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Losräderrasseln DSG
Hallo Zusammen,
ich habe einen Tiguan 150 PS TDI mit 7-Gang DSG (kein 4Motion).
Beim Fahren, insbesondere im 2-3 Gang und ohne Gas zu geben, höre ich ein Rasseln aus dem Getriebe. Mal mehr und mal weniger laut. Bei Drehzahlen von 1000-1500 Umdrehungen ist es am deutlichsten.
Das dürfte - auch nach Auskunft der Werkstatt - das berühmte Losräderrasseln sein.
Kein technischer Defekt sondern nur ein Komfortproblem, so sagt VW.
Ich finde aber, dass es bei meinem Fahrzeug recht laut ist und überlege ob ich es so hinnehmen soll.
Interessant ist auch, dass die Geräusche beim Linksfahren (z. B. beim Abbiegen oder im Kreisverkehr) recht intensiv werden. Dann hört es sich schon fast schleifend oder schabend an.
Hat jemand ähnliche Erfahungen gemacht?
Viele Grüße
Ingo
Beste Antwort im Thema
@juebau
Grundsätzlich sind alle mit Schaltgetrieben verwandten Getriebebauarten vom Losräderrasseln betroffen. Dir wird wahrscheinlich bekannt sein, dass das DSG eine besondere Form des automatisierten Schaltgetriebes ist. Konventionelle Automatikgetriebe sind davon nicht betroffen, weil sie auf einem ganz anderen Funktionsprinzip aufbauen.
Nun zur Entstehung der Rasselgeräusche. Bei Schaltgetrieben besteht ein Gang immer aus einem Zahnradpaar. Ein Zahnrad ist drehfest mit der Getriebeingangswelle verbunden, das andere ist ein Losrad auf der Getriebeausgangswelle, d. h. es kann sich frei auf der Welle drehen. Wird ein Gang geschaltet, wird durch eine Synchroneinrichtung die Geschwindigkeit das Gangrades an die Geschwindigkeit der Welle angeglichen und anschließend das Gangrad drehfest mit der Abtriebswelle Verbunden. Damit das alles reibungslos funktionieren kann müssen sämtliche Teile ein gewisses Spiel aufweisen. Dieses Spiel lässt sich leider nicht gänzlich beseitigen, da sich die Bauteile abhängig von ihrer Temperatur auch unterschiedlich stark ausdehnen. Zu wenig Spiel würde den Verschleiß stark erhöhen. Die Losräder werden durch Vibrationen, die auf das Getriebe übertragen werden, zum Rasseln angeregt. Erstens durch die Vibrationen des Motors. Diese werden aber durch das Zweimassenschwungrad bereits so weit wie möglich gedämpft. Zweitens werden auch Vibrationen von den Rädern über die Antriebswellen in das Getriebe übertragen, besonders auf schlechter Straße. VW verbaut beispielsweise auch Schaltgetriebe mit Einmassenschwungrad bei den kleineren Dieseln, die neigen stärker zum Losräderrasseln als Getriebe mit ZMS, weil das EMS die Motorvibrationen nicht so gut vom Getriebe fernhält.
Die Getriebezahnräder werden so gefertigt, dass sie bei Betriebstemperatur ihre beste "Passgenauigkeit" aufweisen. Beim Losräderrasseln verhält es sich daher meist so, dass es irgendwann bei "mittelwarmem" Getriebe am stärksten auftritt. Bei kaltem, zähflüssigem Getriebeöl werden die unschönen Rasselgeräusche besser gedämpft. Wird das Öl dann langsam wärmer und flüssiger, ist auch das Rasseln verstärkt wahrnehmbar. Bei Betriebstemperatur erreichen die Bauteile dann ihre optimalen Passungen und die Geräusche nehmen wieder ab. Natürlich spielen auch Bauteiletoleranzen eine Rolle, weshalb das eine Getriebe etwas mehr rasseln kann als das andere.
Du hattest offenbar bei deinen bisherigen Tiguans mit Schaltgetriebe Glück. Allerdings hängt das Losräderrasseln von weit mehr ab als dem Getriebe. Bei den DSG-Getrieben ist das Losräderrasseln aber einfach Stand der Serie. Offenbar sind die von VW berechneten Passungen für einen einwandfreien Betrieb des Getriebes notwendig. Vielleicht spielt auch das Getriebeöl eine Rolle, das beim DSG ganz andere Funktionen erfüllen muss als bei einem Schaltgetriebe. Jedenfalls hat das Losräderrasseln keinerlei Auswirkungen auf die Langlebigkeit des Getriebes. Im Gegenteil, eher würden zu enge Passungen den Verschleiß erhöhen.
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37 Antworten
Geschulte Werkstattmeister,
der Satz lautet dann,
das ist das erste Mal, dass.............................
oder wie schon mal geschrieben, ganz clever
ich höre nix, was da nicht hingehört
Viel Spass,
aber so ganz habe ich mich an die Geräusche dieses DSG immer noch nicht gewöhnt.
Manchmal hört es sich an, wie frühere Getriebe mit 300.000 km.
Man hat bei die Geräusche nicht zuordnen können. Aus diesem Grund wurde davon eine Audioaufnahme gemacht uns gleich am VW gesandt. Bereits am Folgetag (Heute) kam auch schon die Antwort.
Beide Antriebswellen müssen getauscht werden. Erst links, Probefahren, dann rechts.
Soviel zum Losräderrassel oder einer möglichen Ferndiagnose. :D
Ich hätte meinen A. darauf verwertet, dass diese Geräusche vom DSG kommen. Leider daneben :p
@derbeste44
Gut gemeinter Rat: Warte erst mal ab, ob diese Diagnose sich überhaupt als die richtige herausstellt.
Seid froh das im Tiguan kein DQ200 verbaut wird... Das klappert durch die trockene Kupplung noch mehr als DQ250 und DQ500
Stimmt, allerdings hat das mit der Trockenkupplung nur bedingt etwas zu tun.
Schwingungen, die vom Motor auf das Getriebe übertragen werden, dämpfen die Nasskupplungs-DSGs durch ihre Mikroschlupfregelung natürlich besser als das kleine DQ200. Jedoch wird das DQ200 sowieso hauptsächlich in Verbindung mit Benzinern verbaut, die ohnehin schon ein besseres Vibrationsverhalten aufweisen als die im Tiguan am häufigsten gewählten Dieselmotore.
Am lautesten Scheppert das Getriebe ohnehin auf schlechtem Straßenbelag. Dabei gelangen die Schwingungen/Stöße über die Antriebswellen ins Getriebe. Der Hauptgrund für die lauten Rassel- und Scheppergeräusche ist meiner Meinung nach die geringere Ölfüllmenge und damit einhergehende schlechtere Geräuschdämpfung im Zahnradkasten des DQ200 im Vergleich zu den nassen DSGs.
Mein A3 8P hat mit DQ200 auf Kopfsteinpflaster fürchterlich geklappert. Mit DQ250 kein Thema mehr
Zitat:
@DieselSeppel schrieb am 25. August 2017 um 23:57:54 Uhr:
@derbeste44
Gut gemeinter Rat: Warte erst mal ab, ob diese Diagnose sich überhaupt als die richtige herausstellt.
Man wird sehen. Ich werde mit Sicherheit dies hier bekannt geben. Nun aber erst mal 12 Tage Urlaub.
Und, lag es jetzt an den Antriebswellen?
Warte auf deine Antwort auch noch gespannt und hab das Thema auf dem Schirm.
Magst bitte noch berichten.
Danke
Zitat:
@derbeste44 schrieb am 26. August 2017 um 11:36:20 Uhr:
Zitat:
@DieselSeppel schrieb am 25. August 2017 um 23:57:54 Uhr:
@derbeste44
Gut gemeinter Rat: Warte erst mal ab, ob diese Diagnose sich überhaupt als die richtige herausstellt.
Man wird sehen. Ich werde mit Sicherheit dies hier bekannt geben. Nun aber erst mal 12 Tage Urlaub.
Hallo Leute
was hier diskutiert wird, ist kein Losräderrasseln, sondern ein Lagergeräusch.
Es gibt bald eine technische Lösung, lasst Euch nicht mit dem Komfortproblem abspeisen.
Näheres dazu in diesem Thread:
https://www.motor-talk.de/forum/dsg-geraeusche-t5913079.html
Hallo, ich habe das nun sehr oft gehört das hier das gleiche Problem mit Geräuschen vom Getriebe besteht. Ebenso das ruckhafte anspringen bei Lastwechsel. Anstatt schön sanft beim gasgeben wieder los zu fahren, springt das Auto wie ein Esel. Also ihr seht, ich weiß wovon ich schreibe. Problem wie bei vielen Tausende anderen auch.
Dazu gibt es mehreres zu sagen:
Es ist nicht das Getriebe, es entsteht durch die Motoraufhängung. Die ist nicht so komfortabel ausgelegt wie bei höherwertigen Autos. Hier müsste VW dringend nachbessern und dies alles umkonstruieren.
Nur wer hier Bewegung von VW erwartet, wird genau so enttäuscht wie bei dem anderen großen sinnlosen Thema. Warum sollte VW etwas ändern oder nachbessern wenn der Tiguan einen Absatz hat der gleich nach dem Golf kommt.
Leidtragende sind die Kunden, was VW aber offensichtlich egal ist. Vielleicht gehört ein Tiguan aber auch nicht in die Fahrzeugklasse wo man das erwarten sollte.
Im Vergleich zum alten Tiguan 1 ist der Tiguan 2 in vielen Bereich doch sehr verbiligt worden.
Also Leute, ihr braucht mit dem Thema nicht in die Werkstatt zu fahren. Den armen Servicepartnern sind die Hände gebunden. Sie können das nicht abstellen.
Da müsste vom VW Vorstand die Entscheidung erfolgen hier nachzubessern. Aber diese Herren haben Probleme mit dem Durchblick, da am einen Auge das Euro- und am anderen Auge das Dollarzeichen die klare Sicht behindert. Wichtig ist für die: Gute Dividenden der Aktionäre und wie bekommen sie für Unfähigkeit noch viel Abfindung.
Zitat:
@juezie schrieb am 25. Mai 2018 um 07:30:03 Uhr:
Hallo, ich habe das nun sehr oft gehört das hier das gleiche Problem mit Geräuschen vom Getriebe besteht. Ebenso das ruckhafte anspringen bei Lastwechsel. Anstatt schön sanft beim gasgeben wieder los zu fahren, springt das Auto wie ein Esel. [.....] Es ist nicht das Getriebe, es entsteht durch die Motoraufhängung. [.....]
Ich kenne dieses verhalten nicht, könntest du mal genauer erklären, wieso eine Motoraufhängung ein ganzes Fahrzeug zum "springen" bringen kann?
@juezie
Diese Geschichte halte ich von vorne bis hinten für Quatsch. Nichts für ungut.
Hallo Dieselseppel,
ich möchte hier nicht angeben das ich etwas weiß. Das brauche ich nicht. Wenn Du es für quatsch hälst akzeptiere ich das selbstverständlich. Aber es gibt auch Menschen, die aus sehr guter Quelle informiert sind.
Also dann Dir weiterhin gute Fahrt.
Es ist kein Angeben, wenn man Sachverhalte auf Nachfrage genauer erklärt.
Angeben ist hingegen aber genau das was du hier gerade abziehst! "Ich weiß was, ich bin gut informiert, was ich weiß sag ich euch aber nicht".
Sorry, aber das du gut informiert bist kann damit stark bezweifelt werden!