- Startseite
- Forum
- Motorrad
- Biker-Treff
- Blubbern im Kühlwasser-Ausgleichsbehäler - Kawasaki ER6n (2009)
Blubbern im Kühlwasser-Ausgleichsbehäler - Kawasaki ER6n (2009)
Guten Abend liebe Gemeinde,
Schweren Herzens wende ich mich an euch, in der Hoffnung, Rat und Lösungen zu finden.
Habe mir vor rund 5 Wochen eine gebrauchte Kawasaki ER6n, ABS, gedrosselt auf 34PS :( zugelegt.
Kilomterstand: ~26500 km
Eine Zeit lang lief alles rund, doch dann traten folgende Symptome auf (chronologisch):
- Schleifgeräusch am Hinterrad --> durch Werkstatt behoben; überspannte Kette
- Starke Vibrationen der Maschine, spürbar an Fußrasten und Bremshebeln + Kupplungshebel
- großes Spiel der Bremse (vermutlich Luft im System, warte noch auf meinen Hinterrad-Bock um die Bremsflüssigkeit wechseln zu können).
- Maschine spring nicht mehr an --> jemand war so "gütig" und hat die Standgasschraube herausgeschraubt. Nach 3-4 erfolglosen Startversuchen gab es einen lauten, metallisch klackenden Knall (vermute Fehlzündung ?!)
- Seit (4) blubbert es nach Abstellen der Maschine heftig im Ausgleichsbehälter des Kühlwassers.
Das Hauptproblem ist hier (5). Die anderen Punkte habe ich nur gelistet, um eventuelle Schlussfolgerungen zu erleichtern. Man weiß ja nie :D
Zu (5): Vor Fahrtantritt (kalter Motor) ist die Kühlflüssigkeit knapp unter L, nach der Fahrt, beim Autreten des "Blubberns", steht die Flüssigkeit knapp über F.
Weiterhin habe ich heute früh (kurze Fahrt am Morgen, kein Blubbern) festgestellt, dass sich eine dünne Bläschen-Schicht auf dem Öl gebildet hatte (keine Verfärbung) und das Ölstandsglas von innen beschlagen war.
Erste Diagnose wäre sicherlich Zylinderkopfdichtung, aber den Gedanken würde ich liebend gern verwerfen. Es kommt auch kein weißer Rauch aus dem Auspuff. Ablagerungen im Ausgleichsbehälter sind auch nicht zu sehen.
Da ich noch blutiger Anfänger bin, wäre ich für jeden Diagnosehinweis dankbar. Wenn möglich, beschreibt diesen gerne etwas ausführlicher, so kann ich direkt etwas lernen :)
Bin für jede Hilfe dankbar !
PS.: Wem Lösungen für (2) einfallen, kann diese auch gerne teilen --> ist leider noch nicht behoben und die Mechs konnten auch nichts festellen.
Beste Antwort im Thema
Zum Kühlsystem:
Das ist ein geschlossenes System ohne Entlüftungsschrauben.
Ich häng mal einen screenshot der Seite 208 aus dem Handbuch an.
Sobald man den Motor startet, läuft die Wasserpumpe mit.
Der Thermostat öffnet bei 80,5 - 83,5 Grad Celsius, der Lüfter schaltet zwischen 93 und 103 Grad Celsius Kühlmitteltemperatur zu.
In der Tat kommt dem Verschlussdeckel des Kühlers eine wichtige Aufgabe zu. Durch den Überdruck wird verhindert, dass die Brühe kocht und Gasblasen entstehen, die der Kühlung von Zylindern und Kopf abträglich sind.
Insofern möchte ich der Darstellung von TDI in aller Freundschaft entgegentreten, dass das nicht ausmacht. Es macht was aus, denn der Motor überhitzt und dann ist die Kopfdichtung garantiert fällig.
Wenn der Motor warm wird, dehnt sich das Kühlmittel im Kühler und im Kühlmantel des Motors aus. Das überschüssige KM fließt dann durch die Verschlusskappe über ein Schläuchle in den Ausgleichsbehälter.
Anders herum zieht sich das KM zusammen, wenn der Motor abkühlt. Dann fließt das vom Ausgleichbehälter durch den Unterdruck wieder zurück.
In dem Verschlussdeckel sind zwei Ventile. Ein Druckventil, dass den Druck im System erhält und erst bei etwa 112-140 kPa öffnet, dann fließt das KM in den Reservetank. Dann macht es sofort wieder zu und hält den Druck konstant.
Beim Abkühlen öffnet dann das zweite Ventil im Deckel, das Vacuum - Ventil und lässt das KM zurück fließen.
Ich habe jetzt heraugelesen, dass Du nicht der Experte in Sachen Motorrad bist. Ich kann mir vorstellen, dass das eigentlich ein ganz normaler Vorgang ist, den Du da beobachtest. Evtl ist etwas Luft im System, dann wird es hilfreich sein, den Deckel des Kühlers zu öffnen (im kalten Zustand) und den bis zum Überlaufen zu füllen.
Wenn die Kopfdichtung defekt ist, geht Kompressionsdruck ins Kühlsystem, insbesondere auch Abgase. Öffne den Kühlerdeckel, starte den (kalten) Motor und schau was passiert. Dadurch, dass das Thermostatventil noch geschlossen ist, wird die Wapu erst mal nichts in den Kühler drücken. Wenn ein wenig KM rausläuft ist das nicht tragisch.
Den Motor laufen lassen, bis das Thermostatventil öffnet. Man merkt es, weil plötzlich Bewegung ins KM im Kühler kommt.
Wenn Du nun ein wenig Gas gibst und es jetzt im Kühler blubbert und nach Abgasen riecht, dann ist das tragisch. Dann ist die Kopfdichtung defekt, oder der Kühlmantel gerissen, das macht er gerne (allerdings bei 5-Ventil - Yamahas) zwischen den Auslassventilen im Zylinderkopf. Ich kenne das sehr gut von einer XTZ 750 Supertenere. Nach der dritten Kopfdichtung habe ich auch den Kopf getauscht, erst dann war Ruhe.
Wenn da nichts blubbert, und der Deckel des Kühlers seiner Arbeit nachgeht, KM raus- und wieder reinlässt, ist kein Grund zur Sorge.
Bei der XTZ wurde das KM durch den Druck aus dem Ausgleichbehälter ins Freie getrieben. Danach überhitzte der Motor, mangels Kühlmittel funktioniert dann auch die Anzeige nicht mehr und dann verbrennts die Kopfdichtung.
Solange der Behälter voll ist und seine Levels min/max hält, passiert das aber nicht.
PS: Kann mir mal jemand sagen, weshalb hier der upload von Bildern seit einiger Zeit so beschissen ist ? Funzt grundsätzlich erst beim zweiten Versuch und bei mehrere Bildern fehlt fast immer das erste.
Ähnliche Themen
34 Antworten
Bzgl. der kurzen Fahrt am Morgen, wie kurz??
Das sich bei Kurzstrecken Sprit im Öl/ Kondenzwasser ablagert ist normal und verschwindet sobald man das Baby wieder auf Temperatur bringt.
Danke für die schnelle Antwort !
Fahrtdauer war rund 10 Minuten, mit kurzem Zwischenstop nach 5 Minuten.
Interessanterweise tritt das Blubber-Phänomen nur am Nachmittag/auf dem Heimweg auf. Meine Vermutung ist, dass der Motor am Morgen nicht wirklich warm wird, da kurze und freie Fahrt. Am Nachmittag ist es eher Stop and go, sodass der Motor heisser wird und der Lüfter eingreifen muss (springt ohne Probleme an). Leider habe ich keine Temepraturanzeigen am Bike, um die Betriebstemperatur zu überprüfen. Motor ist aber (den Warnleuchten nach) noch nicht übrhitzt.
Der Deckel des Kühlausgleichsbehälters hat ein Überdruckventil.
D.h., es hält bis zu einem gewissen Druck dicht und öffnet darüberhinaus.
Das (der Überdruck) verhindert, daß das Kühlwasser zu bald zu kochen beginnt.
Ich würde mir mal den Deckel anschauen und vielleicht prophylaktisch austauschen.
Kopfdichtung durchgeblasen. Dein Motor pustet Abgas ins Kühlwasser.
Zylinderkopf runter, neue Kopfdichtung drauf, wieder zuschrauben.
Feddich. ;)
Die eingebaute Drossel japst nach Luft!
Na sie fährt doch, oder? Kühlflüssigkeit wird nicht weniger oder schmierig?
Also, ein bisschen 'rumblubbern ist nicht schlimm.
Das machen Viele und werden trotzdem alt dabei....;)
Zitat:
Original geschrieben von Lewellyn
Kopfdichtung durchgeblasen. Dein Motor pustet Abgas ins Kühlwasser.
Kannst mit einem CO Test in der Werkstatt nachweisen lassen (oder eben nicht). Der weist Abgase bzw. explizit Kohlenmonoxid im Kühlwasser nach.
Zitat:
Original geschrieben von Lewellyn
Kopfdichtung durchgeblasen. Dein Motor pustet Abgas ins Kühlwasser.
Blubbert dann beim Gas geben und nicht nach dem Abstellen.
Und wenn man den Deckel vom Kühler abnimmt, würde es da rausstinken, wie aus einem Auspuff.
@the_stroy: Verrate mir bitte die Typenbezeichnung lt ZB 2 oder die Schlüssel Nummern. Dann kann ich Dir evtl. helfen.
Ich habe zwar eine Vermutung, woran das liegt, aber Vermutungen zu äußern ist nicht mein Ding.
Dann bin ich erstaunt, dass man zum Entspannen der Kette in eine Werkstatt muss und es würde mich sehr interessieren, wieso man einen "Hinterrad Bock" benötigt, um die Bremsflüssigkeit zu wechseln.
Rückzündungen im Schalldämpfer erzeugen kein metallisch klackendes Geräusch sondern eine Detonation wie die eines großen Böllers.
Insgesamt hätte ich eine solche Frage im Kawasaki - Forum gestellt. Die Wahrscheinlichkeit, an Leute zu geraten, die sich tatsächlich mit dem Motorrad auskennen, wäre deutlich höher.
Erstmal vielen Dank für die Antworten. Kühlwasserdeckel sitzt bombenfest, könnte höchstens sein, dass er defekt ist.
Anfängerfrage: Wie würde ich den Deckel denn ersetzen ? Der Kühler ist ja rand voll und dementsprechend kann ich den Deckel ja nicht einfach abnehmen oder ? Sry falls die Frage etwas dumm erscheint, aber nur so lernt man :)
@moppedsammler: Schweizer Typengenehmigungs nummer ist 6KA2 35, falls es weiterhilft.
Ansonsten ist es wei gesagt die Kawa ER650 A/B ABS, 72PS, gedrosselt auf 34, Inverkehrsetzung 2008.
Zum Bock: Die Kawa hat nur einen Seitenständer und dementsprechend einen schrägen Stand, bei dem die vordere Bremsflüssigkeit nach öffnen des Behälters auskippen würde. Und so einen Bock kann man ja immer mal gebrauchen :)
Könntest du deine Vermutung trotzdem teilen und eventuell schildern, wie ich diese überprüfen könnte ?
Zitat:
Original geschrieben von moppedsammler
Rückzündungen im Schalldämpfer erzeugen kein metallisch klackendes Geräusch sondern eine Detonation wie die eines großen Böllers.
... und die erzeugt man im Tunnel indem man den Killschalter off schaltet, Gas gibt, bis drei zählt und den Killschalter wieder on schaltet. Es knallt. Ob das gut ist, wage ich aber zu bezweifeln.
Haben wir gerne mit den alten Dienstkäfern gemacht. Berg runter eingekuppelt rollen lassen, paarmal aufs gas treten, dann Zündschlüssel wieder auf "ein"
"Wammmmmm !!!"
Dann war die Kopfdichtung durch.
Die Kawa hat sicher auch ein Thermostatventil ...
Ja. Hat sie. Links oben.
@the_stroy:
Mit ER650 A/B kann ich was anfangen. Dann weiß ich welcher Motor das ist.
Um eine Bremse zu entlüften, muss man nicht das fluid wechseln und den Deckel kann man auch auf dem Seitenständer öfnen, da läuft nichts raus, sonst wäre der Behälter zu voll. Da ist noch eine Gummikappe drüber.
Jetzt kümmere ich mich mal um den Motor Deiner ER6 und schaue ob das Kühlsystem nen breather hat.
super, danke für die Hilfe !!
vorsichtshalber werde ich sie mal zwischen die Beine nehmen und dann den Behälter aufmachen, dann werde ich ja sehen, ob es beim Abstellen überschwappt..aber danke für den Hinweis.
Bin sehr gespannt was du über den Motor rausfinden kannst.