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Prius, Spritmonitor, und die Verbrauchslüge.
Hallo,
leicht provokative Überschrift, dennoch voll zutreffend.
Vorweg, der Prius lässt sich in der Stadt praktisch konkurrenzlos sparsam bewegen.
Die Daten laut Hersteller:
(von der Herstellerseite kopiert)
Verbrauch außerorts 4,2 l/100 km
Verbrauch innerorts 5 l/100 km
Verbrauch kombiniert 4,3 l/100 km
Ausserorts 4,2 und Innerorts 5, wie man auf einen Drittelmixwert von 4,3 Litern kommt, bliebt wohl Toyotas Geheimnis, und sollte uns hier auch nicht weiter interessieren.
Einige, zum Teil eingefleischte Priusfahrer haben selbst unter größter Anstrengung, Probleme diese Werte zu erreichen, selbigen Fahrern ist es bei anderen Fahrzeugen viel einfacher gefallen, die Hersteller-Verbrauchsangaben zu erreichen, oder gar zu unterbieten.
Und genau so geht es mir auch. Während ich bei meinem BMW, oder davor beim Golf (und anderen Fahrzeugen) die Herstellerangaben, egal ob im Sommer oder Winter, unterbieten konnte, liege ich mit dem Prius meist 1,5 bis 2 Liter drüber.
Wie wir wissen, wird auch der Prius mit anderen Fahrzeugen getestet, mal ist es der neue Golf, mal ein BMW 318d.
Der eingefleischte Priusfahrer geht bei solchen Tests zunächst mal an die Decke, erst wird die ganze Presse verdammt, dann ist VW und BMW schuld, weil die "Schundblätter" ja von denen ordentlich gesponsert werden.
Ein Blick auf die Werbeetate lässt diese Töne natürlich schnell verstummen, ist es doch Toyota, die z.B. 2007 weit mehr als alle anderen Hersteller für Werbung ausgegeben haben. Man hat gar gegen den heimischen Hersteller VW 20% mehr für Werbung ausgegeben, alle anderen Hersteller wie Daimler, BMW, Opel usw. liegen weit abgeschlagen.
Dann geht man auf die "unfähigen" Tester los, eben praktisch auf alles, was man irgendwie schlecht machen kann, alles sei möglich, nur nicht dass die Testwerte stimmen.
Als letzten Ausweg zeigt man auf Spritmonitor, liegt doch der Prius lediglich rund 22% über den Werksangaben, und bei vielen anderen Fahrzeugen wäre dieser Wert weit höher.
Schon geht die Schulterklopferei los, "hach ist unser Prius aber sparsam.
Nun meine Frage, kann man einen Golf TDI oder BMW 318d anhand von Spritmonitor mit dem Prius vergleichen?
Meiner Meinung nach, ganz klar NEIN, denn, wenn man....
-das Alter der Fahrer,
-deren Fahrstil,
-die Priorität der Fahrzeugmarke,
-die Verleitung durch die Fahrzeugmarke,
-die teil. bzw. max. Fahrleistungen des Fahrzeuges,
und so weiter und so fort, -berücksichtig, kommt man eben zu dem Schluss, dass die Spritmonitorwerte absolut nichts mehr mit der Realität zu tun haben.
Oder anderst gefragt, gibt es einen BMW- VW- oder Mercedes-Fahrer, der.......
-im winter keine Heizung einschaltet, bzw. mit 16°C fährt,
-die Kühlereinlassöffnungen abklebt,
-mit übermäßgem Luftdruck fährt,
-auf der Autobahn von LKWs bedrängt wird,
.....nur um ein weiteres Quäntchen sparsamer zu fahren?
Oder nochmals anderst gefragt, gibt es einen Priusfahrer, der auch mal.....
-aus Freude in Hockenheim seine Runden dreht,
-überdimensional große Reifen-Felgen aufgezogen hat,
-mit über 170km/h über die BAB fegt (ach, geht ja garnicht :) ),
Nein, das gibt es nicht.
Aber bei vielen anderen Fahrzeugen gibt es all das, und diese Werte fließen eben mit ein bei Spritmonitor.
Wie wir wissen, fährt der Prius max. 170km/h, all die anderen Autos, welche schneller können, kann man praktisch schon nicht mehr mit dem Prius über Spritmonitor vergleichen, denn die fahren eben auch mal 180, 200 und mehr, genau der Bereich, wo der Sprit in einer ganz anderen Dimension durch die Leitung fließt.
Wünschenswert wäre eine sachliche Diskussion.
Beste Grüße,
espe
Beste Antwort im Thema
Hallo,
leicht provokative Überschrift, dennoch voll zutreffend.
Vorweg, der Prius lässt sich in der Stadt praktisch konkurrenzlos sparsam bewegen.
Die Daten laut Hersteller:
(von der Herstellerseite kopiert)
Verbrauch außerorts 4,2 l/100 km
Verbrauch innerorts 5 l/100 km
Verbrauch kombiniert 4,3 l/100 km
Ausserorts 4,2 und Innerorts 5, wie man auf einen Drittelmixwert von 4,3 Litern kommt, bliebt wohl Toyotas Geheimnis, und sollte uns hier auch nicht weiter interessieren.
Einige, zum Teil eingefleischte Priusfahrer haben selbst unter größter Anstrengung, Probleme diese Werte zu erreichen, selbigen Fahrern ist es bei anderen Fahrzeugen viel einfacher gefallen, die Hersteller-Verbrauchsangaben zu erreichen, oder gar zu unterbieten.
Und genau so geht es mir auch. Während ich bei meinem BMW, oder davor beim Golf (und anderen Fahrzeugen) die Herstellerangaben, egal ob im Sommer oder Winter, unterbieten konnte, liege ich mit dem Prius meist 1,5 bis 2 Liter drüber.
Wie wir wissen, wird auch der Prius mit anderen Fahrzeugen getestet, mal ist es der neue Golf, mal ein BMW 318d.
Der eingefleischte Priusfahrer geht bei solchen Tests zunächst mal an die Decke, erst wird die ganze Presse verdammt, dann ist VW und BMW schuld, weil die "Schundblätter" ja von denen ordentlich gesponsert werden.
Ein Blick auf die Werbeetate lässt diese Töne natürlich schnell verstummen, ist es doch Toyota, die z.B. 2007 weit mehr als alle anderen Hersteller für Werbung ausgegeben haben. Man hat gar gegen den heimischen Hersteller VW 20% mehr für Werbung ausgegeben, alle anderen Hersteller wie Daimler, BMW, Opel usw. liegen weit abgeschlagen.
Dann geht man auf die "unfähigen" Tester los, eben praktisch auf alles, was man irgendwie schlecht machen kann, alles sei möglich, nur nicht dass die Testwerte stimmen.
Als letzten Ausweg zeigt man auf Spritmonitor, liegt doch der Prius lediglich rund 22% über den Werksangaben, und bei vielen anderen Fahrzeugen wäre dieser Wert weit höher.
Schon geht die Schulterklopferei los, "hach ist unser Prius aber sparsam.
Nun meine Frage, kann man einen Golf TDI oder BMW 318d anhand von Spritmonitor mit dem Prius vergleichen?
Meiner Meinung nach, ganz klar NEIN, denn, wenn man....
-das Alter der Fahrer,
-deren Fahrstil,
-die Priorität der Fahrzeugmarke,
-die Verleitung durch die Fahrzeugmarke,
-die teil. bzw. max. Fahrleistungen des Fahrzeuges,
und so weiter und so fort, -berücksichtig, kommt man eben zu dem Schluss, dass die Spritmonitorwerte absolut nichts mehr mit der Realität zu tun haben.
Oder anderst gefragt, gibt es einen BMW- VW- oder Mercedes-Fahrer, der.......
-im winter keine Heizung einschaltet, bzw. mit 16°C fährt,
-die Kühlereinlassöffnungen abklebt,
-mit übermäßgem Luftdruck fährt,
-auf der Autobahn von LKWs bedrängt wird,
.....nur um ein weiteres Quäntchen sparsamer zu fahren?
Oder nochmals anderst gefragt, gibt es einen Priusfahrer, der auch mal.....
-aus Freude in Hockenheim seine Runden dreht,
-überdimensional große Reifen-Felgen aufgezogen hat,
-mit über 170km/h über die BAB fegt (ach, geht ja garnicht :) ),
Nein, das gibt es nicht.
Aber bei vielen anderen Fahrzeugen gibt es all das, und diese Werte fließen eben mit ein bei Spritmonitor.
Wie wir wissen, fährt der Prius max. 170km/h, all die anderen Autos, welche schneller können, kann man praktisch schon nicht mehr mit dem Prius über Spritmonitor vergleichen, denn die fahren eben auch mal 180, 200 und mehr, genau der Bereich, wo der Sprit in einer ganz anderen Dimension durch die Leitung fließt.
Wünschenswert wäre eine sachliche Diskussion.
Beste Grüße,
espe
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743 Antworten
Zitat:
Original geschrieben von eciman
Ich kann diese These nicht unterstützen. Der Prius kann doch gar nicht falsch bedient werden.
Das kommt auf die Sichtweise an.
Man kann auch ein paar Liter zu viel verbrauchen, wenn man zu sehr aufs Gaspedal latscht oder wenn man zu stark verzögert, and so on...
Sind zwar nur kleinigkeiten, die sich nicht soo sehr auswirken, aber dennoch...
Zitat:
Original geschrieben von eciman
Ich kann diese These nicht unterstützen. Der Prius kann doch gar nicht falsch bedient werden.
Aber er kann falsch bewegt werden ... ;)
Klar kann man beim "Schalten" keinen Fehler machen, weil es dank eCVT nur EINEN "Gang" gibt, aber die Bedienung von Gaspedal und Bremse kann auch beim Prius optimal oder eher suboptimal erfolgen.
Zitat:
Original geschrieben von gs-hybrid
Zitat:
Original geschrieben von eciman
Ich kann diese These nicht unterstützen. Der Prius kann doch gar nicht falsch bedient werden.
Aber er kann falsch bewegt werden ... ;)
Klar kann man beim "Schalten" keinen Fehler machen, weil es dank eCVT nur EINEN "Gang" gibt, aber die Bedienung von Gaspedal und Bremse kann auch beim Prius optimal oder eher suboptimal erfolgen.
Wenn z.b. dauernd so fest gebremst wird, daß die Scheiben den Löwenanteil verrichten und der Motor dazwischen immer auf 5000 RPM läuft. :-)
Pardon, Fehler !!
Zitat:
Wenn z.b. dauernd so fest gebremst wird, daß die Scheiben den Löwenanteil verrichten und der Motor dazwischen immer auf 5000 RPM läuft. :-)
So ein Schwachsinn aber auch !!!
So bald Du auf die Bremse trittst geht der Motor aus, da kannst Du Dich ins Pedal stemmen, daß die Rückenlehne abbricht. Bis hinunter auf ca. 10km/h wird rein elektrisch gebremst, darunter dann fallen die mechanischen Bremsen mit ein.
Regie hierzu führt die Hybridsteuerung.
mfG schwarzvogel
Zitat:
Original geschrieben von schwarzvogel
So bald Du auf die Bremse trittst geht der Motor aus, da kannst Du Dich ins Pedal stemmen, daß die Rückenlehne abbricht. Bis hinunter auf ca. 10km/h wird rein elektrisch gebremst, darunter dann fallen die mechanischen Bremsen mit ein.
Er meinte wohl eher abwechselnd, also einen Betrieb wie auf der Rennstrecke.
Zitat:
Original geschrieben von tobistenzel
Zitat:
Original geschrieben von schwarzvogel
So bald Du auf die Bremse trittst geht der Motor aus, da kannst Du Dich ins Pedal stemmen, daß die Rückenlehne abbricht. Bis hinunter auf ca. 10km/h wird rein elektrisch gebremst, darunter dann fallen die mechanischen Bremsen mit ein.
Er meinte wohl eher abwechselnd, also einen Betrieb wie auf der Rennstrecke.
Jo, "digitale Fahrweise" nennt man das wohl.
So hab ich das auch verstanden ...
Also ich bleibe dabei. Wenn ich mit dem Prius schleiche, größtenteils Landstraßen fahre, immer darauf achte sachte zu bremsen und zu beschleunigen, dann komm' ich auf ca. 5,0l. Andersherum geht der Verbrauch selbst bei rücksichtloser Fahrweise und viel Kurzstrecke nicht über 6,5l (AB-Betrieb ausgeschlossen). Diese Spanne finde ich ziemlich klein. Vielleicht liegts daran, dass unsere Gegend sehr bergig ist, ich weiß es nicht.
Aber ich finde es falsch zu sagen, dass der Prius richtig beherrscht werden muss, um seinen Normverbrauch zu erreichen. Wenn zB jemand bei halbwegs vernünftiger Fahrweise mit dem Prius 6l verbraucht, dann hat er ein Fahrprofil, auf dem die 4,3l ganz einfach nicht möglich sind - egal welche Techniken zum Spritsparen er anwendet.
Grüße
eciman
Zitat:
Original geschrieben von schwarzvogel
Zitat:
Wenn z.b. dauernd so fest gebremst wird, daß die Scheiben den Löwenanteil verrichten und der Motor dazwischen immer auf 5000 RPM läuft. :-)
So ein Schwachsinn aber auch !!!
So bald Du auf die Bremse trittst geht der Motor aus, da kannst Du Dich ins Pedal stemmen, daß die Rückenlehne abbricht. Bis hinunter auf ca. 10km/h wird rein elektrisch gebremst, darunter dann fallen die mechanischen Bremsen mit ein.
Regie hierzu führt die Hybridsteuerung.
mfG schwarzvogel
Bis zu einer Bremsleistung von vielleicht 30 Kilowatt trifft das zu. Alles darüber geht auf die Bremsen. Wenn man also in 5 Sekunden von 100 auf 0 abbremst so geht das meiste über die Bremsen und nicht in die Batterie. Besser zuerst informieren und dann schreiben!
Zitat:
Original geschrieben von Arrow1982
Zitat:
Original geschrieben von schwarzvogel
So ein Schwachsinn aber auch !!!
So bald Du auf die Bremse trittst geht der Motor aus, da kannst Du Dich ins Pedal stemmen, daß die Rückenlehne abbricht. Bis hinunter auf ca. 10km/h wird rein elektrisch gebremst, darunter dann fallen die mechanischen Bremsen mit ein.
Regie hierzu führt die Hybridsteuerung.
mfG schwarzvogel
Bis zu einer Bremsleistung von vielleicht 30 Kilowatt trifft das zu. Alles darüber geht auf die Bremsen. Wenn man also in 5 Sekunden von 100 auf 0 abbremst so geht das meiste über die Bremsen und nicht in die Batterie. Besser zuerst informieren und dann schreiben!
Danke für die Blumen - aber Du hast trotzdem nur teilweise recht !
Der Motor geht aus und dreht nicht weiter, erst recht nicht mit 5000rpm, es sei denn Du nimmst den linken Fuß zum Bremsen und trittst mit rechts auf Vollgas.
Ich habe aber nicht die Absicht dies zu probieren.
Bei einer Vollbremsung kommt die mechanische Bremse zu Hilfe, warum auch nicht ? Dafür ist sie ja da !!
http://wiki.priusfreunde.de/wiki/Bremse
mfG schwarzvogel
Bestimmt nicht nur bei Vollbremsung.
Die mech. Bremsen dürften immer zum Teil mitarbeiten.
Das ist auch wichtig. Da sich sonst Streusalz, Schmutz oder Rost auf der Bremsscheibe absetzen. Im falle eine Gefahrenbremsung, würde sich der Bremsweg deutlich verlängern. Das wäre nicht hinnehmbar.
Bin mit dem Prius mal geschlichen.
Waren 3,9 Liter. Ist aber unrealistisch.
Mit einer dem DIN Verbrauch angepassten Fahrweise, bekommen einen nachfolgende Fahrzeuge zu nahe und überholen riskant.
Gruß
Zitat:
Original geschrieben von Später Abend
Bestimmt nicht nur bei Vollbremsung.
Die mech. Bremsen dürften immer zum Teil mitarbeiten.
Das ist auch wichtig. Da sich sonst Streusalz, Schmutz oder Rost auf der Bremsscheibe absetzen. Im falle eine Gefahrenbremsung, würde sich der Bremsweg deutlich verlängern. Das wäre nicht hinnehmbar.
Bei meinem Prius war das noch so, aber beim aktuellen werden die mech. Bremsen bei leichten Bremsungen nicht genutzt. Man bremst ja quasi auf jeder Fahrt auch mal etwas mehr; das sollte zur Reinigung schon reichen.
Zitat:
Zitat:
Ansonsten gute Diskussion, ausser dem der nicht kapiert das bei regenerativen bremsen die "Bremsen" garnicht benützt werden. Vielleicht wäre es besser das ganze als regenerative "Verlangsamung" zu bezeichnen.
Übrigens etwas das in jedem elektrischen Hallenkran seit fast 20 Jahren eingebaut wird, nur das dort mangels Batterien die Energie duch Widerstände einfach in Hitze umgewandelt wird....
Gruss, Pete
Hallo Pete,
wie wär's mit "Verzögerung"? Kapieren kann man es eigentlich nur, wenn man es die Kraft und den Anteil der Verzögerung durch den E-Motor im Alltag erlebt. Die mechanischen Bremsen in meinem Prius werden nur bei Notbremsungen aktiv. Abgesehen vom Umstand, dass sie den E-Motor beim Verzögern ablösen, sobald die Geschwindigkeit unter 2-3 km/h fällt.
Ich bremse überhaupt sehr wenig. Auch mit einem konventionellen Auto.
Die Rekuperationsleistung ist nicht das gleiche wie die Verzögerungswirkung. Auch beim E-Verzögern wird Bewegungsenergie in Wärme umgewandelt.
Gruß
sg
Zitat:
Original geschrieben von Später Abend
Bestimmt nicht nur bei Vollbremsung.
Die mech. Bremsen dürften immer zum Teil mitarbeiten.
Das ist auch wichtig. Da sich sonst Streusalz, Schmutz oder Rost auf der Bremsscheibe absetzen. Im falle eine Gefahrenbremsung, würde sich der Bremsweg deutlich verlängern. Das wäre nicht hinnehmbar.
Bin mit dem Prius mal geschlichen.
Waren 3,9 Liter. Ist aber unrealistisch.
Mit einer dem DIN Verbrauch angepassten Fahrweise, bekommen einen nachfolgende Fahrzeuge zu nahe und überholen riskant.
Gruß
So ist das. Viele Priusfahrer fahren sehr ökonomisch, um unter 5 Litern zu bleiben.
"dürften immer zum Teil mitarbeiten" ist also deine Vermutung.
Tun sie nicht. Streusalz, Schmutz, Rost auf der Scheibe sind öfters eine Plage des Prius, weil er die mechanischen Bremsen so selten einsetzt. Wie oben gesagt, setzen die mechanischen Bremsen unter Umständen nur unter 3km/h ein.
Dadurch werden sie mit der Zeit auch gereinigt. Aber wer selten fährt und dann auf seiner Strecke auch noch selten anhält, sieht auch Schmutz, Rost oder Salz auf seinen Bremsscheiben.
Gruß
sg
Die ersten IIIer sind bei Spritmonitor angelegt:
Die ersten Verbrauchsdaten weisen auf kurz vor Fünfe... :(
Mal sehen, ob das noch fällt...