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OMXXX 2-Takt-ÖL + Dieselkraftstoff?
Wer gerne mehr über dieses Thema erfahren möchte und für sich vielleicht noch kein endgültiges Facit gezogen hat, kann leider bei MB nicht weiterdiskutieren, da hier nach 140 Beiträgen dieser Diskussionstrang für nicht weiterführungswürdig erachtet wurde.
Hier :
http://www.motor-talk.de/t424653/f67/s/thread.html
ist auch nach über 200 Beiträgen und 16.000 Hits hingegen noch nicht Schluß.
Allerdings begibt man sich mit diesem Link ins Opel-Forum.
Macht aber nix, oder? ;)
MfG.,
CAMLOT
Beste Antwort im Thema
Zusammenfassung 1. Entwurf 30.11.2012, überarbeitet 20.02.2013
Einleitung:
Empfehlung, Beurteilungen, Bewertungen und sonstiges stellen ausdrücklich meine persönliche Meinung dar. Sie beziehen sich ausschließlich auf die Anwendung im Dieselmotor. Sie stellen in kleinster Weise eine Bewertung der Produktqualität in Bezug auf deren Anwendungsgebiet nach Herstellerempfehlung (2T Motor) dar. Es werden ausschließlich Produkte genannt, welche ich selbst auf die Anwendung im Dieselmotor durch eigene Testreihen (nicht DIN, sondern nicht zertifizierte, eigene Methoden), sowie Laboruntersuchungen nach DIN und praktische Anwendung an mindestens zwei Dieselmotoren prüfte. Unberücksichtigt bleiben Produkte, welche lediglich durch “hören-sagen” bekannt sind. Für subjektive/ergänzende Eindrücke, werden ausschließlich eigene berücksichtigt, sowie Feedback aus erster Hand und direkt an mich. Behauptungen durch dritte bleiben unberücksichtigt.
Ich bin hauptberuflich kein Wissenschaftler, es ist mein jahrelanges Hobby.
Relevante Punkte und mögliche Beurteilungen:
1.) Eingangsprüfung bestanden, nicht bestanden
2.) Laufkultur Verbesserung……schlechter, keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
3.) reinigende Wirkung………….keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
4.) Erhöhung der Schmierreserve…gegeben, deutlich, sehr deutlich, benchmark
5.) rußmindernde Wirkung……….Verschlechterung, neutral, etwas, deutlich
6.) Mehrbelastung des OXI-KAT…keine, langfristig etwas, langfristig bedenklich
7.) Mehrbelastung offener DPF….. Entlastung, neutral, leichte Belastung, bedenklich
8.) Mehrbelastung geschlossener DPF…Entlastung, neutral, leichte Belastung
9.) Cetanwert-Senkung……………etwas, nahe Messbarkeitsgrenze, keine
10.) Dosierempfindlichkeit……. ausgeprägt, spürbar, geringfügig, vernachlässigbar
Erläuterungen zu den Punkten 1.) bis 10.)
Zu1.) Ergebnisse von Prüfungen zu Brenn und Siedeverhalten, früher in Auszügen hier im Thread als “Teil1” und “Teil2” veröffentlicht. Dabei festgestellte Abstufungen flossen in die anderen Unterpunkte mit ein.
Zu2.) Primär subjektiv, in Ergänzung von messbaren Werten wie Drehzahlschwankungen im LL über OBD-Schnittstelle.
Zu3.) geheime, eigene Methode (keine DIN praktikabel anwendbar), jedoch für alle jeweils identische Bedingungen. Mehrfachmethode zur Eingrenzung der Streubreite.
Zu4.) selbstentwickelter Kolben/Zylinder-Test. Details geheim, jedoch in Stichproben Abgleich mit HFRR-Messungen (DIN) zum Gegencheck der Übertragbarkeit.
Zu5.) Ableitung aus Test “Teil2 und “Teil2”, sowie AU-Messungen in Stichproben und visueller Eindruck.
Zu6.) Abgeleitet aus Labortests zu Schwefel-Gehalt, ferner Verhalten bei Eingangsprüfung.
Also ganz klar eine reine Prognose, da kaum jemand bereit sein wird, dafür sein Fahrzeug über mind. 30TKM zur Verfügung zu stellen.
Zu7.) primär abgeleitet aus 6.), da ein solches System auf die Arbeit des OXI-KAT (zur Vorarbeit) angewiesen ist. In Ermangelung einer Erholung durch sehr hohe Abgastemperaturen (wie bei DPF-Regeneration eines geschlossenen Systems) theoretisch am empfindlichsten gegenüber Schwefelbelastung. Ferner Prognose nach Rückständen, je nach Ergebnis der Eingangsprüfung (s.o.)
Zu8.) Jahrelang völlig überbewertet. Ich achte auf Asche (primär durch bestimmte Additive möglich), quasi gegen zu rechnen ist aber eine rußminderne Wirkung, denn der dann geringere Rußeintrag hat wiederum bei einer späteren DPF-Regeneration weniger Restasche zur Folge. Ferner spielen Schwefel-Verbindungen im Öl dabei eine Rolle, welche durch unabhängige Laboranalysen gemessen wurden. Bis zu einem gewissen Grad besteht bei solchen Systemen jedoch “Erholung” für den auch hier Vorarbeit leistenden OxiKat, jeweils
im Zuge der hohen Temeraturen bei einer DPF-Regeneration, welche quasi nebenbei einer Schwefelvergiftung entgegen wirkt. Der Schwefelwert gewinnt in jedem Fall um so mehr an Bedeutung, je höher die mit dem Fahrzeug zu erfüllende Abgasnorm liegt.
Zu9.) Brennverhalten nach eigener Methode. Zum Abgleich der Übertragbarkeit in mehreren Cetanwert-Messungen (Labor) gegen gecheckt. D.h. das Brennverhalten prognostiziert nicht präzise einen Cetanwert, jedoch liegen Referenzwerte vor (in Auszügen im Thread veröffentlicht) , so dass es möglich ist zu sagen, das Produkt wird sich entsprechend auswirken. Es gibt einen direkten Zusammenhang vom Brennverhalten (im Thread war auch von Brennfreudigkeit die Rede) zur Auswirkung auf den Cetanwert. Der Cetanwert ist bei heutigem Dieselkraftstoff generell deutlich höher, als “früher”. Eine Erhöhung dessen, brächte folglich “heute” nicht mehr so viel wie “früher” einmal. Freilich ist dennoch eine Senkung unerwünscht.
WICHTIG: Für das Verhalten des Motors bezüglich Laufkultur/Laufruhe ist NICHT alleine der Cetanwert verantwortlich, sondern auch weitere Faktoren, wie das Siedeverhalten (und nochmals weitere, das Feld ist auch von “offizieller” Seite bis heute nicht zu ende erforscht). Daher wird unter 2.) die Laufkultur gesondert genannt.
Zu10.) An sich selbst erklärend. Steht sehr im Zusammenhang zu 9.) jedoch hier ausschließlich über das Verhalten in der Praxis bewertet. In wie weit reagiert der Motor
mit Leistungsverlust, trägerem Ansprechverhalten usw., Sofern mehr, als im Verhältnis
1:200 Öl bei gemischt wird. Im Extremfall wäre selbst bei 1:200 bereits ein geringfügiger Leistungsverlust zu verzeichnen. Dieser Punkt wirkt sich um so stärker aus, je niedriger der Motor verdichtet ist. Als Höchstdosierung wurde 1:100 gewählt. Als “vernachlässigbar” wird bezeichnet, welches selbst bei 1:100 dieses unerwünschte Verhalten nicht zeigt. Als “geringfügig”, welches bis 1:150 keine Nachteile aufzeigt. Als “spürbar”, welches bis 1:175
keine Nachteile aufzeigt. Als “ausgeprägt”, wenn bereits bei jeglicher, kleiner Überschreitung von 1:200 Leistungsverlust und/oder trägeres Ansprechverhalten auftreten.
Im Idealfall soll das Leistungs- und Ansprechverhalten mit Beimischung eher besser sein, als mit Dieselkraftstoff pur. Den in diesem Punkt “besten” gelingt das.
Méguin megol tu teilsynth. / LM 1052
Der Putzteufel, Tendenz zum Allrounder.
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) benchmark
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………......................................................................................................
Addinol MZ 406
Der Katalysatorfreund mit Starallüren
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) ausgeprägt
………………………………......................................................................................................
Addinol MZ 407M
Der Aquarist
Zu1) nicht bestanden
………………………………......................................................................................................
Shell VSX 2T
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) geringfügig
………………………………......................................................................................................
Shell Nautilus
Der Extremist
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………......................................................................................................
Bitaktol KS teilsynth. (Wintershall)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) spürbar
………………………………......................................................................................................
Corona Racing Super TT (teilsynth.)
Der Schmierfähigkeitsspezi
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) etwas
Zu4) benchmark
Zu5) neutral
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
Fuchs teilsynth.
Schwefeliger fastallrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
Fuchs Vollsynthetisch
Der schwefelarme, etwas höher legierte
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
monzol5c
Der spezialisierte
Zu1) bestanden
Zu2) benchmark
Zu3) sehr deutlich
Zu4) benchmark
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
Oregon teilsynth.
Durchsnittlicher Typ
Zu1) bestanden
Zu2 etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung
Zu8) neutral
Zu9) nahe Messbarkeitshrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
SCT-Mannol 2-Takt Plus
Ordentlicher Vertreter
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) leichte Belastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
HighPerormer teilsynth. (alte, klare Version)
Der tragische Held
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) etwas
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
HighPerformer teilsynth. (neue, rote Version)
Die Ablösung
Zu1) nicht bestanden
………………………………..........................................................................................
RAVENOL SCOOTER 2-Takt Teilsynth.
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
SWD Rheinol / norma carfit / toom concept tec Teilsynth. (hellgrün)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
Elf moto 2 hp eco teilsynth.
Der Rußkiller
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
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25122 Antworten
Und dass es für den DPF unkritisch ist gilt noch? Geht es hier nur um die Einhaltung der Euro Normen?
Letztendlich um beides. Mit "Euro5" hat die Beimischung eine andere Dimension der Unbedenklichkeit angenommen. Man benötigt ein schwefelarmes Öl, um sowohl den DPF nicht zu ruinieren und gleichzeitig die vorgegeben Normwerte einhält (AU lässt grüßen).
Das würde heissen, dass das Ravenol nicht verwendet werden sollte da Schwefel Anteil > 0.1% oder habe ich da was falsch verstanden?
Dann könnte man ja langsam schon fast sagen, dass 2T-Öl bei DPF doch besser weg gelassen wird? Ich habe den ganze Thread durchgelesen, aber entweder verstehe ich die neuen Infos falsch oder es gibt gerade eine Kehrtwende für DPF Fahrzeuge?
Es ist etwas komplexer. Die Abgasnachbehandlung besteht ja aus weit mehr, als nur dem DPF.
Die beginnt im Grunde bereits im Brennraum (passive und aktive Abgasrückführung), dann folgen Katalysatoren und DPF. Der DPF ist auf die Vorarbeit der Kats angewiesen. Je höher die angestrebte Abgasnorm desto kleiner das Fenster für Abweichungen, desto fragiler das gesamte System (wie mehrfach beschrieben)
Dein Audi ist kein euro5 Auto. Schau Dir den Text da drüber an, dort ist Deine Frage beantwortet.
Wenn ich das jetzt richtig verstehe, sollte ich also für meinen neuen IX 35 Crdi mit Euro 5 das Meguin TC nicht mehr verwenden, oder sollte es ein anderes Misch-Verhältnis als 1:200 sein? Bin jetzt doch etwas verunsichert welches ich im neuen Auto fahren soll?
Gruß
Hans
Mittelfristig empfehle ich Dir auf ein anderes um zu steigen. Beim Méguin müsstest Du auf ~1:350 runter gehen, in dem Bereich kann man es dann aber auch gleich bleiben lassen.
Ich orientiere mich nicht am bestehen einer AU, sondern daran, daß ein Fahrzeug die ursprünglich zertifizierten Werte auch langfristig real einhalten können soll. Die AU ist da viel zu ungenau.
Wenn ein KAT stirbt, dann leidet i.d. Folge der DPF, auch wenn er dank des 2Töls mit weniger Ruß belastet wird. Ich werde von nun an noch stärker auf Schwefel-Werte achten, da immer mehr Fahrzeuge mit moderner Abgasnachbehandlung nach rücken. Bitte bedenkt dabei auch, zu *docs Zeiten war das einfach noch anders. DK durfte damals ohnehin etwas mehr Schwefel enthalten und die Abgasnachbehandlung, bzw. das was sie erreichen können sollte, war ebenso darauf ausgelegt.
Da waren ja die meisten noch mit euro2 oder 3 unterwegs.
An sich dachte ich das schon mal erklärt zu haben. (sonst unten mal auf "Sorte" klicken)
@ch_330d das betroffene Fahrzeug wurde nicht näher erläutert, da 1.) die Info an mich persönlich und damit vertraulich ging und 2.) ist das konkrete Modell irrelevant, es kann hier exemplarisch dienen, denn wenn es genannt wird, dann fragt nachher ein Großteil MTler Modelle einzeln ab, aber man sollte sich einfach an der zu erfüllenden Abgasnorm orientieren...unabhängig vom Fahrzeughersteller. Ich bitte um Verständnis.
Zitat:
Original geschrieben von monza3cdti
Beim Méguin müsstest Du auf ~1:350 runter gehen, in dem Bereich kann man es dann aber auch gleich bleiben lassen.
Bei der "beimischenden Entjungferung" meines Fahrzeuges kam ich auf etwa diesen Wert und der Unterschied am Folgetag war ziemlich deutlich gegenüber "Normal-Null". Ganz für die Katz' war's nicht, aber hier soll ja das "Gesamtpaket" für's Fahrzeug stimmen.
Ansonsten bin ich ziemlich froh, von den noch vorhandenen Sorten nicht gleich Unmengen gekauft zu haben und perspektivisch wird's dann auch auf das Addinol hinauslaufen.
Sorry aber ich kapiers jetzt noch nicht ganz.
Mir ist zwar klar, dass ich ein euro4 Fahrzeug habe und nicht ein Euro5 oder 6. Die Frage ist jedoch, schade ich jetzt meinem (Oxi?)Kat/DPF wenn ich Ravenol beimische oder nicht?
Es hiess doch immer, dass 2T öl besser als Diesel selbst verbrennt und es praktisch keine Rückstände gibt usw.
Ich hoffe jemand kann mir wieder auf die Sprünge helfen.
Vielen Dank und sorry dass ichs grad nicht kapier.
Zitat:
Original geschrieben von CH_330d
Zitat:
Original geschrieben von TDI-LIMITED
.........weniger Ruß an den Endrohren,als wenn ich nur mit normalen Dk fahren würde. (die mach ich nach jeden Tankvorgang sauber)
:eek::confused:
:D
Ich mach sie sauber, weil ich mir den ESD vom GTI montieren lies inkl. schürze.
Damit das auto möglichst geflegt aussehen soll, gehört mich das sauber machen der rohre einfach dazu.
Ist ja auch kein große arbeit und kommt auch nur noch selten vor, dass ich mit meinen privaten PKW zum tanken fahre,
denn für die ganzen unanständigen privaten angelegenheiten,
benutzte ich mein Bertriebsauto mit dem vom Chef bezahlten sprit drin :D
P.S: wenn die doch zu sehr verdreckt sind, wird auch mal der Dremel zum einsatz gebracht.
mfg
@CH_330d: was das Beimischungsverhältnis angeht, brauchst du dir bei deinem Euro4 keine Gedanken machen, da hat das bisher Geschriebene weiterhin Bestand. Ich habe jetzt auch nicht jedes Feedback/Testergebnis für Ravenol im Kopf, aber was die Markentauglichkeit angeht, schau noch mal in diesen Beitrag.
Zitat:
Original geschrieben von monza3cdti
Schwefelupdate: Nun ist es passiert. Einem Forumsmitglied kamen Probleme, der Symptom-Beschreibung nach ist der Schwefel bei seiner fragilen Abgas-Nachbehandlung das Problem.
Das Méguin teilsynth., sonst gelobt in Wirkung+Funktion, offenbart hier tatsächlich seinen Schwachpunkt. Im vorliegenden Fall kamen weitere, ungünstige Faktoren (Kurzstrecke) hinzu, jedoch zeigt sich das der Schwefelanteil wie mehrfach erwähnt eine immer größere Rolle spielt, besonders bei modernsten Abgasnormen. Wer euro5 hat sollte das Méguin teilsynth. nicht mehr verwenden, oder mit einem sehr schwefelarmen Produkt mischen und das Gemisch dann in gewohnter Dosierung verwenden, um den Schwefelgehalt zu senken. Die schleichende Schwefelvergiftung ist bei den DPF-Regenerationen bis zu einem gewissen Grad reversibel, aber das hat Grenzen. Vor allem Kurzstreckenpiloten sind betroffen. Ich halte nach wie vor den Schwefelgehalt für wichtiger, als den rechnerischen Sulfatasche-Wert. Bei euro3 Autos gab es derlei Probleme bisher nicht.
Der Schwefelwert des 2Töls für modernste Abgasnachbehandlungssysteme sollte <0,1% sein, (nach alter Maßeinheit <1000ppm), dann hat man im Gesamtgemisch bei 1:200 eine Erhöhung von 5mg/kg gegenüber reinem Diesel, was vertretbar ist. "Beste" Öle erreichen in dem Punkt Werte bei 0,05% (500ppm) bis runter zu 0,03 (300ppm), wären also selbst bis 1:100 unkritisch, sind aber eh dünner an zu wenden (exemplarisches Beispiel hier das Addinol MZ406) aus auf Seiten zuvor genannten Gründen. Méguin teilsynth. liegt nach meinem letzten Kenntnisstand bei 0,25% (2500ppm), erhöht also im Gesamtgemisch bei 1:200 um 12,5mg/kg. Das ist etwas zu viel für euro5. Da darf der Diesel max. 10mg/kg enthalten. Für euro4 galten mal 50mg/kg, da bleibt man also i.d.R. drunter, denn der Diesel aus der Zapfsäule darf zwar bis zu 10mg/kg seinerseits bereits enthalten, liegt aber real eher ~5mg/kg.
Was genau für Probleme / Symptome sind aufgetaucht?
Zitat:
Original geschrieben von ruppi107
Hallo
Richtig. Das dbv-Teilsyn kommt auch nicht mehr rein. Aber dass dieses Öl steinhart gefroren war und nicht nur zäh oder flockig hat mich schon verblüfft. Ich habe da schon Angst um den Roller von meiner Frau!
Peter
das in einer 1L-Flasche im Auto aufbewahrte Meguin 2T teilsynthetisch war auch nach 3 Tagen bei -5 bis -15°C zäh aber bei weitem nicht honigzäh, eher sirupartig.
Zitat:
das in einer 1L-Flasche im Auto aufbewahrte Meguin 2T teilsynthetisch war auch nach 3 Tagen bei -5 bis -15°C zäh aber bei weitem nicht honigzäh, eher sirupartig.
...das kann ich auch bestätigen. Das Auto stand mehrere Tage auf der Straße (Auto wurde nicht gefahren) bei den Temperaturen von -15°C bis -20°C. Meguin 2T Teilsynthetiosch in 1L Dose von LM 1052 sah einfach dickflüssiger wie sonst aus. Sirupartig- passt gut zu dem wie ich das gesehen habe.
@ monza3cdti
Werde Deiner Empfehlung nachkommen und auf Addinol MZ 406 ausweichen. Meinen Vorrat an Meguin TC werde ich dann in meinem Diesel BMW ohne Filter verbrennen. Vielen Dank.
Gruß
Hans
Zitat:
aber bei weitem nicht honigzäh, eher sirupartig.
Es gibt ja nun solchen Honig und anderen...der eine ist zum Drücken (aus der Tübe; eher ein Sommerhonig), der andere ist sehr fest (aus dem Glas; Frühlingshonig)...:D
Mir ist es recht egal wie das Zeugs pur aussieht, denn im Tank ist es gemischt und dann machts wohl keinen Unterschied mehr...