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help weiß nicht was was ist
jo hi bin klein und blöd nen caspa halt
ne mal zur sache kann mir mal einer bitte sagen was nen bandpasswoofer ist oder nen geschloßener oder nen
ventilirter ist währe echt nett weiß voll nicht über sowas bescheit
danke schon mal
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15 Antworten
schau mal auf http://www.epicenter24.de/.../welcherwoof.htm
Da siehst du nun 4 "Klassen" von Woofer-Gehäusen. 3 sind aber i.d.R. nur wichtig...
Geschlossen: Der Woofer sitzt in einer vollkommen
geschlossenen Kiste.
Vorteile:
-Besserer Klang durch bessere Kontrolle der Schwingung des
Subwoofers.
-Kleine Gehäuse
Nachteile:
- Leistungshunger, da in der Box das LuftVolumen
gepresst (überdruck) und gezogen(unterdruck) wird. (Das
kontrolliert aber den Sub, deshalb den Vorteil oben)
- wenig Effiziens. D.h. du steckst viel rein und es
kommt "wenig" raus.
Ventiliert (Bass-Reflex)
Der Subwoofer sitzt wie oben in einem Gehäuse, doch ist das
nicht völlig geschlossen, sondern bietet eine (genau
berechnete) Röhre ins Freie, durch die der Sub "atmen kann".
Durch die Luft in der Röhre, die zu Schwingungen angeregt
wird, entsteht eine Reflexion am offenen... ne, dass lassen
wir lieber... nicht für Einsteiger... Würde dich nur verunsichern.
Vorteile:
- Bessere Effiziens, da der Subwoofer nun "atmen" kann.
Lautstärke wird grösser.
- Weniger Leistungshunger, da der Sub nun nicht gegen Über-
und Unterdruck kämpfen muss.
Nachteile:
- Grössere Gehäuse
- Reflexrohrlängen sind manchmal extrem gross (passen
nicht mehr richtig in das Gehäuse; sogenannte Tunnel helfen
dann aber (schwierig im Bau aber))
- Die Röhren haben bei zu kleinem
Querschnitt "atemgeräusche". Deshalb immer Röhren, die
am Anfang aufgeweitet sind nehmen oder ordendlich grosser
Querschnitt.
- Nur in einem kleinen Frequenzspektrum ist der Woofer
unter "Kontrolle". Ausserhalnb dieser schleichen sich
Störungen mit ein (Dröhnen...)
- Klang leidet somit
Einfach ventilierter Bandpass:
Auf einer Seite vom Woofer (meist "Rücken" des Woofers) ist
ein geschlossenes Gehäuse angebracht. Auf der anderen
Seite ein Bass-Reflex-Gehäuse.
Vorteile:
- _Sehr_ gute Effiziens in einem, je nach bauart grösserem
oder kleinerem, Frequenzspektrum!
- Wenig Leistungshunger, da grosse Effiziens.
Nachteile:
- Bandpass-Effekt (Das gehäuse wirkt wie ein Filter. Der
Frequenzgang sieht aus wie eine oben eingedelltes Dreieck.)
Das bedeutet, dass der Bandpass nur in einem engen
Frequenzspektrum richtig spielt. Dafür aber darin umso lauter!
- Schlechter Klang (man nennt das auch "Ein-Ton-Bass" Auch
bei billigen Lautsprechern der Fall)
- Hang zum Dröhnen
- Sehr grosse Gehäuse
- Reflexröhre wie beim Bassreflex kann manchmal zu lang
sein.
Den doppelventilierten Bandpass nehmen wir mal aus. Er hat
einfach je ein Bass-Reflex-Gehäuse an jeder Seite vom
Subwoofer. Aber den gibts nicht oft. Mir fällt dazu nur
eigentlich der Syrics Bass ein.
Bei Fragen die noch offen sind: Einfach nachfragen!
Natürlich konnte ich jetzt in mein Post nicht alle Vorteile und
Nachteile nennen und nicht die Berechnungs- und
Baugrundlagen für ein Gehäuse nennen. Frage einfach nach,
wenn du zu bestimmten Themen mehr wissen willst.
MfG Phil
Zitat:
Original geschrieben von tretmine
Geschlossen: (...)
Vorteile:
-Besserer Klang durch bessere Kontrolle der Schwingung des
Subwoofers.
kann man so nicht sagen, der grund ist dass die impulsantwort des woofers nicht durch diverse resonatoren verschlechtert wird
Zitat:
Nachteile:
- Leistungshunger, da in der Box das LuftVolumen
gepresst (überdruck) und gezogen(unterdruck) wird. (Das
kontrolliert aber den Sub, deshalb den Vorteil oben)
kann man so auch nicht sagen -- eine q=0.5 abstimmung ist meist auch wesentlich leiser als ne bassreflexkiste. die geschlossene kiste verliert dabei aber nicht viel, sondern die bassreflex (bzw. bandpass) hilft gewaltig viel nach.
grund ist also das fehlen von hilfen und nicht das vorhandensein von bremsen.
Zitat:
(...)
Ventiliert (Bass-Reflex)
(...)
Durch die Luft in der Röhre, die zu Schwingungen angeregt
wird, entsteht eine Reflexion am offenen... ne, dass lassen
wir lieber... nicht für Einsteiger... Würde dich nur verunsichern.
ne reflexion am offenen ende macht sich erst bei transmission-line abstimmungen bemerkbar, die sind aber meist einige meter lang. ein helmholz-resonator (=bassreflex-prinzip) ist ein einfacher feder-masse resonator.
die luft im rohr ist die masse, die luft in der kiste ist die feder.
Zitat:
Vorteile:
- Bessere Effiziens, da der Subwoofer nun "atmen" kann.
Lautstärke wird grösser.
näh, kann man so auch nicht sagen, aber egal
Zitat:
- Weniger Leistungshunger, da der Sub nun nicht gegen Über-
und Unterdruck kämpfen muss.
weniger leistungshunger weil der sub unterstützt wird
Zitat:
Nachteile:
(...)
- Reflexrohrlängen sind manchmal extrem gross (passen
nicht mehr richtig in das Gehäuse; sogenannte Tunnel helfen
dann aber (schwierig im Bau aber))
tunnel. nie gehört. egal.
du meinst nen rechteckigen port.
auch egal.
lange ports sind schlecht nicht weil sie lange sind, sondern weil sich sonst wirklich die reflexion am offenen ende bemerkbar macht, und den frequenzgang der kiste stört
Zitat:
(...)
- Nur in einem kleinen Frequenzspektrum ist der Woofer
unter "Kontrolle". Ausserhalnb dieser schleichen sich
Störungen mit ein (Dröhnen...)
- Klang leidet somit
nenene, erklärung wäre aber etwas weitläufig.
Zitat:
Einfach ventilierter Bandpass:
(...)
Das bedeutet, dass der Bandpass nur in einem engen
Frequenzspektrum richtig spielt. Dafür aber darin umso lauter!
das kommt auf die abstimmung an!
Zitat:
- Schlechter Klang (man nennt das auch "Ein-Ton-Bass" Auch
bei billigen Lautsprechern der Fall)
quatsch
Zitat:
- Hang zum Dröhnen
nochmal quatsch
Zitat:
- Sehr grosse Gehäuse
und schonwieder
Zitat:
- Reflexröhre wie beim Bassreflex kann manchmal zu lang
sein.
was wirklich SEHR selten vorkommt bei bandpässen
den wichtigsten nachteil hast du vergessen: extrem schwer zu bauen...
Zitat:
Den doppelventilierten Bandpass nehmen wir mal aus. Er hat
einfach je ein Bass-Reflex-Gehäuse an jeder Seite vom
Subwoofer. Aber den gibts nicht oft. Mir fällt dazu nur
eigentlich der Syrics Bass ein.
na sowas, ist auch höllisch schwer zu bauen!
Zitat:
Bei Fragen die noch offen sind: Einfach nachfragen!
Natürlich konnte ich jetzt in mein Post nicht alle Vorteile und
Nachteile nennen und nicht die Berechnungs- und
Baugrundlagen für ein Gehäuse nennen. Frage einfach nach,
wenn du zu bestimmten Themen mehr wissen willst.
MfG Phil
mit ausnahme der kommentare zum bandpass stimmen die vor- und nachteile ja recht gut die du aufzählst, nur die begründungen sind einfach nicht haltbar.
nimms mir bitte nicht übel!
finde nur keine begründung ist (fast) immer besser als eine falsche begründung.
im übrigen ist schlechte effizienz gleichzusetzen mit "leistungshunger" wie du es nennst, beide getrennt aufzuzählen macht imho keinen sinn.
mfg.
--hustbaer
Naja, ich versuchte es so verständlich wie möglich zu erklären.
Aber du sagtest, dass eine falsche Erklärung schlechter ist,
als garkeine. Sehe ich nicht so... Ich habe jedenfalls etwas
gelernt! Und ich bin mir nicht zu schade zu sagen, dass ich
wenig weiss im Vergleich zu dir! Siehst du, es hat jetzt dem
Threaderöffner und mir etwas gebracht.
Trotzdem würde ich noch ein paar Sachen genauer wissen...
Das mit der Reflexröhre ist mir wirklich neu! Die Sache war
die: Ich fragte damals meinen Physiklehrer (LK), der mir das
so erklärte... Trotzdem konnte das wiederum nicht sein, da
die berechneten Längen einer Resonanzröhre riesig gewesen wären (1/2 Lambda bei tiefen Frequenzen ist eben gross...)
Auch wäre die konstruktive Resonanz ein gewaltiger Peak,
der den Frequenzgang stört. Dafür fand ich nie Erklärungen.
Die Pendelbewegung lässt für mich das ganze im neuen Licht
erscheinen. :)
Nun Danke dafür!
Du hast recht... Bei dem Post war ich nicht so richtig wach wie
mir scheint. Klar ist die höhere Effiziens grösser, dadurch dass
dem Sub nachgeholfen wird und nicht weil Bremsen
aufgemacht werden. Sollte eigentlich logisch sein... Naja,
lassen wir das.
Zitat:
tunnel. nie gehört. egal.
du meinst nen rechteckigen port.
Ja, so nennt man den bei uns zumindest...
Zitat:
--------------------------------------------------------------------------------
- Sehr grosse Gehäuse
--------------------------------------------------------------------------------
und schonwieder
Aber Bandpässe und Bassreflex sind schon im Verhältniss
grösser als geschlossene... Hä? Oder irr ich mich da jetzt gewaltig...
Zitat:
Zitat:
--------------------------------------------------------------------------------
Einfach ventilierter Bandpass:
(...)
Das bedeutet, dass der Bandpass nur in einem engen
Frequenzspektrum richtig spielt. Dafür aber darin umso lauter!
--------------------------------------------------------------------------------
das kommt auf die abstimmung an!
Naja... Je grösseres Frequenzspektrum man einem Bandpass
gewährt, desto weniger laut spielt er. Die meisten Gehäuse auf dem Markt gehen von ca. (50/)60-100 Hz. Der Tiefbass
ist , naja, "weg" *g*
Zitat:
Zitat:
--------------------------------------------------------------------------------
- Schlechter Klang (man nennt das auch "Ein-Ton-Bass" Auch
bei billigen Lautsprechern der Fall)
--------------------------------------------------------------------------------
quatsch
Zitat:
--------------------------------------------------------------------------------
- Hang zum Dröhnen
--------------------------------------------------------------------------------
nochmal quatsch
Naja, ich hab noch nie einen Bandpass gehört, der im Detail
das liefert, was eine geschlossene leistet (und er wird es auch
nie, wegen den von dir beschriebenen "Resonatoren"...). Und
aufgefallen ist mir, dass alle sehr gerne dröhnen... Gerade
durch das meist enge Frequenzspektrum eines Bandpasses
wird ja gerade dieser "Ein Ton Bass" künstlich erzeugt.
Wie gesagt: Bei Bandpässen hab ich noch nie etwas schönes
erlebt...
Zitat:
Zitat:
--------------------------------------------------------------------------------
(...)
- Nur in einem kleinen Frequenzspektrum ist der Woofer
unter "Kontrolle". Ausserhalnb dieser schleichen sich
Störungen mit ein (Dröhnen...)
- Klang leidet somit
--------------------------------------------------------------------------------
nenene, erklärung wäre aber etwas weitläufig.
Das war doch was mit der Eigenresonanz... In dem Bereich ist
es sauber...
Zitat:
nimms mir bitte nicht übel!
Ich nehme so etwas nie übel! ;) Warum bin ich denn im
Carhifi-Bereich? Um Prollo-Geschwätz zu labern? nene, ich will
was lernen und selbst dazu beitragen, dass andere etwas
lernen können.
MfG Phil, der sogar darüber glücklich ist :)
sorry falls das etwas lange wird :)
hi nochmal!
nochmal ein paar ergänzungen:
Zitat:
Naja... Je grösseres Frequenzspektrum man einem Bandpass
gewährt, desto weniger laut spielt er. Die meisten Gehäuse auf dem Markt gehen von ca. (50/)60-100 Hz. Der Tiefbass
ist , naja, "weg" *g*
jo.
schon.
ich sagte ja, das kommt auf die abstimmung drauf an.
ich bin von selberbauen ausgegangen - bei gekauften kommt meistens noch dazu dass
der frequenzgang im "abgedeckten bereich" arg verkrüppelt ist.
on-note, stimmt schon.
muss aber eben nicht sein, das meinte ich.
Zitat:
Schlechter Klang (man nennt das auch "Ein-Ton-Bass" Auch
bei billigen Lautsprechern der Fall)
siehe oben, das hat nix mit dem bandpass-prinzip zu tun, sondern mit der abstimmung.
kannst du mit bassreflex und geschlossen auch machen das "on-note".
Zitat:
Hang zum Dröhnen
eine kiste dröhnt wenn sie zu laut ist bei einer bestimmten frequenz - wieder, bei richtiger abstimmung kein problem.
das dröhnen hat auf jeden fall nix mit dem prinzip der kiste zu tun, sondern mit der abstimmung.
(ich merke ich wiederhole mich :))
Zitat:
Wie gesagt: Bei Bandpässen hab ich noch nie etwas schönes
erlebt...
jo, ich glaube da haben wir einfach beide aneinander vorbeigeredet.
du meinst die fertigen "nicht-hifi" kisten, ich meine selbergebaute oder evtl.
gute fertig-kisten.
es gibt zwat keine bandpässe die es mit einem hochwertigen woofer in geschlossenen aufnehmen
was den klang angeht, aber es gibt welche die verdammt gut klingen.
Zitat:
Nur in einem kleinen Frequenzspektrum ist der Woofer
unter "Kontrolle". Ausserhalnb dieser schleichen sich
Störungen mit ein (Dröhnen...)
- Klang leidet somit
-----
nenene, erklärung wäre aber etwas weitläufig.
-----
Das war doch was mit der Eigenresonanz... In dem Bereich ist
es sauber...
ok.
puh.
was heisst "unter kontrolle?"
*) der resonator "zerrt" am woofer, das ein/ausschwing-verhalten ist daher nicht sauber.
*) allerdings spielt eine br-kiste oberhalb der tuningfrequenz (ab ca. 1 oktave) fast genauso wie eine geschlossene kiste.
*) die meisten br-kisten dröhnen auch nur deswegen weil sie wieder mehr oder weniger "on-onte" abgestimmt sind.
*) im bereich der tuning-frequenz spielt (ausgenommen vom ein/ausschwingen) eine br-kiste sogar genauer (viel weniger klirr) als eine geschlossene...
(-> hast du das gemeint?)
und letztlich macht der woofer auch weniger hub im bereich der abstimm-frequenz...
letztlich würde ich sagen eine gut gebaute br-kiste ist vor allem in einem punkt unterlegen, und das ist das einschwing-verhalten.
das ausschwing-verhalten ist gleich übel, aber das hört man weniger...
ich würde den effekt aber als 'undetailiert' bezeichnen, bei extremen abstimmungen kann es auch mal 'langsam' klingen, d.h. dass der druck sich bei tiefen frequenzen erst langsam aufbaut, weil sich der resonator erst einschwingen muss.
und je mehr der resonator beisteuert, desto länger dauert das...
Zitat:
Ich nehme so etwas nie übel
hmja, schön :)
habe leider z.T. andere erfahrungen mit anderen usern gemacht.
ich habe leider auch noch keine wirklich gute umfassende seite im netz gefunden die solche sachen erklärt... und habe auch gut & gerne 2-3 jahre hobbymässig nebenbei gebraucht bis ich etwas durchblick hatte...
und bei vielen sachen tappe ich immernoch im dunkeln.
wer mir z.b. erklären kann wie und vorallem warum ein horn funktioniert, der bekommt nen extragrossen himbeer-lolli von mir :)
mehr zeit müsste man halt haben...
eines trotzdem noch:
das problem mit den falschen erklärungen ist, dass sich dadurch diverse hartnäckige gerüchte halten.
z.B. dass alle bandpässe mies sind.
und nochwas:
wenn du nen media-markt in der nähe hast, dann hör dir mal die HBX-25 von Hertz an - die chance die in einem MM anzutreffen ist relativ gross.
das ist ne bandpass-kiste mit einem 25er drin, und die spielt verdammt sauber und schnell.
falls sie nur die HBX-30 haben - die kann man leider getrost vergessen, die klingt komplett anders (langsam, schwammig, etc.).
mfg.
--hustbaer
Ich schau mal ob ich nen Lollie bekomme *gg*
Ich habe gerade ein super PDF gefunden
(Komplette Theorie wie mir scheint, nur aber kurz überflogen!)
http://www.mdw.ac.at/I101/iea/tm/scripts/jecklin/tt05lautsprecher.pdf
Punkt 5 ist deine Sache: Hörner. (s.46)
Musste aber ggf. die URL ein paar mal laden. Der Server ist
ein bischen langsam und das PDF ein bischen groß. (war bei
mir so) Seite 2 ist aber blank... Nicht verwirren lassen.
Genauso: (oberflächlich)
http://www.krabum.de/.../Gehaeuse.htm#Seitenanfang
http://www.lokale-agenda-xanten.de/Traktrix/Th.htm
http://www.rsl-horn.de/theorie/index.htm
Das PDF ist aber,im ersten Augenschein, genial!
MfG Phil
Ihr seit wohl beide etwas verwirrt, oder ??? ;)
Da fragt ein Anfänger was über
den Gehäuse-Bau und ihr erklärt ihm
das in Fachchinesisch......
iss ja net böse gemeint im Gegenteil
ich find die Aussagen von euch richtig gut
und die PDF auch aber ich kann mir nicht
vorstellen das @caspa was damit anfangen
kann.
hier nochmal leicht verständlich
und nochmal Lautsprecher-Gehäuse-Theorie
und alles mögliche an Musik Theorie
jo coll danke für die vielen schnellen antworten
jo stimmt alles hab ich noch net gleich verstanden aber das hat scho ne menge geholfen
so die subs kann ich geschloßen bauen oder ventiliert
dur die sache is jetzt wie
hab nen bmw e36 limo wollte die subs einen rechts und einen links im kofferraum platzieren wie berechne ich das jetzt weil ich da keine quadratische gehäuse bauen kann.da ist dann halb rund der radkasten usw...????
und was ich auch noch machen wolte weil ich´shier auch gefunden hab
sind reflex rohre indie ablage [bringt das was???]weil ich das prob hab mir der rückbank da kommt nix durch hab zwar scho das skiblech wech gemacht und nen teil vom schumstoff aber das hat fast garnix gebracht. huptsache jetzt kommen net so tips leg die den bass auf den beifahrer sitz ;)
1. Für deine Idee mit den rechts und links im Kofferraum
wirst du wohl geschlossen machen ......
wenn du probehalber das Gehäuse bestimmen willst
alles abkleben - dann nimmste Zeitung und Kleister
und Klebst die Form aus - lässt gut Trocknen -
dann raus nehmen - und schnell mit wasser füllen
oder Sand oder mehl......
2. Ich würde aber eher das Reserversd raus schmeissen und
ihn da einbauen - ein 30er Bassreflex
3. Auf den Musikgeschmack kommt es auch an .... ??
4. Preis ?????
5. Tuner ????
6. Front Lautsprecher ????
habe vorne nen cannton system hinten 2 kennwod lautsprecher frag mich jetzt bitte net die bezeichnung für die einzelnen sachen und nen jvc mp3 radio
mit bass ausgang rgelbar
ich höre fast alles aber am meisten tecno
Also du brauchst auf jeden fall einen Verstärker
4 kanal........2 Kanäle für Front
...................2 Kanäle für Heck
oder 2 Verstärker
Wieviel Budget steht dir denn zur Verfügung
hehe ja das ist immer ne gute sache das geld geld hab ich garnet zur verfügung ;)
ne das frontsystem läuft über mac Audio MX 2000 - und genau so das hintere system über eine mac Audio MX2000
habe ich günstig von nem kumpel bekommen sehr günstig
bin in allem auch sehr zufrieden damit
nur der bass fehlt mir halt