250 D OM 602 Motor klackert / nagelt / harte Verbrennung
Hallo zusammen,
möchte mal eure Meinung zu diesen Problem hören:
250 D mit Motor OM 602. Einspritzpumpe im Bereich der Druckventilhalter undicht. Diese ausgebaut, Dichtringe und Kupferringe erneuert. Dabei aber auch die Druckventile entnommen, da diese lt. WIS Anleitung mit Diesel gespült werden sollen. Das könnte mein Fehler gewesen sein. Auch hatte ein Druckventil ein kleine Kerbe. Oder ich habe den Pumpenkolben beim herausnehmen verdreht.
Alles zusammen gebaut und lt. WIS Anleitung zuerst mit 30 Nm, dann wieder gelöst, erneut mit 30 Nm angezogen, nochmals gelöst und dann mit 35 Nm festgezogen.
Alles dicht, allerdings klackerte, nagelte, klingelte der Motor im Leerlauf sehr laut ! Sobald die Drehzahl angehoben wir verschwinden die Geräusche. Probefahrt gemacht ca. 10 km. Geräusche wurden leiser. Motor abgestellt, 5 min Wartezeit. Geräusche wieder sehr laut.
Einspritzleitungen an jedem Zylinder direkt an der Einspritzdüse gelöst. Kein Erfolg, Geräusch bleibt unverändert. Dann die Einspritzdüsen ausgebaut und abgedrückt. Spritzbild in Ordnung.
Nochmals die Druckventilhalter ausgebaut auf Verschmutzung kontrolliert. Erneut die Dichtungen erneuert. Geräusche unverändert.
Einspritzpumpe auf Förderbeginn geprüft, ebenfalls alles in Ordnung.
Steuerzeiten und Kette geprüft, auch i.O.
Fahrzeug immer mit Diesel gefahren, kein BioDiesel oder ähnliches.
Letzter Ausweg, ESP ausbauen und ab zu Bosch. Prüfen, reparieren und einstellen lassen ?!
Eure Meinung dazu bitte und vielen Dank im voraus !
Beste Antwort im Thema
Fahre den mal erst eine längere Strecke! Kann noch ordentlich Luft drin sein.
ABER: Nur dann wenn er ab ca. 1200 Touren nicht mehr nagelt!
Wenn die Fuhre so läuft, dann fahren! Die Luft muss raus.
http://www.youtube.com/watch?v=7VnlOnmcF_c
Normalerweise nur die Halter abnehmen, alten Ring runter, neuen Ring drauf, Cu-Ring mit Pinzette austauschen und wieder reinschrauben. Bloss nicht an den Pumpenkolben rumfummeln. Aber anscheinend hast Du die ja nicht angerührt.
Nach dem Festziehen erstmal die Leitungen an den Druckventilhaltern lösen und ordentlich orgeln bis überall Diesel rausläuft. Dann sind die gespült und der Dreck kommt nicht bis zu den ESD.
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36 Antworten
Hallo Nogel,
Ich fürchte, diese Grundsatzdiskussion wird hier jetzt nicht zielführend sein, da Sie vom Stephans eigentlichen Problem ablenkt. Wir wissen auch noch gar nicht, ob es ein PÖL-Schaden ist, was bei dem Material natürlich möglich ist. Es sollte hier um Ideen zur Lösung des Problems gehen, wobei sich das schwierig gestalten dürfte, nachdem schon so viel gemacht worden ist. Aber vielleicht gibt es ja jemanden, der das Problem hatte und weiß, was es ist.
Wurde der Salzige Kram mit den neuen Düsen verfahren? Dann nochmal eine nach der anderen Einspritzleitung abschrauben und horchen.
Gruß,
Lasse
hoert sich nach einer Duese an. Hydros machen andere Gereusche.
Mahlzeit Leute.
Vielen Dank mal für die vielen Infos.
Ich weiss, dass ich da nicht richtig gehandelt habe mit dem "Alternativsprit". Aber wenn ich etwas falsch mache und daraus lerne, dann betrachte ich es nicht als Fehler. Ich tanke jetzt überhaupt nicht mehr solche Gülle - übrigens schon seit langem nicht mehr.
Das klappern war vor und nach dem ESD - Tausch das gleiche.
Habe zwar das Friteusenöl erst nach dem Tausch verfahren, aber dadurch ist es auch nicht schlimmer geworden.
Seit dem dem Düsentausch bin ich ja erst 4tKm gefahren - da glaube ich nicht, dass die schon wieder hinüber sind.
Ich habe aber schon länger die ESP in verdacht, da es noch die erste ist und durch den Raps seit 100tKm schwerarbeit leisten muss. Das würde auch die schleichende Verschlechterung erklären und dass es im Winter deutlich schlimmer wird, wenn der Sprit dann Dickflüssiger ist.
Ich habe noch einen Satz fetig eingestellter Düsenstöcke mit 135Bar rumliegen (die eingebauten haben 120 Bar nicht 135 - hab mich da vertan).
Eine Ersatz-ESP liegt auch noch herum.
Werde mal wenn ich Zeit habe, ersteinmal die Pumpe und Düsen abhören und die Leitung an den Düsen öffnen und berichten.
Macht es Sinn nur ein eventuell defektes Pumpenelemet auszutauschen (geht das im eingebauten Zustand ?) oder gleich die ganze Dieselquetsche?
Wenn ich mal den Kompressionsdruck messe und feststelle, dass dies die Ursache ist, macht es dann noch Sinn, an der ESP nachzuschauen.
Hab mir gerade gedacht, mal eine Leitung bördeln und dann einzeln an jeden Ausgang der ESP einem herumliegenden Düsenstock dranzuhängen und schauen ob das jeweilige Pumpenelement noch korrekt arbeitet (Kippe natürlich vorher aus ;) ).
ESP-Tausch möchte ich gerne vermeiden. Habe keinen Montagekorb und kein Werkzeug zum Blockieren der Pumpe.
LG
Stephan
War kürzlich in einer anderen MB-Werkstatt zum fragen. Ein Annahmemeister hatte ist mit mir ein Ründchen mitgefahren und meinte sofort - das ist ein Kolbenkipper!!
Würde sich auch erklären, wegen dem Fresserchen auf Topf 5.
Dadurch hat er da zuwenig Kompression und dadurch wird das Geräusch auch nicht besser.
Er hat gemeint - fahren bis zum Exitus.
Werde im Juli noch einmal TÜV machen und dann weiterfahren. Da ich das Fahrzeug ab dieses Jahr nur noch im Winter fahre und da vielleicht 4000KM fahre, wird er schon noch die 2 Jahre durchhalten.
Wo genau sammelt sich die Luft im System? Hatte das auch mal. Nachdem eine Einspritzung abgeschert war, bei 180Bar können sich doch keine Luftblasen mehr in solch einer dünnen Leitung halten oder?
Hallo Leute,
ich weiß dass der Beitrag etwas älter ist, hab aber ein ähnliches Problem. Hab den Eindruck dass mein 250iger seit kurzem lauter "klackert" als sonst. Sind das vielleicht die Hydrostössel? Also nicht das Dieselnageln, sondern ein etwas unregelmässiges "tickern".
Hier ein Video, danke im Voraus für eure Meinungen.
Beste Grüße aus dem kleinen Luxemburg,
Cris
hi,
hört sich für mich nach beidem an, nageln (das hellere geräusch) und das tickern der hydros.
gruß
Hallo hydroelement,
Danke aber, "hört sich nach beidem an" hilft mir nicht wirklich weiter. Das heißt jetzt konkret dass die Hydros wahrscheinlich kaputt sind? Ist das Nageln aus deiner Sicht auch zu laut? Worauf kann das denn zurückzuführen sein?
MfG
hi,
nageln tut er ja wenn die einspritzdüsen schon im endstadium sind oder verschmutzt, tickern wenn entweder die hydrostößel kaputt oder, was jetzt auch bei mir der fall war, die zkd defekt ist, am ersten zylinder zb. dann tickern sie gerne, wird dadurch bestätigt wenn sie durchgehend im warmen zustand sich bemerkbar machen.
hast du irgendwo ölverlust? mach mal ein video wenn er ganz kalt ist und wenn er warm gefahren wurde, also mit geschlossener und offener haube wo man den motorlauf gut hört.
wie zb bei mir: https://www.youtube.com/watch?... er nagelt nicht bis wenig, aber das tickern sind die hydros.
Zitat:
Original geschrieben von hydroelement
hi,
nageln tut er ja wenn die einspritzdüsen schon im endstadium sind oder verschmutzt, tickern wenn entweder die hydrostößel kaputt oder, was jetzt auch bei mir der fall war, die zkd defekt ist, am ersten zylinder zb. dann tickern sie gerne, wird dadurch bestätigt wenn sie durchgehend im warmen zustand sich bemerkbar machen.
hast du irgendwo ölverlust? mach mal ein video wenn er ganz kalt ist und wenn er warm gefahren wurde, also mit geschlossener und offener haube wo man den motorlauf gut hört.
wie zb bei mir: https://www.youtube.com/watch?... er nagelt nicht bis wenig, aber das tickern sind die hydros.
Hallo,
Ölverlust bisher nur leicht unten an der Dichtung der Ölwanne, um die ZKD scheint alles trocken zu sein. Werd die Videos die Tage mal machen, das Tickern der Hydros ist im warmen Zustand meistens kaum bis nicht hörbar, aber eben auch nicht immer.
Kann man die Einspritzdüsen einigermassen problemlos selber wechseln?
MfG und danke!
Cris
Hallo hydroelement,
Hier mal ein Video, wo der Motor kalt ist, werd ein weiteres Hochladen mit warmem Motor.
MfG,
Cris
Moin Chris,
im aktuellen Video sind die Hydrostößel nicht zu hören.
Das Klacken klingt eher nach "komischer" Verbrennung.
Hydrostößel machen sich eher durch ein helleres, weicheres und regelmäßiges Tickern bemerkbar.
Hatte meiner übrigens im warmen Zustand im Leerlauf.
Jetzt, nach ca. 2000 km 0W40 (vorher 10W40) ist das übrigens Geschichte :-)
Bevor Du Einspritzdüsen tauscht, misch dem Diesela mal über ein paar hundert Kilometer etwas Zweitaktöl zu. Kannst ruhig ne ganze Flasche (1 Liter) auf einen Tank geben. Vllt. sind dort ja nur Verschmutzungen, die gelöst werden wollen.
Meiner klang zwar nicht ansatzweise so aber ich hatte anfangs nach Kauf etwas Teillastnageln (Kurzstreckenwagen), welches auf diesem Wege verschwunden ist.
Gruß
Tobi
Hallo Tobi,
Danke für deinen Tipp, werd das mit dem Zweitakt mal versuchen, hab schon davon gelesen und gehört, ein Bekannter der schüttet seit Jahren bei ca. jeder 10ten Tankfüllung einen guten Schluck mit ein.
Bin gerade dabei ein Video vom Warmzustand hochzuladen, da läuft er dann wesentlich ruhiger. Hab über den Sommer einige tausend kilometer gemacht (ca. 5000 AB in 3 Wochen), kann es sein dass sich dadurch Schmutz gelöst hat? Ansonsten meist Langstrecke, aber eben täglich 2x50km am Stück und höchstens mal am Wochenende Distanzen im dreistelligen Bereich.
MfG,
Chris
Hallo Chris,
dein Streckenprofil klingt schonmal gut.
Ich denke schon, dass sich da etwas gelöst haben könnte.
Hast Du schonmal den Dieselfilter gewechselt?
Kostet ca. 15€ und ist in 10 Minuten gemacht.
Wo tankst Du immer?
Mein 300er läuft mit Billigsprit nicht so schön wie mit Markensprit ala Aral.
Tanke mal ne zeitlang guten Sprit und das Zweitaktöl und dann fordere den Motor ruhig mal etwas mit höheren Drehzahlen und Volllast (das kann der sehr gut ab).
Ich bin zu 95% sicher, dass dein Problem verschwindet.
Mit der Mischung vom Zweitaktöl brauchst Du nicht zimperlich zu sein. Dein Motor ist ein Allesfresser also kannst Du ihm ruhig ne ordentliche Ladung geben.
PS:
Hab mir das Video nochmal angeschaut. Bei 1:17 hört man auch die Hydrostößel etwas.
Das darf bei kaltem Motor aber sein. Ist nicht schlimm.
Evtl. verschwindet es bei Umölung auf ein hochwertiges Öl. Was ist derzeit drin?