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F20 LCI - der bessere 3er ?
Hallo zusammen,
in letzter Zeit habe ich mich wieder vermehrt mit BMW auseinandergesetzt und möchte mal eine kleine Diskussion starten. In meinen Augen wird der F20 LCI (klick,klick) innerhalb der BMW Group sogar mehr kannibalisieren, als dass er private Fremdmarkenfahrer rüberholt.
Im Endeffekt haben wir es mit dem F20 LCI nicht mehr mit einem 1er, sondern wirklich einem 3er Compact zu tun.
- Gleiche technische Basis und Plattform
- Weitestgehend identische Motorenpalette (bis auf Diesel-R6 Spektrum)
- Weitestgehend identisches Interieurdesign
Vorteile:
- Leichter
- Wendiger
- Günstiger (Anschaffungspreis und Extras)
- Praktischer (Heckklappe und Beladung)
- Besseres Image (!)
- Gefälligeres Design (freistehende Niere, kürzere Überhänge)
Nachteile:
- Weniger Platz im Fond (wer ihn braucht)
Wie denkt ihr darüber? Der Großteil der F3X rekrutiert sich eh aus gewerblichen Anmeldungen, wie Flottenleasing, Firmenwagen etc, während der 1er eher den Privatkundenanteil repräsentiert und als LCI den größten Gegenwert und meiste BMW-DNA (Heckantrieb, gute Motoren, schnittiges Design) fürs Geld bietet. Dies gilt umso mehr vor dem Hintergrund, dass der Abstand vom 1er und 3er in der nächsten Generation wiederum riesig sein wird , da der 1er auf die Mini-Plattform wechselt und quasi downgraded.
Provokante These: F30 fährt nur noch, wer ihn fahren muss (Fuhrparkmanagement), oder? Ist der F20 LCI als best in class (Kompaktklasse) eine ernstzunehmende Alternative?
Wie kann der F30 LCI da kontern? Die LED-Scheinwerfer wurden ihm jetzt auch schon vom 1er vorweggenommen.
MfG
Beste Antwort im Thema
Zitat:
@StefanSch123 schrieb am 17. Januar 2015 um 17:32:32 Uhr:
Ich habe deinen Eingangspost sehr genau gelesen. Und interpretiert wird hier nichts. Ich wiederhole deine Worte.
Oder willst du mir jetzt vorlügen, du hättest auf der Pro-Seite nicht 1er spezifische Merkmale rausposaunt?
Das willst du doch nicht, oder?
Sag mal, wie bist denn du drauf, kannst du deine Argumente nicht normal erläutern, da liest man nur von Lüge, Schwachsinn, posaunen, ist dein Wortschatz so gering. Der TE hat mal seine Meinung kund getan, die muss man nicht teilen, aber man sollte dann sich normal artikulieren und Aggression war noch nie eine gute Überredungskunst.
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337 Antworten
Also der Innenraum des F1x vermittelt bei vergleichbarer Ausstattung schon einen deutlich wertigeren Eindruck. Nichtsdestotrotz finde ich es schade und lasse auch die Argumentation der unterschiedlichen Fahrzeugklassen nicht gelten, denn in der Vergangenheit gab es solche signifikanten Unterschiede auch nicht.
Was mir beim 5er gefallen hat und beim 3er fehlt ist die Geräuschdämmung. Die Türen beim 5er sind dicker und wuchtiger. Das ist wahrscheinlich mit ein Grund.
Ansonsten vermisse ich nichts. HUD gibts auch im 3er und für die manuelle Handbremse bin ich sehr dankbar. Mit der elektronischen Handbremse kann ich wenig anfangen.
Zitat:
@BMWSwiss schrieb am 18. Januar 2015 um 11:59:39 Uhr:
Ich glaube die Fakten sind jetzt auch klar.
Nur sollte man jeweils die Geschmäcker und die Vorlieben auch so von den Leuten akzeptieren.
Darum versteh ich nicht wieso Du den Einser als den besseren Dreier durchdrücken willst.
Das ist Deine Meinung und die respektieren die Leute auch, nur akzeptiere Du auch andere Ansichten.
Das bringt es auf den Punkt!
Es gibt glaube ich bei beiden Fahrzeugen Gruppen von Leuten deren Anforderungen nur auf eines der beiden Fahrzeuge passt (1er oder 3er), für die kommt das jeweils andere Fahrzeug nicht in Frage. Daher ist die Pauschalität wie der TE sie im Eingangsbeitrag vorträgt schon völlig fehlt am Platz.
Dann gibt es eine Menge an Leuten die "zwischen" den Stühlen sitzen und die grundsätzlich mit beiden Fahrzeugen klar kämen - die Gruppe ist m.E. aber relativ klein. Und hier spielt die subjektive Bewertung der jeweiligen Stärken und Schwächen eine Rolle - sowohl grundsätzlich als auch bezogen auf die aktuelle Situation wo beim F3x das Facelift noch aussteht. Der TE hat hier eine Präferenz, andere eine andere. Da muss man auch akzeptieren, dass andere nicht den 1er vorziehen würden ohne es gleich persönlich zu nehmen.
Ich sehe mich aktuell eher in der ersten Gruppe (kategorisch 3er), denn der Touring sollte es sein, da ich großen und einfachen Zugang Kofferraum will, und da ich mindestens 1 mal im Monat hinten alles voll mache, mit umgeklappten Sitzen. Auch wenn ich fast immer alleine oder mal zu zweit fahre.
Und nochmal: wenn mir Ladefähigkeit nicht wichtig wäre, würde ich nicht 1er wählen, sondern etwas wie den MX-5 (oder wenns BMW sein muss notfalls sogar den Z4). Alle Vorteile die der 1er ggü. dem 3er hat, hat ein MX5 oder ein Z4 noch umso mehr. Warum sollte ausgerechnet der 1er den allgemeingültig besten Trade-Off besitzen? Alle Trade-Offs sind auf einem Kontinuum wo sich in jeder Dimension andere Fahrzeuge finden lassen die andere Kombinationen bieten. Der 1er hat hier keine Sonderrolle.
Wenn der 1er als besonders passend wahrgenommen wird, dann weil er auf die subjektiven Präferenzen am besten passt. Dann sollte man aber seine Präferenzen nicht versuchen allen anderen überzustülpen und zu verallgemeinern. Das wirkt auch nicht anders als jemand der seine Wahl eines Dacias als allgemeingültig und alternativlos darstellt, da er "alle" (also eigentlich nur die des Käufers) Anforderungen am besten abdeckt und man am meisten fürs Geld bekommt.
Es könnte doch sein daß es zum 3er einfach nicht reicht.
Jetzt muß er sich den 1er schönreden ..Interpretation der Realität...
Verstehe die Nebenkriegsschauplatzdiskussion um die Innenräume von 3er und 5er nicht. Das ist selbst einem absoluen Laien in Sachen BMW klar, dass die auf einer völlig anderen Basis stehen. Jeder mit 2 gesunden Augen sieht das, und jeder mit 2 gesunden Händen fühlt das im Cockpit.
Der 5er teilt sich das Cockpit mit dem 7er. Käme ja keiner auf die Idee zu sagen, dass sich das 1er Cockpit nicht großartig von dem im 7er unterscheidet, oder? Bei 3er und 5er liest man das dagegen tatsächlich mal (wohlgemerkt aber von 3er Fahrern und nicht von 5er Fahrern).
Beim F20 und F30 ist es mehr als sonnenklar.
Zitat:
@croco82 schrieb am 18. Januar 2015 um 13:40:26 Uhr:
Verstehe die Nebenkriegsschauplatzdiskussion um die Innenräume von 3er und 5er nicht. Das ist selbst einem absoluen Laien in Sachen BMW klar, dass die auf einer völlig anderen Basis stehen. Jeder mit 2 gesunden Augen sieht das, und jeder mit 2 gesunden Händen fühlt das im Cockpit.
Der 5er teilt sich das Cockpit mit dem 7er. Käme ja keiner auf die Idee zu sagen, dass sich das 1er Cockpit nicht großartig von dem im 7er unterscheidet, oder? Bei 3er und 5er liest man das dagegen tatsächlich mal (wohlgemerkt aber von 3er Fahrern und nicht von 5er Fahrern).
Beim F20 und F30 ist es mehr als sonnenklar.
Irgendwie hast Du die 3er Fahrer nicht wirklich gerne.
Nun lass mal gut sein...
Gruss aus dem sonnigen Basel
Zitat:
@croco82 schrieb am 18. Januar 2015 um 13:40:26 Uhr:
Verstehe die Nebenkriegsschauplatzdiskussion um die Innenräume von 3er und 5er nicht. Das ist selbst einem absoluen Laien in Sachen BMW klar, dass die auf einer völlig anderen Basis stehen. Jeder mit 2 gesunden Augen sieht das, und jeder mit 2 gesunden Händen fühlt das im Cockpit.
Der 5er teilt sich das Cockpit mit dem 7er. Käme ja keiner auf die Idee zu sagen, dass sich das 1er Cockpit nicht großartig von dem im 7er unterscheidet, oder? Bei 3er und 5er liest man das dagegen tatsächlich mal (wohlgemerkt aber von 3er Fahrern und nicht von 5er Fahrern).
Beim F20 und F30 ist es mehr als sonnenklar.
Das ist Unsinn! Natürlich steht das Cockpit des F10 auf einer anderen Basis.
Diese Aussage hat aber genausoviel Aussagekraft, wie dein Geschwätz vom ominösen Image des 3er.
Entscheidend sind objektive Kriterien, wie Funktionalität, Wertigkeit der Materialien oder Haptik.
Zitat:
@StefanSch123 schrieb am 18. Januar 2015 um 14:12:56 Uhr:
Zitat:
@croco82 schrieb am 18. Januar 2015 um 13:40:26 Uhr:
Verstehe die Nebenkriegsschauplatzdiskussion um die Innenräume von 3er und 5er nicht. Das ist selbst einem absoluen Laien in Sachen BMW klar, dass die auf einer völlig anderen Basis stehen. Jeder mit 2 gesunden Augen sieht das, und jeder mit 2 gesunden Händen fühlt das im Cockpit.
Der 5er teilt sich das Cockpit mit dem 7er. Käme ja keiner auf die Idee zu sagen, dass sich das 1er Cockpit nicht großartig von dem im 7er unterscheidet, oder? Bei 3er und 5er liest man das dagegen tatsächlich mal (wohlgemerkt aber von 3er Fahrern und nicht von 5er Fahrern).
Beim F20 und F30 ist es mehr als sonnenklar.
Das ist Unsinn! Natürlich steht das Cockpit des F10 auf einer anderen Basis.
Diese Aussage hat aber genausoviel Aussagekraft, wie dein Geschwätz vom ominösen Image des 3er.
Entscheidend sind objektive Kriterien, wie Funktionalität, Wertigkeit der Materialien oder Haptik.
Und in Sachen Funktionalität, Wertigkeit der Materialien oder Haptik meinst du ernsthaft, dass der 3er dem 5er näher als dem 1er steht? Oder wie?
P.S.: Du verfällst wieder in alte Muster. Aber gut, jeder ist anders. 
Irgendwie wird nicht deutlich, dass dies keine 1er vs. 3er-Diskussion ist, sondern dass diese ausschließlich die zum jetzigen Zeitpunkt bestellbaren Modelle zum Inhalt hat. 
Die normalen 1er vs. 3er Argumente, die die ganze Zeit ausgetauscht worden sind, müssen upgedatet werden! ich denke dass viele, die hier mitdiskutieren den gefacelifteten 1er noch gar nicht gesehen haben.
Zitat:
@Jens Zerl schrieb am 18. Januar 2015 um 14:22:21 Uhr:
Irgendwie wird nicht deutlich, dass dies keine 1er vs. 3er-Diskussion ist, sondern dass diese ausschließlich die zum jetzigen Zeitpunkt bestellbaren Modelle zum Inhalt hat.
Die normalen 1er vs. 3er Argumente, die die ganze Zeit ausgetauscht worden sind, müssen upgedatet werden! ich denke dass viele, die hier mitdiskutieren den gefacelifteten 1er noch gar nicht gesehen haben.
Ja, da bin ich ganz bei dir. Einige versuchen die Diskussion leider auf Nebenkriegsschauplätze wie 5er zu verlagern, was mal überhaupt keinen Sinn macht. Bald ist der F20 LCI im Konfigurator und Ende März im Showroom.
Die Preisliste ist schon online. Da kann man gut sehen, dass ein und das selbe Extra beim F20 mal eben 10-30% günstiger als beim 3er ist. Das ist auch so ein Aspekt....
http://www.bmw.de/.../fakten.html#katalog
Zitat:
@croco82 schrieb am 18. Januar 2015 um 14:17:13 Uhr:
Und in Sachen Funktionalität, Wertigkeit der Materialien oder Haptik meinst du ernsthaft, dass der 3er dem 5er näher als dem 1er steht? Oder wie?
P.S.: Du verfällst wieder in alte Muster. Aber gut, jeder ist anders.
Ich sehe zumindest bezüglich der Funktionalität zwischen 3er und 5er weniger Unterschiede als zwischen 1er und 3er. Das Kombiinstrument fasst die gleichen Anzeigen. Mit dem HUD stehen dem 3er zusammen mit Allrad und 6-Zylindern fast alle Motoren der 5er Reihe zur Verfügung. Beinfreiheit vorne und hinten liegen deutlich näher zusammen als zwischen 1er und 3er.
Der 5er zeigt bei der Materialanmutung kaum Unterschiede zum 3er, entsprechende Line und Innenausstattung vorausgesetzt.
Der 5er ist komfortabler, insbesondere das Fahrwerk ist gediegener. Auch die Geräuschdämmung ist besser. Der Innenraum ist voluminöser.
Das ist es dann aber auch. Der 5er ist kein Bentley, falls du das bisher geglaubt hast.
Zitat:
@croco82 schrieb am 18. Januar 2015 um 14:27:48 Uhr:
Ja, da bin ich ganz bei dir. Einige versuchen die Diskussion leider auf Nebenkriegsschauplätze wie 5er zu verlagern, was mal überhaupt keinen Sinn macht. Bald ist der F20 LCI im Konfigurator und Ende März im Showroom.
Welche Diskussion denn?
Du vertrittst deine Meinung und versuchst diese als allgemeingültig darzustellen, obowhl es eben nur eine subjektive Sichtweise ist. Dies wird in meinen Augen vor allem bei der Beurteilung der Fahreigenschaften deutlich. Dementsprechend wird man hier auch keinen gemeinsamen Nenner finden. Möchte man ein Fahrzeug mit besserem Fahrkomfort bzw. mehr Platz ist ein 3er sinnvoller.
Ich versteh nicht so ganz wieso der 1er der bessere 3er sein soll. Es hat sich doch seit 20 Jahren nichts an der Modellpalette von BMW geändert. Es gibt einen 3er als Limo/Kombi und einen Compacten (1er oder damals 3er Compact). Nur weil BMW jetzt ein Facelift rausbringt wird sich doch da nichts ändern.
Aber ich denke, dass BMW mit dem Facelift vielen A3 oder A-Klasse Käufern wieder was zu bieten hat. In meinen Augen war bisher kein 1er ein wirklich schönes Auto und in der Klasse hätte ich mir sicher keinen BMW gekauft.
@Bavarian
Es kommt eben drauf an. Richtig. Für alle, die weder viel transportieren müssen noch regelmäßig viele Mitfahrer haben, ist der F20 LCI im Sinne von 3er Compact sicherlich eine interessante Alternative. Auch wenn man es etwas knackiger und wendiger mag.
Zitat:
@croco82 schrieb am 18. Januar 2015 um 15:34:36 Uhr:
@Bavarian
Es kommt eben drauf an. Richtig. Für alle, die weder viel transportieren müssen noch regelmäßig viele Mitfahrer haben, ist der F20 LCI sicherlich eine interessante Alternative.
Natürlich macht ein kompakteres Fahrzeug bei geringen Entfernungen oder nur kleinen Transporten Sinn, diese Erkenntnis hat aber ja nichts mit dem F2x Facelift zu tun. Dementsprechend leuchtet mir nicht ein, weshalb dieser nun der bessere 3er sein soll.