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OMXXX 2-Takt-ÖL + Dieselkraftstoff?
Wer gerne mehr über dieses Thema erfahren möchte und für sich vielleicht noch kein endgültiges Facit gezogen hat, kann leider bei MB nicht weiterdiskutieren, da hier nach 140 Beiträgen dieser Diskussionstrang für nicht weiterführungswürdig erachtet wurde.
Hier :
http://www.motor-talk.de/t424653/f67/s/thread.html
ist auch nach über 200 Beiträgen und 16.000 Hits hingegen noch nicht Schluß.
Allerdings begibt man sich mit diesem Link ins Opel-Forum.
Macht aber nix, oder? ;)
MfG.,
CAMLOT
Beste Antwort im Thema
Zusammenfassung 1. Entwurf 30.11.2012, überarbeitet 20.02.2013
Einleitung:
Empfehlung, Beurteilungen, Bewertungen und sonstiges stellen ausdrücklich meine persönliche Meinung dar. Sie beziehen sich ausschließlich auf die Anwendung im Dieselmotor. Sie stellen in kleinster Weise eine Bewertung der Produktqualität in Bezug auf deren Anwendungsgebiet nach Herstellerempfehlung (2T Motor) dar. Es werden ausschließlich Produkte genannt, welche ich selbst auf die Anwendung im Dieselmotor durch eigene Testreihen (nicht DIN, sondern nicht zertifizierte, eigene Methoden), sowie Laboruntersuchungen nach DIN und praktische Anwendung an mindestens zwei Dieselmotoren prüfte. Unberücksichtigt bleiben Produkte, welche lediglich durch “hören-sagen” bekannt sind. Für subjektive/ergänzende Eindrücke, werden ausschließlich eigene berücksichtigt, sowie Feedback aus erster Hand und direkt an mich. Behauptungen durch dritte bleiben unberücksichtigt.
Ich bin hauptberuflich kein Wissenschaftler, es ist mein jahrelanges Hobby.
Relevante Punkte und mögliche Beurteilungen:
1.) Eingangsprüfung bestanden, nicht bestanden
2.) Laufkultur Verbesserung……schlechter, keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
3.) reinigende Wirkung………….keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
4.) Erhöhung der Schmierreserve…gegeben, deutlich, sehr deutlich, benchmark
5.) rußmindernde Wirkung……….Verschlechterung, neutral, etwas, deutlich
6.) Mehrbelastung des OXI-KAT…keine, langfristig etwas, langfristig bedenklich
7.) Mehrbelastung offener DPF….. Entlastung, neutral, leichte Belastung, bedenklich
8.) Mehrbelastung geschlossener DPF…Entlastung, neutral, leichte Belastung
9.) Cetanwert-Senkung……………etwas, nahe Messbarkeitsgrenze, keine
10.) Dosierempfindlichkeit……. ausgeprägt, spürbar, geringfügig, vernachlässigbar
Erläuterungen zu den Punkten 1.) bis 10.)
Zu1.) Ergebnisse von Prüfungen zu Brenn und Siedeverhalten, früher in Auszügen hier im Thread als “Teil1” und “Teil2” veröffentlicht. Dabei festgestellte Abstufungen flossen in die anderen Unterpunkte mit ein.
Zu2.) Primär subjektiv, in Ergänzung von messbaren Werten wie Drehzahlschwankungen im LL über OBD-Schnittstelle.
Zu3.) geheime, eigene Methode (keine DIN praktikabel anwendbar), jedoch für alle jeweils identische Bedingungen. Mehrfachmethode zur Eingrenzung der Streubreite.
Zu4.) selbstentwickelter Kolben/Zylinder-Test. Details geheim, jedoch in Stichproben Abgleich mit HFRR-Messungen (DIN) zum Gegencheck der Übertragbarkeit.
Zu5.) Ableitung aus Test “Teil2 und “Teil2”, sowie AU-Messungen in Stichproben und visueller Eindruck.
Zu6.) Abgeleitet aus Labortests zu Schwefel-Gehalt, ferner Verhalten bei Eingangsprüfung.
Also ganz klar eine reine Prognose, da kaum jemand bereit sein wird, dafür sein Fahrzeug über mind. 30TKM zur Verfügung zu stellen.
Zu7.) primär abgeleitet aus 6.), da ein solches System auf die Arbeit des OXI-KAT (zur Vorarbeit) angewiesen ist. In Ermangelung einer Erholung durch sehr hohe Abgastemperaturen (wie bei DPF-Regeneration eines geschlossenen Systems) theoretisch am empfindlichsten gegenüber Schwefelbelastung. Ferner Prognose nach Rückständen, je nach Ergebnis der Eingangsprüfung (s.o.)
Zu8.) Jahrelang völlig überbewertet. Ich achte auf Asche (primär durch bestimmte Additive möglich), quasi gegen zu rechnen ist aber eine rußminderne Wirkung, denn der dann geringere Rußeintrag hat wiederum bei einer späteren DPF-Regeneration weniger Restasche zur Folge. Ferner spielen Schwefel-Verbindungen im Öl dabei eine Rolle, welche durch unabhängige Laboranalysen gemessen wurden. Bis zu einem gewissen Grad besteht bei solchen Systemen jedoch “Erholung” für den auch hier Vorarbeit leistenden OxiKat, jeweils
im Zuge der hohen Temeraturen bei einer DPF-Regeneration, welche quasi nebenbei einer Schwefelvergiftung entgegen wirkt. Der Schwefelwert gewinnt in jedem Fall um so mehr an Bedeutung, je höher die mit dem Fahrzeug zu erfüllende Abgasnorm liegt.
Zu9.) Brennverhalten nach eigener Methode. Zum Abgleich der Übertragbarkeit in mehreren Cetanwert-Messungen (Labor) gegen gecheckt. D.h. das Brennverhalten prognostiziert nicht präzise einen Cetanwert, jedoch liegen Referenzwerte vor (in Auszügen im Thread veröffentlicht) , so dass es möglich ist zu sagen, das Produkt wird sich entsprechend auswirken. Es gibt einen direkten Zusammenhang vom Brennverhalten (im Thread war auch von Brennfreudigkeit die Rede) zur Auswirkung auf den Cetanwert. Der Cetanwert ist bei heutigem Dieselkraftstoff generell deutlich höher, als “früher”. Eine Erhöhung dessen, brächte folglich “heute” nicht mehr so viel wie “früher” einmal. Freilich ist dennoch eine Senkung unerwünscht.
WICHTIG: Für das Verhalten des Motors bezüglich Laufkultur/Laufruhe ist NICHT alleine der Cetanwert verantwortlich, sondern auch weitere Faktoren, wie das Siedeverhalten (und nochmals weitere, das Feld ist auch von “offizieller” Seite bis heute nicht zu ende erforscht). Daher wird unter 2.) die Laufkultur gesondert genannt.
Zu10.) An sich selbst erklärend. Steht sehr im Zusammenhang zu 9.) jedoch hier ausschließlich über das Verhalten in der Praxis bewertet. In wie weit reagiert der Motor
mit Leistungsverlust, trägerem Ansprechverhalten usw., Sofern mehr, als im Verhältnis
1:200 Öl bei gemischt wird. Im Extremfall wäre selbst bei 1:200 bereits ein geringfügiger Leistungsverlust zu verzeichnen. Dieser Punkt wirkt sich um so stärker aus, je niedriger der Motor verdichtet ist. Als Höchstdosierung wurde 1:100 gewählt. Als “vernachlässigbar” wird bezeichnet, welches selbst bei 1:100 dieses unerwünschte Verhalten nicht zeigt. Als “geringfügig”, welches bis 1:150 keine Nachteile aufzeigt. Als “spürbar”, welches bis 1:175
keine Nachteile aufzeigt. Als “ausgeprägt”, wenn bereits bei jeglicher, kleiner Überschreitung von 1:200 Leistungsverlust und/oder trägeres Ansprechverhalten auftreten.
Im Idealfall soll das Leistungs- und Ansprechverhalten mit Beimischung eher besser sein, als mit Dieselkraftstoff pur. Den in diesem Punkt “besten” gelingt das.
Méguin megol tu teilsynth. / LM 1052
Der Putzteufel, Tendenz zum Allrounder.
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) benchmark
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………......................................................................................................
Addinol MZ 406
Der Katalysatorfreund mit Starallüren
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) ausgeprägt
………………………………......................................................................................................
Addinol MZ 407M
Der Aquarist
Zu1) nicht bestanden
………………………………......................................................................................................
Shell VSX 2T
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) geringfügig
………………………………......................................................................................................
Shell Nautilus
Der Extremist
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………......................................................................................................
Bitaktol KS teilsynth. (Wintershall)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) spürbar
………………………………......................................................................................................
Corona Racing Super TT (teilsynth.)
Der Schmierfähigkeitsspezi
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) etwas
Zu4) benchmark
Zu5) neutral
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
Fuchs teilsynth.
Schwefeliger fastallrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
Fuchs Vollsynthetisch
Der schwefelarme, etwas höher legierte
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
monzol5c
Der spezialisierte
Zu1) bestanden
Zu2) benchmark
Zu3) sehr deutlich
Zu4) benchmark
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
Oregon teilsynth.
Durchsnittlicher Typ
Zu1) bestanden
Zu2 etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung
Zu8) neutral
Zu9) nahe Messbarkeitshrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
SCT-Mannol 2-Takt Plus
Ordentlicher Vertreter
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) leichte Belastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
HighPerormer teilsynth. (alte, klare Version)
Der tragische Held
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) etwas
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
HighPerformer teilsynth. (neue, rote Version)
Die Ablösung
Zu1) nicht bestanden
………………………………..........................................................................................
RAVENOL SCOOTER 2-Takt Teilsynth.
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
SWD Rheinol / norma carfit / toom concept tec Teilsynth. (hellgrün)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
Elf moto 2 hp eco teilsynth.
Der Rußkiller
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
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25122 Antworten
Super, vielen Dank für euer Feedback. Werde heute noch den A8 4.2 TDi meines Schwagers bepanschen. Der hat 190 000 runter, Baujahr 2006 und läuft auch rauh. Der wird Augen machen ;-)
HaroldF: Schüttelbecher? Sagt mir soweit gar nichts...Hast du vielleicht ein Bild zur Stelle, wo bekomme ich sowas her? Bei Rewe und Co?
gib mal "Mixbecher" in Google ein und siehst was gemeint ist.......
Zitat:
Original geschrieben von blueskoda
Letztens noch ein 2.0 TDI A4 oder A6 (ich weiß nicht mehr) bei der Ampel neben mir stehen gehabt.
Mann, das war aber ein ratter und rütteln.
Mein lief ganz Sachte :)
... das kann nur ich vor der Panscherei gewesen sein ;)
Habe ich das Wort "bepanschen" gelesen?
Wird da nicht eher möglichst sinnvoll "additiviert"?
Gruß
Alpha Lyrae
@innahouse:
Also in jedem gutsortierten REWE oder Edeka-Laden z.B. wirst du im Haushaltswarenregal so Etwas finden. Ich habe es in einem Küchenschrank gefunden .... hihi
Btw. "Panschen" ... ist halt schnodderige Umgangssprache für "additivieren" :) finde ich trotzdem gut.
LG.
Abgesehen von der Panscherei, den vielen 2 Taktölsorten und den vielen Panscher hier.
Gibt es das "ULTIMATIVE" Fahrzeug, was eures erachtens sehr wohl auf die Panscherei reagiert und die Laufruhe "Ultimativ" verbessert ?
Würde nämlich nach meinem Skoda auf MB o. BMW wechseln wollen :)
Nebenher: Der Skoda hat seine 200.000km Marke erreicht. Ist ein 2008er mit PPD 2.0 TDI BMM.
Mfg
blueskoda
ultimativ hat bisher mein vaneo reagiert.
alle anderen mässig aber durchaus sehr positiv .
abr glaub mir, du möchtest keinen vaneo ;-)
Zitat:
Original geschrieben von rgruener
abr glaub mir, du möchtest keinen vaneo ;-)
Den wollte so gut wie keiner:D
Zitat:
Original geschrieben von innahouse
...hab mir eine Pulle 1 Liter Castrol Actevo 2T gekauft. Ist leider nur ein Mineralöl, nicht teilsynthetisch. Es gab nichts anderes dort...
was ist denn daran so schlimm, so wie ich das verstanden habe soll das 2T öl doch einen möglichst niedrigen additiv-anteil enthalten. wäre das dann nicht im mineralischen am optimalsten?
oder gibts da gründe bei unseren einsatzzwecken besser teilsynthetische zu benutzen?
Zitat:
Original geschrieben von blueskoda
Gibt es das "ULTIMATIVE" Fahrzeug, was eures erachtens sehr wohl auf die Panscherei reagiert und die Laufruhe "Ultimativ" verbessert ?
Ja, der gute olle mercedes taxi diesel.
nicht zu überhören und zu überspüren:)
Kein 2T-Öl und kein anderes Additiv lässt einen Mercedes CDI (außer R6/V6) wirklich "ULTIMATIVE" leise laufen.
In Sachen "Laufruhe" war ich vom Honda Accord 2.2 CDTI (Bj. ~2008) sehr überrascht. Lief wie ein Benziner und das ohne 2T-Öl oder anderen Zusätzen.
Danke, werde so einen Mixbecher mal ausprobieren.
Ultimatives 2T Fahrzeug? Den Audi hier von mir, 2.5 TDi, der läuft original schon sehr ruhig ( 6 Zylinder Diesel ), mit dem Öl hat sich das noch verstärkt. Läuft ruhig und gelassen wie ein Schiffsdiesel, die werden ja immer geschmiert. Macht einfach nur Spaß, klingt richtig gesund der Motor.
Ich denke, daß generell die BMW Sechszylinder Diesel super laufen müssten. Die sind ja ohne Öl schon extrem laufruhig.
Zitat:
Original geschrieben von Evo-Master
Kein 2T-Öl und kein anderes Additiv lässt einen Mercedes CDI (außer R6/V6) wirklich "ULTIMATIVE" leise laufen.
In Sachen "Laufruhe" war ich vom Honda Accord 2.2 CDTI (Bj. ~2008) sehr überrascht. Lief wie ein Benziner und das ohne 2T-Öl oder anderen Zusätzen.
Kann ich bestätigen, keine Verbesserung des Laufgeräuschs beim OM646 mit Monzol, nicht ein bißchen, auch nicht bei Überdosierung.
Ford Mondeo 2.0 TDCI 140PS Bj.2013 auch keine Verbesserung des Laufgeräuschs.
Laufen beide aber auch so ganz anständig, von daher durchaus empfehlenswert. Aus Panschersicht allerdings völlig ungeeignet.
Ich konnte schon durchaus gute Ergebnisse mit verschiedenen Mercedes Modellen erzielen. Meistens bei 1:100. Jedoch erreicht ein Mercedes CDI eben nicht so eine tolle Laufruhe wie manch andere Autos.
Wenn ich im Stau stehe (z.B. mitten in Köln) weiss ich, wenn ein Mercedes CDI neben mir steht, ohne ihn zu sehen. Ich kann auch jeden PD hören.
PS: Ich beziehe mich immer auf stehende Fahrzeuge! Mein CDI läuft im Fahrbetrieb wie ein Benziner und das konnte ich bei sehr vielen CDI´s beobachten. Nur im stand... laufen die nicht so Toll. :D
Keinen BMW N47s (2-Liter-Diesel-Biturbo) im 1er als Vergleich heranziehen. Ich pansche den seit 35000 Kilometern und stelle an Veränderungen fest: nichts, null, niente. Rein gar nichts.
Ich mische 2-Takt-Öl zu, weil mir die Vorteile plausibel sind. Wenn ich Laufruhe will, hätte ich keinen 4-Zylinder Diesel 123d genommen.
Na ja, die R6er von BMW sind mit das Feinste, was der moderne Motorenbau so bietet. Da laufen die Diesel ruhiger, als manche Benziner der Konkurenzmodelle. Die setzen halt die Meßlatte. Ist aber auch eine Frage des Preises, und ob man das nötige "Kleingeld" dafür übrig hat. So gesehen bin ich mit meinem Elch, trotz einiger Reparaturen, doch noch einigermassen zufrieden. Auch dank Monzol. Mit dem gehört lautes Kaltstartnageln der Vergangenheit an. Auch das vorher laute Tickern der Injektoren ist weg. Und ja, mein Hörvermögen hat sich auch noch nicht verändert, da ich laute Discos z.B. meide. ;)