Mittelklasse

Alfa 156: wunderschønes auto, das aber leider laut zeitschriftendauertests noch immer ein alfa ist .(unzuverlæssig vor allem) und deswegen nichts für mich

Audi A4: im aktuellen design finde ich den wagen schøn, wird für meinen geschmack aber zu oft verkauft.

BMW 3er: massenprodukt, dessen design ich nur im coupé mag. fæhrt sich aber toll und die sechszylinder in einer so kleinen baureihe sind genial...

Citroen C5: bisher noch nie von innen gesehen, von außen aber wie ein aufgeblasener schwamm... schade...

Ford Mondeo: kenne ich bis jetzt auch nur von außen, ist aber ein sehr gelungenes design - vor allem in schwarz. wenn der wagen æhnlich zuverlæssig ist wie der focus, geht mein daumen hoch.

Jaguar X-Type: wieso bringen die luxushersteller alle so kleine autos heraus? für mich jaguar erst ab dem s-type (...aber selbst den x-type kønnte ich mir wahrscheinlich nur immaßstab 1:43 leisten... *lol*)

Lancia Lybra: japanisches design aus italien... irgendwie ein no-name-auto für mich, schade bei der firma!

Lexus IS: geniales auto, akzeptables (innenraum-) design und gutes preis/leistungs-verhæltnis. außerdem gehe ich von einer hohen zuverlæssigkeit aus. noch fragen? ;-)

Mazda 6: gefællt mir ganz gut, ist aber erschreckend teuer. der diesel ist ein gutes auto, leistungsstark und verbrauch tw. unter 5 liter... *groovy*

Mercedes C: wunderschønes design, aber ich mag keine massenautos, die auch noch sauteuer sind (da schon eher den x-type, der ist »nur« teuer...).

Mitsubishi Galant: ...wird schon ganz schøn lange so gebaut, wie er ist, oder? finde ich vom design her etwas zu hochbeinig, ist aber sonst ein akzeptables auto. ein bekannter von mir fæhrt in seit fast 2oo.ooo kilometer und sieht die werkstatt nur zu inspektionen.

Nissan Primera: der neue sieht ganz gut aus. mehr kann ich dazu nicht sagen...

Opel Vectra: schickes design, aber ich habe eine abneigung gegen opel...

Peugeot 406: immer noch annehmbares design, aber ich weiß nicht, ob ich ihn bei einer møglichen entscheidung ohne geldzwænge überhaupt in betracht ziehen würde...

Renault Laguna: schøn, sicher und sportlich wie ein volvo - geniales auto!

Rover 75: schønes auto. mein onkel hat den stærksten sechszylinder und wir beide sind begeistert. sehr selten, was auch an der unsicheren zukunft der firma liegen mag...

Saab 9³: schickes design, aber wenig eigenstændig - zumindest im vergleich zu früher. was der wagen kann, ist noch offen.

Skoda Superb: von piech angesetzt auf volvo. sieht aus wie ein passat, ist aber billiger. mag ich irgendwie trotzdem nicht...

Toyota Avensis: akzeptables quallendesign zu einem fairen preis mit hoher zuverlæssigkeit. fæhrt sich, ohne aufsehen zu erregen...

Volvo S/V40: kleinster volvo, der in phase II ganz hervorragend aussieht. gutes, zuverlæssiges, sicheres, sportliches auto - wenn ich aber in der mittelklasse frei wæhlen kønnte, dann nehme ich...

Volvo S60: ... dieses geniale gefæhrt. hat alles, kann alles, mit dem besten diesel der welt. perfektes design und recht selten im straßenbild. mein auto!

VW Passat: sprach ich schon mal von massenautos???

...ganz schøn viel geschrieben. ich hoffe, das wirkt nicht arrogant, aber das sind meine ersten, kurz gefassten gedanken zu den aufgeführten modellen...

lieb gruß,

oli

Alfa 156: Net schlecht, aber unzuverlässiger als die Konkurrenz ...

Audi A4: Mein absoluter Favorit!!!

BMW 3er: In Ordnung, aber das Chris BAngle design ist sch..., das Vörgängermodell ist viel besser

Citroen C5: Nur das design ist nicht Citroentypisch. Technisch gesehen top.

Ford Mondeo: Never ever, wir ham grad nen Ford Mondeo, hab selten ne besch... Karre gesehen

Jaguar X-Type: is das gleiche wie ein Mondeo, nur viel teurer und mit bodykit. Kein echter Jaguar, mehr wie billiges amerikanisches Plastik ...

Lancia Lybra: der Alfa is besser, der Lancia sieht nicht gut aus

Lexus IS: Ich fahre keine Kopien, also kein Lexus für mich (außer vielleicht ein GS :))

Mazda 6: sieht gut aus, aber ich hab gehört in der Realität ist er dann nicht mehr so toll wie auf den Bildern und in der Werbung ...

Mercedes C: Nummer 2 auf meine liste, gleich nach dem A4

Mitsubishi Galant: geht in Ordnung, einerr der besten Japaner hier meiner Meinung nach ...

Nissan Primera: nur das design gefällt mir nicht

Opel Vectra: es ist ein Opel. Ich mein, wer will den? Die sterben doch eh und sind sowieso unzuverlässig ...

Peugeot 406: nicht schlecht. Das design ist zwar alt, aber immer noch gut ...

Renault Laguna: geht in Ordnung, aberdiese aufgeklebte chromfarbene Plastik schnauze ist komisch ..

Rover 75: pffft, Rover, und wer kauft den? wird jetzt eh als MG verhöckert, aber trotzdem schlecht ...

Saab 9³: ziemlich gut, aber auch sehr teuer

Skoda Superb: echt gutes Auto, wer sich nicht scheut einen Skoda zu fahren ...

Toyota Avensis: bin kein Toyota fan, aber ich denke der Wagen ist in Ordnung

Volvo S/V40: Volvo deisgn top, zuverlässigkeit und mängel flop :( ich glaub zusammen mit Opel sind die das unzuverlässigste was Europa zu bieten hat, traurig :(

Volvo S60: wie bei S/V40

VW Passat: solides Auto, mir gefällts echt.

Zitat:

Audi A4: Mein absoluter Favorit!!!

Warum eigentlich?

Zitat:

Ford Mondeo: Never ever, wir ham grad nen Ford Mondeo, hab selten ne besch... Karre gesehen

Ist das ein neuer Mondeo, den ihr habt und was genau sind eure schlechten Erfahrungen? Die Presse hat sich im Gegensatz zu dir bis jetzt ja doch recht begeistert gezeigt.

Zitat:

Lexus IS: Ich fahre keine Kopien, also kein Lexus für mich

Welches Auto kopiert denn der IS? Ich habe derzeit eher das Gefühl, dass BMW mit den Rückleuchten des Compact den Lexus kopiert.

Zitat:

Opel Vectra: es ist ein Opel. Ich mein, wer will den? Die sterben doch eh und sind sowieso unzuverlässig ...

Wow, ganz schön harte Einstellung. Ich persönlich käme allerdings nie auf die Idee, eine nagelneues Auto (mit neuer Konstruktion und Produktionsanlage) als "sowieso unzuverlässig" abzustempeln. Ich denke, der neue Vectra hat zumindest eine Chance verdient, zu zeigen, was er drauf hat.

Zitat:

Saab 9³: ziemlich gut, aber auch sehr teuer

Davon abgesehen, dass der Saab 9³ mit vergleichbarer Motorisierung durchschnittlich etwa 2.000€ GÜNSTIGER ist als ein VW Passat, magst du vielleicht recht haben. Das Märchen von teuren Saabs ist vollkommen überholt.

Zitat:

Volvo S/V40: Volvo deisgn top, zuverlässigkeit und mängel flop :( ich glaub zusammen mit Opel sind die das unzuverlässigste was Europa zu bieten hat, traurig :(

Volvo S60: wie bei S/V40

Noch so ein Schauermärchen, was der Realität entbehrt. Ich habe immer wieder den Eindruck, dass die Autozeitschriften an Volvo hinsichtlich Qualität und Zuverlässigkeit besondere Maßstäbe anlegen. Sollte dann einmal ein Volvo(S/V40) nicht sooo robust sein wie die alten Panzer vom Schlage eines 240, wird sofort negativ darüber berichtet, selbst dann, wenn das Fahrzeug selbst noch überdurchschnittlich zuverlässig ist.

Über den S60 wiederum habe ich bis jetzt noch kein einziges negatives Wort hinsichtlich seiner Qualität und Zuverlässigkeit gehört. Was hat dich veranlasst, den S60 auf eine Stufe mit dem S/V40 zu stellen? Die P2-Plattform von Volvo, auf der die Fahrzeuge S60, V70 (XC) und S80 aufbauen hat inzwischen eindrucksvoll ihre Qualität unter Beweis gestellt.

folgend meine kurzen gedanken dazu:

alfa 156:

sehr schönes auto, sehr sportliche motoren, bin 12 jahre alfa gefahren, unterhaltskosten sind einfach zu hoch.

audi a4:

altes wie neues modell sehr schön. preis/leistung stimmt für mich bei audi nicht mehr.

bmw 3er:

neuestes modell sieht super aus. dafür ist der compact für mich ein "reinfall". super-fahrwerk und geniale schaltung.

citroen c5:

bin allgemein nicht so "fan" von citroen.

ford mondeo:

bin bis vor kurzem selber mondeo kombi (st200) gefahren, sehr zufrieden. neues modell kommt recht gut daher, sehr gutes preis/leistungs-verhältnis.

jaguar x-type:

gefällt mir recht gut. finde aber auch, ein richtiger jaguar spielt in anderen ligen.

lanca lybra:

bin von dieser marke überhaupt nicht angetan, finde aber den lybra als kombi nicht schlecht vom aussehen her.

lexus is:

bin schon selber damit gefahren, eigentlich recht gut. design überzeugt mich nicht ganz.

mazda 6:

kenne ich im moment nur von den bildern aus zeitschriften, aber mein erster eindruck war sehr positiv.

mercedes c:

könnte mir jetzt, d.h. mit der neuen form, gut vorstellen, einen zu kaufen, sieht gegenüber dem vorgänger richtig gut aus.

mitsubishi galant:

kann ich nicht viel sagen, 0815 halt.

nissan primera:

etwa gleich wie galant.

opel vectra:

war nie ein opel-freund, der neue vectra gefällt mir noch weniger wie der vorgänger. image von opel ist auch recht am arsc.....

peugeot 406:

gefällt mir gut, vorallem das cabrio. peugeot hat in den letzten jahren recht gut gearbeitet.

renault laguna:

auf den ersten blick gefiel er mir gar nicht, vorallem der kombi nicht. mittlerweile gefällt er mir recht gut, vorallem die limousine mit doppel-endrohren.

rover 75:

design kommt bei mir gar nicht an. rover vermittelt mir das gefühl von "altertum".

saab 9-3:

altes modell gefiel mir in keiner variante. wenn ich nach den neuesten bildern vom nachfolger beurteilen muss, dann hut ab, sieht zwar fast wie der 9-5 aus, aber dafür toll. und saab hat bewiesen, dass sie auch "schnelle" motoren bauen können, erst recht mit der zusammenarbeit mit hirsch.

skoda superb:

bei skoda hat vw ganze arbeit geleistet ! wenn man bedenkt wie noch vor ein paar jahren alle über skoda spotteten....der superb ist ein sehr schönes auto.

toyota avensis:

ist nicht so mein ding.

volvo s/v40:

vom aussehen her, gefällt mir der v40 gut, der s40 nicht. da ich selber v70 fahre, vergleiche ich den v40 natürlich mit meinem und muss sagen, nachdem ich den v40 3 tage gefahren bin, dass ich lieber beim v70 bleibe.

volvo s60:

etwa gleiche gedanken wie beim renault laguna. am anfang dachte ich es sei eine "schlechte" kopie des s80, mittlerweile gefällt er mir besser wie der s80 und würde sogar den s60 kaufen.

vw passat:

gefällt mir sehr gut, vorallem der kombi. war neben dem v70 auch ein kandidat für mich. leider, wie beim bmw 3er und audi a4, gibt's zuviele davon auf unseren strassen...

...fertig, auch wenn es noch viel zu schreiben gäbe...

gruss,

gianni

Zitat:

Original geschrieben von DSG

peugeot 406:

gefällt mir gut, vorallem das cabrio. peugeot hat in den letzten jahren recht gut gearbeitet.

Cabrio??? Hab ich was verpasst?

Ich vermute mal, du meinst das Coupé. Das ist in der Tat ein Augenschmaus. Das einzige kleine Detail, was mir daran nicht gefällt, ist der fehlende Kühlergrill, so fehlt ein wenig Aggressivität. Aber das ist eine Kleinigkeit, über die man gerne hinwegsehen kann.

"Warum eigentlich?"

Weil ich das design des A4 mag, und die ADAC mängel liste stellt ihn auf nen guten Platz. Das gleiche gilt auch für nicht deutsche bewertungsstatistiken. Außerdem mag ich die Marke Audi.

"Ist das ein neuer Mondeo, den ihr habt und was genau sind eure schlechten Erfahrungen? Die Presse hat sich im Gegensatz zu dir bis jetzt ja doch recht begeistert gezeigt."

das ist ein älterer Mondeo. Baujahr 95 glaub ich. Auf jeden Fall ist der öfters in der Werkstatt als die Audis, VW's, Mercedes', BMW's usw. von bekannten und Freunden. Irgendwie ist immer irgendwas mit der Karre. Mal ist es der durchgerostete Auspuff (geht ja noch, hat jeder mal). dann ist das Steuermodul für die Automatik übern Jordan (juhu, 1500DM waren das). Dann wars schon wieder der Auspuff, Stoßdämpfer, jede Menge Schläuche im Motorraum die irgendwie alle immer ziemlich schnell Risse kriegen. Dann war auch mal irgendwas mit der Elektrik, und auch mal wieder der Auspuff usw .... blah blah. ich bezweifle das meine Familie nochmal Ford kauft. Den achso tollen Focus haben wir auch schon mal probegefahren. So toll und zuverlässig er auch sein mag, er macht keinen Spaß beim fahren, und der Innenraum sieht auch nicht gut aus.

"Welches Auto kopiert denn der IS? Ich habe derzeit eher das Gefühl, dass BMW mit den Rückleuchten des Compact den Lexus kopiert."

nö, da beziehe ich mich auf die ganze Marke. Solange Lexus sich kein komplett eigenes Image zulegt, und solange sie mit ihren wirklich guten Autos keinen eigenen Weg gehen können, respektiere ich diese marke nicht. Anders der japanische Edelhersteller Infiniti, die gehen ihren eigegen Weg, deren Autos würde ich kaufen.

"Wow, ganz schön harte Einstellung. Ich persönlich käme allerdings nie auf die Idee, eine nagelneues Auto (mit neuer Konstruktion und Produktionsanlage) als "sowieso unzuverlässig" abzustempeln. Ich denke, der neue Vectra hat zumindest eine Chance verdient, zu zeigen, was er drauf hat."

GM hat in letzter zeit garnichts zustande gebracht, da bezweifle ich das der vectra ach so toll wird. Außerdem mag ich das design überhaupt nicht, und das ist ein wichtiger Faktor für mich. ADAC Mängellisten haben die Opel auch immer ganz unten angesiedelt, und Caddilacs und Chevys die Opel als Basis nehmen (also nur das Emblem wechseln) haben in den USA bei der JD Power list auch ganz schlechte Zuverlässigleitswerte erhalten ...

"Davon abgesehen, dass der Saab 9³ mit vergleichbarer Motorisierung durchschnittlich etwa 2.000€ GÜNSTIGER ist als ein VW Passat, magst du vielleicht recht haben. Das Märchen von teuren Saabs ist vollkommen überholt."

ok, der Saab geht, aber die nächste generation sieht aus wie ein japainscher Mazda verschnitt, auch nicht so toll :-|. Ich weiß aber nicht ob Reperaturen bei Saab so günstig sind.

"Noch so ein Schauermärchen, was der Realität entbehrt. Ich habe immer wieder den Eindruck, dass die Autozeitschriften an Volvo hinsichtlich Qualität und Zuverlässigkeit besondere Maßstäbe anlegen. Sollte dann einmal ein Volvo(S/V40) nicht sooo robust sein wie die alten Panzer vom Schlage eines 240, wird sofort negativ darüber berichtet, selbst dann, wenn das Fahrzeug selbst noch überdurchschnittlich zuverlässig ist.

Über den S60 wiederum habe ich bis jetzt noch kein einziges negatives Wort hinsichtlich seiner Qualität und Zuverlässigkeit gehört. Was hat dich veranlasst, den S60 auf eine Stufe mit dem S/V40 zu stellen? Die P2-Plattform von Volvo, auf der die Fahrzeuge S60, V70 (XC) und S80 aufbauen hat inzwischen eindrucksvoll ihre Qualität unter Beweis gestellt."

also, ADAC mängel liste, zusammen mit Opel ist Volvo da ganz unten. Das gleiche bei der amerikanischen JD Power list, Volvo bei der Zuverlässigkeit ganz unten angesiedelt. Und das hat alles nix mit testberichten zu tun, das sind Mängellisten von Kunden die diese Autos besitzen ...

ich hoffe mal das ich jetzt alles aufgeklärt habe.

@ransom

peugeot 406

sorry, natürlich das coupe. sowas passiert wenn man schon weiterdenkt aber noch nicht fertig geschrieben hat.....

na ja, soll's geben.

gruss

gianni

@fump, im volvo-forum hat ransom die aktuelle jd power list gepostet und du wirst sehen, daß volvo nicht ganz unten steht - und sie standen es auch nie. du magst recht haben, daß sie in einigen jahrgængen überraschend schlecht abgeschnitten haben, aber ich denke mal, wer einen volvo kauft, geht sowieso mit anderen erwartungen an das auto ran als ein kunde eines opel oder selbst cadillac. da ist die enttæuschung über jeden noch so kleinen fehler natürlich groß.

Zitat:

da beziehe ich mich auf die ganze Marke

na ja... rate mal, was lexus angestrengt versucht? der ls 430 ist sicherlich nur eine potthæßliche s-klassen-kopie, aber wenn man mal unter die oberflæche schaut, so war schon der vorgænger eines der besten autos der welt und ohne zweifel in der lage, mercedes zu »schlagen«. vom aktuellen lexus in der objektiven fachpresse mal ganz zu schweigen... also, wenn die »kopie« (was zu teilen wirklich zutreffen mag) besser ist als das original, dann sehe ich es nicht mehr als allzu schlimm an, daß es sich »nur« um eine »kopie« handelt...

lieb gruß,

oli

@ Oli

Ich hab grad im Volvo forum nachgesehen (du nennst den Vater deiner Freundin schon Schwiegervater? Hab ich was verpasst?)

Egal, wäre ganz toll wenn er den direkten link gepostet hätte. Ich kann auf der JD seite den teil mit allen Marken nicht mehr finden (vielleicht zeigts mein dummer browser auch nicht an, ist kein IE).

Also, was er da gepostet hat sieht aus wie die vorherige nach nem mixerlauf :-)

Also Lexus auf dem ersten ist nix neues, aber bei der letzten JD liste war Porsche noch auf dem 2ten Platz. Für ein Jahr Unterschied sieht mir das ein bissel arg verspult aus.

Also ich poste mal das pic. Wohlgemerkt, die JD Liste ist nur für den Nordamerikanischen Markt. Und wenn ich jetzt nen scanner hätte, könnte ich auch bilder posten von der ADAC liste, bei der Volvo ja laut Kunden schlecht abgeschnitten hat. Und das sind nicht Kunden die überreagieren weil sie von Volvo mehrerwarten, das ist simpel jeder defekt gemeldet, da gibts kein "ach, war ja zu erwarten das alles kaputt geht, muß ich nicht alles melden".

Also, ich hab ein Bild der letzten JD liste, und kann mir die aktuellen ADAC berichte ansehen. Während die liste im Volvo forum abgetippt und ohne link ist :-(

"@fump, im volvo-forum hat ransom die aktuelle jd power list gepostet und du wirst sehen, daß volvo nicht ganz unten steht - und sie standen es auch nie. du magst recht haben, daß sie in einigen jahrgængen überraschend schlecht abgeschnitten haben, aber ich denke mal, wer einen volvo kauft, geht sowieso mit anderen erwartungen an das auto ran als ein kunde eines opel oder selbst cadillac. da ist die enttæuschung über jeden noch so kleinen fehler natürlich groß."

jd liste hab ich grad abghakt. Wie gesagt, bei Mängelreporten gibts keine "anderen Erwartungen", das teil ist enteder kaputt oder nicht, und das wird dann gemeldet oder nicht. Andere Erwartungen als Opel, ja. Als Cadillac? Nein, von so nem sauteuren Cadi erwarte ich auch was, aber draus wird meistens dann doch nix :-) Wie gesagt, GM und Ford murksen zur Zeit ziemlich rum. Für Jaguar gibt's kein neues Geld für neue Entwicklungen, die neuen Saabs werden wie alte Standard Japaner aussehen, Volvo (naja, ich will jetzt hier keinen anpissen, also lass ichs :-D), Aston Matrin wird verrkauft, Land Rover läuft grad mit einem Modell, das wohl kaum gekauft werden wird und außerdem auch noch ne BMW Entwicklung war. Und so gehts noch einigen andren Marken. Und da soll sich nochmal einer über VW's PartSharing Strategie mit Skoda, Seat und Audi aufregen, während bei Ford und GM munter nur das Emblem getauscht wird, sonst nix. Opel ist das gleiche wie Vauxhall. Opel wird als Chevy in Südamerika verkauft. Von Mazda gabs Modelle die wie europäische Fords waren, nur mit Mazda emblem. Caddilacs an sich gibts fast garnicht, die bestehen entweder aus Opel oder Holden Karosserien. Was mich darauf bringt, das einige Opel Modelle in Autralien ganz einfach als Holden laufen. Und so gehts weiter ...

"na ja... rate mal, was lexus angestrengt versucht? der ls 430 ist sicherlich nur eine potthæßliche s-klassen-kopie, aber wenn man mal unter die oberflæche schaut, so war schon der vorgænger eines der besten autos der welt und ohne zweifel in der lage, mercedes zu »schlagen«. vom aktuellen lexus in der objektiven fachpresse mal ganz zu schweigen... also, wenn die »kopie« (was zu teilen wirklich zutreffen mag) besser ist als das original, dann sehe ich es nicht mehr als allzu schlimm an, daß es sich »nur« um eine »kopie« handelt..."

was Lexus angestrengt versucht ist jede neue Mercedes Idee als nächsten supertollen Lexus zu verkaufen. Das ein Lexus zuverlässig ist, ist mir auch bekannt, Das ist typische japanische Zuverlässigkeit bei Autos. Natürlich kann da nicht jeder Japaner mithalten, aber wer sich mit Kaizen methodik auskennt weiß auch warum die so gut sind. Wobei man sagen muss das die meiste Energie in die Motoren fließt, nicht zwangsweise in den Rest des Autos :-)

Was zuverlässigkeit betrifft, Lexus top! Was Komfort betrifft, Lexus top! Die BEschleunigungswerte sind bei gleichem Hubraum den Mercedes Modellen ähnlich. Was sportlichkeit und Handling betrifft, ist Lexus flop, verglichen zu dem was einem Mercedes, BMW oder Audi bieten kann. Lexus ist eben ein Auto für gemütlichere Leute, die eigentlich nur Komfort wollen, sonst nix. Typisch für europäische Hersteller ist jedoch, das man versucht viele gute Eigenschaften in ein Auto einzubauen. Der SL55 hat genug Komfort, und ist doch supersportlich zum Beispiel. Die neue E-Klasse das gleiche (sportlich nur mit den etwas größeren Motoren natürlich, aber ich meine auch Handling und Komfort in einem!).

Und mit Kopie und Original hast du den Punkt getroffen. Das ist nunmal die japanische Philosophie des Lernens, den Meister kopieren und versuchen es besser zu machen. Und so toll das auch funktioniert, ich würde lieber einen Wagen eines innovativen Herstellers fahren, jemand der auch seine eigenen Ideen in seine Entwicklungen fließen lässt, damit ich nachher auch weiß was ich da fahre und nicht das Gefühl habe, in einem teuren Auto zu sitzen, das nicht genügend Persönlichkeit ausstrahlt.

Was diese ganze Kopie Sache betrifft, gibt es deswegen auch nicht so viele japanische Marken die ich toll finde oder respektiere. Mitsubishi und Nissan haben noch am meisten einen eigenen Charakter. Honda baut gute Motoren, aber die neue design Richting gefällt mir nicht mehr. Bei Toyota gibt es natürlich auch gute Autos, mir ist die Marke aber nicht so sympathisch, obwohl sie einen sehr sehr guten Geländewagen bauen (Land Cruiser), vielleicht einer der besten (und teuersten :-)) um off road zu gehen. Aber sonst, seh ich da nicht viel. Subaru ist auch noch gut, aber bis auf den WRX ist mir das design zu langweilig, und selbst bei dem gibt es einige Mängel die den fahrspaß trüben.

Abschließen muß ich sagen, ... das ich garnicht glauben kann soviel geschrieben zu haben :-D

Schönen Abend zusammen,

dass ich keinen Link zur diesjährigen Studie von JD Power angegeben habe, liegt daran, dass ich ihn auch grad nicht mehr gefunden habe, die Seite scheint reichlich kompliziert und verwirrend aufgebaut. Aber ich gelobe Besserung und werde es nachholen, falls mir der Link nochmal über den Weg läuft.

Die Liste, die im .jpg-Format angehängt ist, ist außerdem bereits zwei Jahre alt. Sie stammt aus dem Jahre 2000, wohingegen die aktuelle aus 2002 datiert.

Zum Schluss möchte ich noch ein kurzes Wort über die ADAC-Rangliste verlieren. Es wird nämlich sehr oft unterschlagen, wie genau diese Mängelliste zustande kommt. Der ADAC macht im Prinzip eine Bestandsaufnahme seiner Tätigkeiten im vergangenen Jahr. Und genau da kommen wir zum springenden Punkt. Einige deutsche Hersteller bieten einen ähnlichen Service wie der ADAC für ihre Kunden bei Pannen an. Und all diese Fälle tauchen nicht in der ADAC-Liste auf. Natürlich deckt kein Hersteller sämtliche Pannen mit seinem internen Service ab, aber es verfälscht die Statistik, ziemlich gehörig.

Die ADAC-Liste ist daher die Statistik, der ich am allerwenigsten traue.

Übrigens, fump, du musst dich in deinen Bemerkungen und in deiner Meinung über Volvo wahrlich nicht zurückhalten. Es wäre traurig, wenn wir als zugegebenermaßen bekennende Volvo-Fans nicht auch Kritik abkönnten. So lange sie begründet ist, ist jede Form von Kritik berechtigt.

"die Seite scheint reichlich kompliziert und verwirrend aufgebaut"

das kannst du aber mal laut sagen :-D

ja, das mit dem zurückhalten bin ich von einem anderen forum gewöhnt, da darf man kein böses Wort über amerikanische Autos verlieren, sonst ist man gleich Rasist, Idiot, Snob oder kein "Patriot", echt traurig :-(

egal, ich muss nu Mathe machen, ich schau nachher oder morgen wieder vorbei ...

ok, mal Kurzfassung von meiner "Volvo" Kritik. Ich hoffe ich vergesse nix, aber wenns nu so schnell gehen muß. Also, mit Volvo hatte ich noch nie viel zu tun, mein Bruder hatte mal nen Volvo V40 oder S40 Geschäftswagen, wie auch immer, die Verarbeitung im Innenraum war zwar echt in Ordnung (besser als bei dem vectra den mein Bruder mal für 2 Wochen hatte), aber ansonsten war das ein ganz normales Auto. Nichts von dem besonderen feeling einen Volvo zu fahren oder so. Ich meine, früher war Volvo auch mal top in der Sicherheit. Wer heute top Sicherheit in der Mittelklasse will muß wohl nen Renault Laguna kaufen so wie ich das sehe, oder? Aber zurück zum Thema, da ich Ford bereits sehr gut kenne (leider), ist mir aufgefallen, das ein Volvo sich wie ein Ford anfühlt, alledings mit schönere Verarbeitung im Innenraum. Aber sogar die Motorcharakteristik kommt mir genau gleich vor. Das Verhalten des Wagens usw. ... alles gleich, Volvo ist nicht mehr das besondere, nicht mehr der andere Wagen, der er mal war. Ist wie ein Ford, halt schöner :-) Aber sowas reicht mir nicht, echt nicht, für mich ist das nicht genug um die Marke hoch zu loben, oder mir irgendwie zu wünschen mal nen Volvo zu besitzen.

Kurz um, fast alles was GM oder Ford übernehmen, ist mir danach zu blöd. Meistens werden die Marken mehr an die Konzernmütter angepasst als VW es tut (selbst ein Seat und ein VW fühlen sich noch unterschiedlich an). Jaguar ist der nächste Schreck im Ford Konzern. Warum soll ich mir nen X-Type kaufen der sich wie ein Mondeo fährt, viel mehr kostet, aber dafür die billigsten Plastikteile als Innenraum verkauft, das ist für mich kiein Jaguar mehr.

@fump

Deine Argumentation kann ich ganz gut nachvollziehen. Das Fahrgefühl in einem S/V40 ist nicht extrem anders oder besonders wenn man es mit anderen "normalen" Autos vergleicht.

Doch wenn sich deine Erfahrung auf die Baureihe S/V40 beschränkt, so möchte ich dir einen ernstgemeinten Tip ans Herz legen. Wenn du mal ein wenig zu viel Zeit haben solltest, geh mal zu einem Volvohändler und fahre einen S60 oder V70 Probe, am besten mit einem Fünfzylinder-Benziner. DAS sind die Autos mit dem richtigen Volvo-Gefühl. Die fahren sich total unterschiedlich als ein S40. Meiner Meinung nach kommt erst in den großen Modellen das Volvo-Gefühl individueller Motorisierung, unverwüstlicher Bauart und auch eine gewisse Schwere hinzu.

Das soll nicht heißen, dass ich dir versprechen kann, dass dir die größeren Volvos besser gefallen, aber vielleicht probierst du es ja mal wirklich aus

ja, aber bevor ich meine Zeit mit nem größeren Volvo verbringe, kann ich gleich ne neue E-Klasse Probe fahren (die ja extrem gut sein soll).

hi fump

ich kann aus unmittelbarer erfahrung deine argumentation nur zum teil nachvollziehen.

mein letztes auto, bis ende april, war ein mondeo kombi st200 und nun seit ca. 4 wochen stolzer besitzer eines neuen cr-diesel, im mantel eines v70 d5.

und ich kann eines mit grosser entschlossenheit sagen, der unterschied zwischen diesen beiden autos ist enorm !!

ich fahre erstmals einen volvo und mich hat dieses ominöse feeling auch gleich gepackt.

nun zu dem part, wieso ich es zum teil doch nachvollziehen kann:

ich fuhr für 2 tage einen v40 1.9d als ersatzwagen und muss auch ehrlich zugestehen, dass sich dieses auto absolut anders "anfühlt" und ich mich auch im ersten moment gefragt habe, ist das wirklich ein volvo.

darum unterstütze ich auch die aussage von ransom, probier mal bei lust und laune ein v70 oder s60 5-zyl. aus !

ich bin mir fast sicher, dass deine meinung etwas anders aussehen wird....

gruss

gianni