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- F10/F11 550D in 2011 -wer-weiß-was-?
F10/F11 550D in 2011 -wer-weiß-was-?
Moin,
habe von meinem :) den Hinweis bekommen, daß die Bayern nächstes Jahr einen 550D Motor an den Start bringen wollen. Leistungsdaten: 400PS, 800NM, 3, ja drei Turbos. Weiß da jemand Näheres oder muß ich meinen Freundlichen mal schütteln, weil er mich veräppelt hat?
Beste Antwort im Thema
z. B. weil es tierisch nervt, dreimal in der Woche an der Tankstelle zu stehen.
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91 Antworten
Zitat:
Original geschrieben von khkrb
Zitat:
Original geschrieben von HAYES HDX
(Audi hat den 4.2 TDI sowohl im A8 als auch im Q7, selbst der VEB Volkswagen hat im neuen Touareg einen V8 Diesel, der MB ML ja sowieso)
V8 Diesel ist bei MB nicht mehr bestellbar
... upps, schrecklich ;-) Aber es hätte durchaus schlimmer kommen können.
Zitat:
Original geschrieben von khkrb
Zitat:
Original geschrieben von HAYES HDX
(Audi hat den 4.2 TDI sowohl im A8 als auch im Q7, selbst der VEB Volkswagen hat im neuen Touareg einen V8 Diesel, der MB ML ja sowieso)
V8 Diesel ist bei MB nicht mehr bestellbar
Hast Recht, beim ML is er wech... :eek:
Beim GL gibt es ihn aber noch: MB GL V8 Diesel
Was schätzt Ihr, wo das gute Stück preislich liegen wird? Mindestens auf Niveau des 550i?
Zitat:
Original geschrieben von HAYES HDX
Zitat:
Original geschrieben von khkrb
V8 Diesel ist bei MB nicht mehr bestellbar
Hast Recht, beim ML is er wech... :eek:
Beim GL gibt es ihn aber noch
Bei LKWs habe ich nicht nachgesehen. :cool:
Spass beiseite, ein Bekannter wollte eine S Klasse mit V 8 Diesel bestellen, gibt es auch nicht mehr, jetzt kauft er eben einen A8 V8TDI
Wobei ich den 4.2 TDI im Q7 gefahren bin - der X5sd hat mehr Spaß und Spontanität vermittelt. Zweifelsohne war der Q7 allerdings souveräner bei hohen AB - Tempi
Zitat:
Original geschrieben von HAYES HDX
Wenn nichts passiert wird der im MJ 2012 kommen. Erst im X5 und X6 und dann auch im 5er, 6er, 7er. Bereits auf der AMI dieses Frühjahr wurde von Seiten BMW bestätigt, dass so ein Motor in Planung sei und die Entscheidung über den Bau im Herbst 2010 fällt. Nach Quellen wie z.B. bimmertoday scheint es jetzt wohl klar, dass der kommt. Fakt ist auch, dass es ein 6ender wird und auf keinen Fall ein V8. Ob nun 2 oder 3 Turbos wird man sehen. Die Leistung wird sich bei rund 350 PS (oder ein wenig mehr je nach Modell) bewegen. Auch das der wohl nur mit xdrive kommt scheint klar. Das der Motor sich verkaufen lässt, daran zweifle ich keine Sekunde. Gerade beim F01/02 und beim X5/X6 fehlt so ein Diesel (Audi hat den 4.2 TDI sowohl im A8 als auch im Q7, selbst der VEB Volkswagen hat im neuen Touareg einen V8 Diesel, der MB ML ja sowieso). Da hat BMW leistungsmäßig im Moment nix im Angebot.
Mein Traum währe dann ein BMW 650xd Cran Coupe... ;)
Ich glaube nicht, dass es einen 550d auf Basis des 6-Zyl. geben wird. Da BMW den Motor aus dem 740d im 5er F10 nun nur als 535d anbietet denke ich eher, dass der neue 6-Zyl. mit 3 Turbos als 540d kommt. Sonst hätte BMW den vorhandenen Motor aus dem 740d auch als 540d gebracht und der neue 6-Zyl. wäre als 550d gekommen. Für den 550d oder M50d kann ich mir nur einen richtig starken Diesel mit deutlich über 400 PS vorstellen, und das geht eben noch nicht aus einem 6-Zyl.
540d: 6-Zyl. (3-fach Turbo) mit ca. 350 PS
550d: 8-Zyl. mit 400 PS
M50d: 8-Zyl. mit deutlich über 400 PS
BMW hat doch schon vor Urzeiten den V8 gecancelt und wird ihn sicher nie mehr bringen aufgrund der CO2 "Flottenhysterie". Zumal in anderen Ländern sich Dieselfahrzeuge in LUXUSlimos kaum verkaufen. Da wird eher ein V12 Benziner noch jahrelang durchgezogen mit ganz schlechten EU Norm Verbräuchen, weil man damit richtig Geld verdienen kann in Russland, China, UAE usw.
Den 8-Zylinderdiesel wird's bei BMW auf absehbare Zeit hin nicht mehr geben.
Ich bin eher am Nachdenken, ob es für BMW überhaupt Sinn macht für die Modelle der 5er-Reihe und höher den 35d/40d-Motor noch anzubieten, wenn dort erstmal der Triturbo zum Zug kommt. Die letzten Tests zeigen ja, dass sich der Biturbo-R6 naturgemäß etwas schwer tut mit dem V8-Diesel von Audi/VW mitzuhalten. Das ist jetzt aber nur ein Gedanke meinerseits.
Bei 3er und X3 wird's aber - da leg' ich mich mal fest - weiterhin den Biturbo geben. Da wäre es ja aus BMW-Sicht etwas unlogisch das Alleinstellungsmerkmal aufzugeben. Kein anderer Hersteller offeriert derzeit ein Mittelklasse-Modell und -SUV mit einem 300PS-Diesel (bzw. beim E9x knapp drunter, aber der ist in spätestens zwei Jahren eh passé).
Grüße,
Andreas
Zitat:
Original geschrieben von berschle
Ich glaube nicht, dass es einen 550d auf Basis des 6-Zyl. geben wird. Da BMW den Motor aus dem 740d im 5er F10 nun nur als 535d anbietet denke ich eher, dass der neue 6-Zyl. mit 3 Turbos als 540d kommt. Sonst hätte BMW den vorhandenen Motor aus dem 740d auch als 540d gebracht und der neue 6-Zyl. wäre als 550d gekommen. Für den 550d oder M50d kann ich mir nur einen richtig starken Diesel mit deutlich über 400 PS vorstellen, und das geht eben noch nicht aus einem 6-Zyl.
540d: 6-Zyl. (3-fach Turbo) mit ca. 350 PS
550d: 8-Zyl. mit 400 PS
M50d: 8-Zyl. mit deutlich über 400 PS
Auch über 400 PS gehen locker mit einem 6 Zylinder, die Frage ist dann nur, ob das mit 3 Turbos noch bezahlbar bleibt oder aber dann ein 6 Zylinder mit mehr Hubraum als Grundlage besser (also im Sinne von günstiger) wäre. Einen 8 Zylinder Diesel wird es lt. BMW nicht mehr geben. Welchen Namen das neue Kind dann bekommt wird man sehen, das ähnliche Motoren mit leicht unterschiedlichen PS Zahlen andere Bezeichnungen bekommen macht BMW ja schon eine ganze Weile.
Zitat:
Original geschrieben von Andreas1984
Ich bin eher am Nachdenken, ob es für BMW überhaupt Sinn macht für die Modelle der 5er-Reihe und höher den 35d/40d-Motor noch anzubieten, wenn dort erstmal der Triturbo zum Zug kommt. Die letzten Tests zeigen ja, dass sich der Biturbo-R6 naturgemäß etwas schwer tut mit dem V8-Diesel von Audi/VW mitzuhalten. Das ist jetzt aber nur ein Gedanke meinerseits.
Das der 740d/X5 und X6 40d gegen den 4.2TDI keine Chance hat liegt ja nicht an der Zylinderzahl sondern einfach daran das der über 50PS mehr hat. Genau genommen hat BMW in der Leistungsklasse einfach keinen Diesel im Angebot so das dann Äpfel mit Birnen verglichen werden. Das wäre genau so als würde man einen A6 2.7 TDI mit 190PS gegen einen 530d mit 245 PS antreten lassen - da hat der 2.7er auch keine Chance.
Man kann bei höheren Ladedrücken und höheren Zünddrücken auch aus einem 3 L - 6 Zylinder mehr als 400 PS quetschen, so wie Hayes HDX schon richtig schreibt. Und noch wichtiger: Dafür braucht man keine 3 Turbolader, da reichen 2 völlig aus.
Zitat:
Original geschrieben von HAYES HDX
Das der 740d/X5 und X6 40d gegen den 4.2TDI keine Chance hat liegt ja nicht an der Zylinderzahl sondern einfach daran das der über 50PS mehr hat. Genau genommen hat BMW in der Leistungsklasse einfach keinen Diesel im Angebot so das dann Äpfel mit Birnen verglichen werden.
Dem ist nix hinzuzufügen. Aber man wird dieses PS- und Drehmoment-Defizit mit zwei Ladern wohl kaum so standfest hinbringen wie mit drei.
Grüße,
Andreas
Also der 3.0-L-Diesel hat derzeit schon ca. 300 PS, d.h. 100 PS /L. und diese Literleistung ist für einen Diesel schon eine echte Hausnummer.
Bei 400 PS, d.h. 133 PS/L. (!), oder sogar noch mehr, hätte ich echte Bedenken hinsichtlich der Haltbarkeit, ganz egal mit wieviel Turbos dieser "kleine" Motor hierfür aufgeblasen werden muss.
Gruß, Cool1967
Zitat:
Original geschrieben von Andreas1984
Zitat:
Original geschrieben von HAYES HDX
Das der 740d/X5 und X6 40d gegen den 4.2TDI keine Chance hat liegt ja nicht an der Zylinderzahl sondern einfach daran das der über 50PS mehr hat. Genau genommen hat BMW in der Leistungsklasse einfach keinen Diesel im Angebot so das dann Äpfel mit Birnen verglichen werden.
Dem ist nix hinzuzufügen. Aber man wird dieses PS- und Drehmoment-Defizit mit zwei Ladern wohl kaum so standfest hinbringen wie mit drei.
Grüße,
Andreas
Die Standfestigkeit hat erstmal mit der Anzahl der Turbinen nichts zu tun. Eine mögliche Kombination aus 3 Ladern macht thermodynamisch nicht wirklich Sinn, denn die dritte Turbine (vorausgesetzt, die sind hintereinander geschaltet) würde erheblich weniger Enthalpie sehen. Eine zweistufige Aufladung in Reihe besteht im Prinzip aus 2 Turboladern und einer Bypassregelung. Das Motorabgas der Zlinder (Massenstrom) gelangt dabei zunächst in eine Sammelleitung. Von dort kann der Massenstrom entweder komplett auf die Hochdruckturbine geschickt werden oder ein Teilstrom über den Bypass zur Niederdruckturbine. Der gesamte Frischluftmassenstrom wird durch die Niederdruckstufe vorverdichtet. In der Hochdruckstufe erfolgt anschließend eine weitere Verdichtung und die Ladeluftkühlung. Aufgrund der Vorverdichtung arbeitet der relativ kleine HD-Verdichter auf einem höheren Druckniveau, so daß er den erforderlichen Luftmassenstrom durchsetzen kann. Bei kleinen Motordrehzahlen, d.h. kleinen Abgasmassenströmen, bleibt der Bypass voll-ständig geschlossen und der gesamte Abgasmassenstrom expandiert über die HD-Turbine. Dadurch ergibt sich ein sehr schneller und hoher Ladedruckaufbau, der Motor spricht sozusagen besser an, das "Turboloch" ist sehr klein bzw. nicht mehr spürbar. Mit zunehmender Motordrehzahl wird dann die Expansionsarbeit kontinuierlich zur ND-Turbine verlagert, indem der Bypassquerschnitt entsprechend vergrößert wird. Mit dieser Konfiguration können die erforderlichen Ladedrücke problemlos erreicht werden.
Zitat:
Original geschrieben von HAYES HDX
Zitat:
Original geschrieben von berschle
Ich glaube nicht, dass es einen 550d auf Basis des 6-Zyl. geben wird. Da BMW den Motor aus dem 740d im 5er F10 nun nur als 535d anbietet denke ich eher, dass der neue 6-Zyl. mit 3 Turbos als 540d kommt. Sonst hätte BMW den vorhandenen Motor aus dem 740d auch als 540d gebracht und der neue 6-Zyl. wäre als 550d gekommen. Für den 550d oder M50d kann ich mir nur einen richtig starken Diesel mit deutlich über 400 PS vorstellen, und das geht eben noch nicht aus einem 6-Zyl.
540d: 6-Zyl. (3-fach Turbo) mit ca. 350 PS
550d: 8-Zyl. mit 400 PS
M50d: 8-Zyl. mit deutlich über 400 PS
Auch über 400 PS gehen locker mit einem 6 Zylinder, die Frage ist dann nur, ob das mit 3 Turbos noch bezahlbar bleibt oder aber dann ein 6 Zylinder mit mehr Hubraum als Grundlage besser (also im Sinne von günstiger) wäre. Einen 8 Zylinder Diesel wird es lt. BMW nicht mehr geben. Welchen Namen das neue Kind dann bekommt wird man sehen, das ähnliche Motoren mit leicht unterschiedlichen PS Zahlen andere Bezeichnungen bekommen macht BMW ja schon eine ganze Weile.
Technisch möglich schon, nur stellt sich eben die Frage der Haltbarkeit. BMW ist auf dem Gebiet der leistungsfähigen 3,0 Diesel seit Jahren führend auf dem Markt. Während andere Hersteller beim 3,0-Diesel auch heute noch nicht über 250 PS anbieten können, liefert BMW seit Jahren um die 300 PS. Es ist ja bekannt, dass BMW seit einiger Zeit eine neue Ausbaustufe des 3,0d mit 3-fach Turbo erfolgreich testet. Zu glauben, dass das derzeitige Limit über alle Hersteller einfach nochmal so um über 100-150 PS gesteigert werden könnte halte ich einfach nicht für realsitisch. Um einen M550d oder ähnliches mit deutlich über 400PS anbieten zu können braucht BMW einen Diesel mit mehr Hubraum.
Ob jetzt nun ein R6 mit etwas mehr Hubraum kommen müsste oder ein 8-Zylinder, keine Ahnung. Ich habe auch von beiden Entwicklungen noch nichts gehört. Aber wie schon weiter oben geschrieben, wenn BMW langfristig nur einen stärkeren R6 planen würde, hätte man den derzeitig stärksten Diesel im 5er F10 sicher wie im 7er F01 als 540d gebracht und nicht als 535d.
Dass es aus CO2-Gründen keinen 8-Zylinder mehr geben darf glaube ich auch nicht. Audi hat letztes Jahr noch einen neuen 6,0 V12 tdi auf den Markt gebracht.
Ich denke allerdings, dass BMW nächstes Jahr nur einen stärkeren R6 mit ca. 350 PS bringen wird. Wäre ein 8-Zylinder oder ein größerer R6 mit 3,5 bis 4 Liter Hubraum schon für nächstes Jahr in Planung hätte man sicher schon Informationen darüber. Deshalb gehe ich nach wie vor davon aus, dass BMW einen 550d/ 750d und vielleicht einen M50d mit über 400 PS frühestens in 2012 anbieten kann.
Zitat:
Original geschrieben von bmw 535d-driver
Hey Sugar,
immer ruhig durch die Hose atmen..:p:p:p
Fakt ist, dass zum Modelljahr 2012 der 528i ein Downsizing auf 245 PS bekommt, der 530i wiederkehrt mit 200 Kw und der 535i dann 320 PS hat.... habe ne gute vertrauenswürdige Quelle... die Hand würde ich aber nicht ins Feuer legen.;)
.. und ich habe ja auch den kleinen Benziner bestellt.... die gesparte Kohle jage ich wie schon mal gesagt lieber durch die 4 Rohre des Emmys......:D:D:D:D:D
LG
OLLI
Tja, nach meinen Infos ist die Info gar nicht mal schlecht ;)
Mehr darf ich aber auch nicht sagen ;)