.
Zu6.) Abgeleitet aus Labortests zu Schwefel-Gehalt, ferner Verhalten bei Eingangsprüfung.
Also ganz klar eine reine Prognose, da kaum jemand bereit sein wird, dafür sein Fahrzeug über mind. 30TKM zur Verfügung zu stellen.
Zu7.) primär abgeleitet aus 6.), da ein solches System auf die Arbeit des OXI-KAT (zur Vorarbeit) angewiesen ist. In Ermangelung einer Erholung durch sehr hohe Abgastemperaturen (wie bei DPF-Regeneration eines geschlossenen Systems) theoretisch am empfindlichsten gegenüber Schwefelbelastung. Ferner Prognose nach Rückständen, je nach Ergebnis der Eingangsprüfung (s.o.)
Zu8.) Jahrelang völlig überbewertet. Ich achte auf Asche (primär durch bestimmte Additive möglich), quasi gegen zu rechnen ist aber eine rußminderne Wirkung, denn der dann geringere Rußeintrag hat wiederum bei einer späteren DPF-Regeneration weniger Restasche zur Folge. Ferner spielen Schwefel-Verbindungen im Öl dabei eine Rolle, welche durch unabhängige Laboranalysen gemessen wurden. Bis zu einem gewissen Grad besteht bei solchen Systemen jedoch “Erholung” für den auch hier Vorarbeit leistenden OxiKat, jeweils
im Zuge der hohen Temeraturen bei einer DPF-Regeneration, welche quasi nebenbei einer Schwefelvergiftung entgegen wirkt. Der Schwefelwert gewinnt in jedem Fall um so mehr an Bedeutung, je höher die mit dem Fahrzeug zu erfüllende Abgasnorm liegt.
Zu9.) Brennverhalten nach eigener Methode. Zum Abgleich der Übertragbarkeit in mehreren Cetanwert-Messungen (Labor) gegen gecheckt. D.h. das Brennverhalten prognostiziert nicht präzise einen Cetanwert, jedoch liegen Referenzwerte vor (in Auszügen im Thread veröffentlicht) , so dass es möglich ist zu sagen, das Produkt wird sich entsprechend auswirken. Es gibt einen direkten Zusammenhang vom Brennverhalten (im Thread war auch von Brennfreudigkeit die Rede) zur Auswirkung auf den Cetanwert. Der Cetanwert ist bei heutigem Dieselkraftstoff generell deutlich höher, als “früher”. Eine Erhöhung dessen, brächte folglich “heute” nicht mehr so viel wie “früher” einmal. Freilich ist dennoch eine Senkung unerwünscht.
WICHTIG: Für das Verhalten des Motors bezüglich Laufkultur/Laufruhe ist NICHT alleine der Cetanwert verantwortlich, sondern auch weitere Faktoren, wie das Siedeverhalten (und nochmals weitere, das Feld ist auch von “offizieller” Seite bis heute nicht zu ende erforscht). Daher wird unter 2.) die Laufkultur gesondert genannt.
Zu10.) An sich selbst erklärend. Steht sehr im Zusammenhang zu 9.) jedoch hier ausschließlich über das Verhalten in der Praxis bewertet. In wie weit reagiert der Motor
mit Leistungsverlust, trägerem Ansprechverhalten usw., Sofern mehr, als im Verhältnis
1:200 Öl bei gemischt wird. Im Extremfall wäre selbst bei 1:200 bereits ein geringfügiger Leistungsverlust zu verzeichnen. Dieser Punkt wirkt sich um so stärker aus, je niedriger der Motor verdichtet ist. Als Höchstdosierung wurde 1:100 gewählt. Als “vernachlässigbar” wird bezeichnet, welches selbst bei 1:100 dieses unerwünschte Verhalten nicht zeigt. Als “geringfügig”, welches bis 1:150 keine Nachteile aufzeigt. Als “spürbar”, welches bis 1:175
keine Nachteile aufzeigt. Als “ausgeprägt”, wenn bereits bei jeglicher, kleiner Überschreitung von 1:200 Leistungsverlust und/oder trägeres Ansprechverhalten auftreten.
Im Idealfall soll das Leistungs- und Ansprechverhalten mit Beimischung eher besser sein, als mit Dieselkraftstoff pur. Den in diesem Punkt “besten” gelingt das.
Méguin megol tu teilsynth. / LM 1052
Der Putzteufel, Tendenz zum Allrounder.
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) benchmark
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………......................................................................................................
Addinol MZ 406
Der Katalysatorfreund mit Starallüren
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) ausgeprägt
………………………………......................................................................................................
Addinol MZ 407M
Der Aquarist
Zu1) nicht bestanden
………………………………......................................................................................................
Shell VSX 2T
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) geringfügig
………………………………......................................................................................................
Shell Nautilus
Der Extremist
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………......................................................................................................
Bitaktol KS teilsynth. (Wintershall)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) spürbar
………………………………......................................................................................................
Corona Racing Super TT (teilsynth.)
Der Schmierfähigkeitsspezi
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) etwas
Zu4) benchmark
Zu5) neutral
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
Fuchs teilsynth.
Schwefeliger fastallrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
Fuchs Vollsynthetisch
Der schwefelarme, etwas höher legierte
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
monzol5c
Der spezialisierte
Zu1) bestanden
Zu2) benchmark
Zu3) sehr deutlich
Zu4) benchmark
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
Oregon teilsynth.
Durchsnittlicher Typ
Zu1) bestanden
Zu2 etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung
Zu8) neutral
Zu9) nahe Messbarkeitshrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
SCT-Mannol 2-Takt Plus
Ordentlicher Vertreter
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) leichte Belastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
HighPerormer teilsynth. (alte, klare Version)
Der tragische Held
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) etwas
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
HighPerformer teilsynth. (neue, rote Version)
Die Ablösung
Zu1) nicht bestanden
………………………………..........................................................................................
RAVENOL SCOOTER 2-Takt Teilsynth.
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
SWD Rheinol / norma carfit / toom concept tec Teilsynth. (hellgrün)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
Elf moto 2 hp eco teilsynth.
Der Rußkiller
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
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25122 Antworten
Zitat:
Original geschrieben von tomduli23
ab dem 23.02. bei Penny LM i.d. blauen 1Literfl. für 5,99€
Danke für den Tipp ,
habe auch heute noch 3 l bekommen.
Wenn mein Tank leer ist, z.Z. 80 l Ultimate drin
weil Winterpause, werde ich den ersten Liter
rein gießen. :)
Weiß jemand, ob da eine brauchbare Tülle
dran ist zum rein gießen?
Ich glaube bei dem Gebinde nicht, nur bei denn neuen LM 1052 Gebinde !
Wie schaut es denn mit dem Schwefelgehalt des LM im Verhältnis zum Addinol aus? Besonders in Bezug auf Euro 5-Diesel?
Zitat:
Original geschrieben von monza3cdti
Zitat:
Original geschrieben von galloper-joe
@ monza3cdti
vielen Dank für Deine schnelle Antwort :)
gerne
(...), bzw. hoffe mal, dass dies bei einmaligem Einsatz keine bleibenden Schäden hinterlassen sollte.
da kannst Du unbesorgt sein, das ist wirklich völlig ausgeschlossen.
Ungefärbt wäre mir wegen der 7 Jahre KIA Garantie einfach lieber. Denn wenn im Falle eines Falles doch mal eine Kraftstoffprobe genommen wird, muss diese ja nicht unbedingt Spuren von Rot enthalten und damit Ansatzpunkte zur generellen Ablehnung von Garantieansprüchen bieten.
Dazu bekommst Du noch eine PN von mir, wenn die bis Sonntag nicht da ist, mich bitte daran erinnern.
Ich werde hier, wenn gewünscht, gern über meine weiteren Erfahrungen berichten.
wir bitten darum ;)
Genau,
kenne auch einen Werkstattfall. Opel Vivaro, Einspritzpumpe def. Nach langer Nachforschung stellte die Werkstatt fest, dass ein sehr hoher Anteil an Benzin im Tank war.
Das Geschrei war natürlich groß, denn der Kunde hat ja "nie" Benzin getankt.
Dann wurde gemutmaßt, dass an der Tanke ein zu großer Restanteil im Boden sein mußte usw. etc. etc.
Zitat:
Original geschrieben von QQ333
Wie schaut es denn mit dem Schwefelgehalt des LM im Verhältnis zum Addinol aus? Besonders in Bezug auf Euro 5-Diesel?
Méguin 0,25%, Addinol MZ406 deutlich <0,1% ...also ein erheblicher Unterschied.
Danke Monza!
Der niedrigere Verbrauch hat sich nach dem ersten Tanken und einer spontanen längeren Fahrt tatsächlich bestätigt. Der Bordcomputer lügt also nicht.
Gruß
HP
Zitat:
Original geschrieben von AndreasA6
Bei Toom gibt es ungefärbtes, habe ich aber noch nicht gefahren.
Öhh, also beim Toom in Neumarkt i.d.OPf wird ein Teilsynth. unter deren Eigen-Label verkauft,
welches Hellgrün ist (das verliert sich im Gemisch aber tatsächlich schneller, als rot) und nach erstem Eindruck ein alter Bekannter ist: swd Rheinol teilsynth., nebenbei ein hervorragendes Produkt,
welches (für Einzelhandels-Preise) preislich fair verkauft wird.
Zitat:
Original geschrieben von Freetec 598
Weiß jemand, ob da eine brauchbare Tülle
dran ist zum rein gießen?
Moin,
weder eine Tülle, noch die, auf dem Label beschriebene, Dosierhilfe im Oberteil der Flasche ...
Zitat:
Original geschrieben von monza3cdti
Zitat:
Original geschrieben von AndreasA6
Bei Toom gibt es ungefärbtes, habe ich aber noch nicht gefahren.
Öhh, also beim Toom in Neumarkt i.d.OPf wird ein Teilsynth. unter deren Eigen-Label verkauft,
welches Hellgrün ist (das verliert sich im Gemisch aber tatsächlich schneller, als rot) und nach erstem Eindruck ein alter Bekannter ist: swd Rheinol teilsynth., nebenbei ein hervorragendes Produkt,
welches (für Einzelhandels-Preise) preislich fair verkauft wird.
Danke für den Tip! :)
Dann werde ich am Montag auch mal im Regensburger TOOM nachsehen
Zitat:
Original geschrieben von galloper-joe
Zitat:
Original geschrieben von Freetec 598
Weiß jemand, ob da eine brauchbare Tülle
dran ist zum rein gießen?
Moin,
weder eine Tülle, noch die, auf dem Label beschriebene, Dosierhilfe im Oberteil der Flasche ...
Danke !:)
Gibts hier eigentlich auch WOMO-Fahrer,
die einen Transit > 2006 fahren ?
Und wenn ja, wie sehen die Erfahrungen mit
2 Takt Öl aus ?
Habe gerade in einem anderen Forum gelesen, das ein Meister bei
Peugot auf die Frage 2 Takt Öl zum Diesel, z.B. LM 1052, abgeraten hat,
da dort die Injektoren verharzen würden, da im 2 T Öl
Harz enthalten sei.
Was meinen die Profis zu dieser Aussage ?
Zitat:
Original geschrieben von Freetec 598
Habe gerade in einem anderen Forum gelesen, das ein Meister bei
Peugot auf die Frage 2 Takt Öl zum Diesel, z.B. LM 1052, abgeraten hat,
da dort die Injektoren verharzen würden, da im 2 T Öl
Harz enthalten sei.
Was meinen die Profis zu dieser Aussage ?
Kann er das beweisen oder behauptet er das nur? Wenn er es nur behauptet hat das für mich keinerlei Bedeutung, meine bereits über 3 Jahre Erfahrungen mit dem 2Taktöl in bereits 2 verschiedene Diesel waren bis jetzt NUR positiv!
Wenn der gepanschte Wagen sehr lange stehen würde könnte ein kleines Risiko bestehen des verharzen, aber ob das bei der geringen Menge wirklich der Fall ist scheint sehr unwahrscheinlich, wenn einer hier mal verharzte Injektoren hatte bitte melden, ich glaube nur es meldet sich keiner :-)
Ich bin ohnehin sehr vorsichtig geworden was gewisse "Fachleute" in den Werkstätten so alles behaupten, habe schon Aussagen erlebt wie: "Beim Drallklappenwechsel muss man den Stellmotor nicht mit wechseln" das war eine Aussage eines grossen Opel FOH trotz das Opel selber dazu ganz klare Angaben macht das der Stellmotor doch gewechselt werden muss was auch zwingend notwendig ist!
so ein Unfug, auf den es sich einzulassen nicht lohnt.
Zitat:
Original geschrieben von Freetec 598
Habe gerade in einem anderen Forum gelesen, das ein Meister bei
Peugot auf die Frage 2 Takt Öl zum Diesel, z.B. LM 1052, abgeraten hat,
da dort die Injektoren verharzen würden, da im 2 T Öl
Harz enthalten sei.
Was meinen die Profis zu dieser Aussage ?
Die Gefahr besteht. Wie jeder weiß, wir 2 Taktöl ja aus Bäumen hergestellt, deren Harz sich dann im Öl befindet. Besonders kritisch ist Typ 4.
Zitat:
Original geschrieben von Jan0815
Zitat:
Original geschrieben von Freetec 598
Habe gerade in einem anderen Forum gelesen, das ein Meister bei
Peugot auf die Frage 2 Takt Öl zum Diesel, z.B. LM 1052, abgeraten hat,
da dort die Injektoren verharzen würden, da im 2 T Öl
Harz enthalten sei.
Was meinen die Profis zu dieser Aussage ?
Die Gefahr besteht. Wie jeder weiß, wir 2 Taktöl ja aus Bäumen hergestellt, deren Harz sich dann im Öl befindet. Besonders kritisch ist Typ 4.
Bei der Mischung wohl eher absolut unwahrscheinlich, habe auch davon noch nichts von panschern bis heute gelesen, wenn man einen Trabant langer nicht fährt kann der Vergaser verharzen, aber da ist die Mischung vollkommen anders.
In meinen Augen eher kappes :-)