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"BMW schafft sich ab": Million verprellte 6-Zyl.- Kunden ?
Hier in MT haben sich in diversen Threads schon weit über 100000 potentielle BMW-Kunden mit dem Thema
4-Zyl. gegen 6-Zyl. "befasst"...
Wenn man mal annimmt, daß vielleicht nur jeder 10. "BMW-Interessent" hier in MT "aktiv" ist, kommt man leicht auf insgesamt über 1 Million Kunden, die der "Abstieg zum 4-Zylinder" emotional "berschäftigt", die evtl. deswegen enttäuscht sind, still und leise innerlich BMW "kündigen" ...
Wenn man bedenkt, wie anderereits mit Millionenaufwand, mit Hochglanzbroschüren, Internetauftritten, Rennsportbeteiligungen, Zeitungsanzeigen, Fernsehberichten usw. um das Firmen-Image und jeden Kunden gekämpft wird, finde ich den "Flurschaden" durch diese "Vergewaltigung" von großen Teilen der Kundschaft zum 4-Zylinder ziemlich gewagt, riskant !
Wenn man sich gegenüber der Konkurrenz nicht mehr mit dem alten, überaus wertvollen, seit Jahrzehnten gefestigten "feinen-Motoren-Image" absetzt, versinkt man laaangsam aber sicher im Meer der austauschbaren "Jedermannautos"!
Nur "schnelle Autos" gibt es auch anderswo genügend!
Da nützt es auch nicht zu sagen: Man kann ja doch noch 6-Zyl. Modelle kaufen: Die sind zwar toll, aber mittlerweile so teuer, daß sie für "Normalsterbliche" völlig unerreichbar sind ...
Außerdem tut noch unsere Politik ein Übriges, einem das Autofahren immer und überall zu vermiesen, alle gleich zu machen:
Der Porsche soll möglichst von München bis Hamburg brav hinter der Ente herfahren, Tempo 30, Verbote, Blitzer, saftige Srafen usw. usf.
Ob diese "Verarsche" der Bürger auf allen Gebieten noch lange gut geht ???
Beste Antwort im Thema
Zitat:
Original geschrieben von Rambello
Hier in MT haben sich in diversen Threads schon weit über 100000 potentielle BMW-Kunden mit dem Thema
4-Zyl. gegen 6-Zyl. "befasst"...
Wenn man mal annimmt, daß vielleicht nur jeder 10. "BMW-Interessent" hier in MT "aktiv" ist, kommt man leicht auf insgesamt über 1 Million Kunden, die der "Abstieg zum 4-Zylinder" innerlich "berschäftigt", die evtl. deswegen enttäuscht sind, still und leise innerlich "kündigen"
Wenn man bedenkt, wie anderereits mit Millionenaufwand, mit Hochglanzbroschüren, Internetauftritten, Rennsportbeteiligungen, Zeitungsanzeigen, Fernsehberichten usw. um das Firmen-Image und jeden Kunden gekämpft wird, finde ich den "Flurschaden" durch diese "Vergewaltigung" von großen Teilen der Kundschaft zum 4-Zylinder ziemlich gewagt, riskant !
Wenn man sich gegenüber der Konkurrenz nicht mehr mit dem alten, überaus wertvollen, seit Jahrzehnten gefestigten "feinen-Motoren-Image" absetzt, versinkt man laaangsam aber sicher im Meer der austauschbaren "Jedermannautos"!
Da nützt es auch nicht zu sagen: Man kann ja doch noch 6-Zyl. Modelle kaufen: Die sind zwar toll, aber mittlerweile so teuer, daß sie für "Normalsterbliche" völlig unerreichbar sind ...
Ob das lange gut geht ???
Dein Posting macht sehr gut deutlich, wie irrational das Thema in den Köpfen der Leute ist.
Nur mal zur Info: Deutschland hat 82 Millionen Einwohner, davon fahren die wenigsten einen BMW, davon die wenigsten einen R6, davon die wenigsten den 325i, der überhaupt nur durch einen R4 ersetzt worden ist. Und von denen, die übrig bleiben haben auch nicht alle ein Problem mit dem neuen, schnelleren 328i. Und von denen die dann noch übrigen bleiben kann sich vielleicht wieder nur ein Teil den 335i nicht leisten.
Rechnet man das runter, sind es wahrscheinlich wirklich nur die paar in den Foren (+ ein paar andere), die so stark verärgert sind, dass sie ihre Kaufentscheidung davon abhängig machen würden.
Ich kann den Ärger nachvollziehen, aber zu denken, dass BMW einen Fehler macht, ohne es zu merken, ist schon weit hergeholt. Im Gegensatz zu uns haben die alle Zahlen, die wissen genau wieviel Motoren jeweils verkauft werden, wie sich die Verhältnisse verschoben haben und mit was man Umsastz generiert und was nachgefragt wird.
Ist es da nicht viel wahrscheinlicher, dass diejenigen, die diese Infos nicht haben die Lage falsch einschätzen?
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2837 Antworten
Zitat:
Original geschrieben von Third Life
Zitat:
Original geschrieben von thoelz
Kein Wunder, wenn man seine Kernkompetenzen abschafft.
Audi bietet doch auch kaum noch 6Z an. Inwiefern hat ihnen das nun geschadet ?
Auch auf die Gefahr weiterer Prügel hin hat das wohl eher mit Design und Materialanmutung zu tun.
Vielleicht ist vielen der neue 3er schlicht ZU modern innen ? Und vielleicht guckt der geneigte Käufer
mittlerweile noch mehr aufs Geld bei diesen eh schon zu teuren Karren und will dann halt etwas solider wirkendes ;)
Motorentechnisch ist BMW jedenfalls weder hinterher noch unterlegen, der Grund muss hier m.E. nach woanders gesucht werden.
BMW hatte sich bisher über die motoren differenziert. Das ist weggefallen.
Zitat:
Original geschrieben von Third Life
Zitat:
Original geschrieben von thoelz
Kein Wunder, wenn man seine Kernkompetenzen abschafft.
Audi bietet doch auch kaum noch 6Z an. Inwiefern hat ihnen das nun geschadet ?
Auch auf die Gefahr weiterer Prügel hin hat das wohl eher mit Design und Materialanmutung zu tun.
Vielleicht ist vielen der neue 3er schlicht ZU modern innen ? Und vielleicht guckt der geneigte Käufer
mittlerweile noch mehr aufs Geld bei diesen eh schon zu teuren Karren und will dann halt etwas solider wirkendes ;)
Motorentechnisch ist BMW jedenfalls weder hinterher noch unterlegen, der Grund muss hier m.E. nach woanders gesucht werden.
Vielleicht sollte man das ganze auch nicht zu sehr überbewerten?
Zitat:
Original geschrieben von Third Life
Audi bietet doch auch kaum noch 6Z an. Inwiefern hat ihnen das nun geschadet ?
Auch auf die Gefahr weiterer Prügel hin hat das wohl eher mit Design und Materialanmutung zu tun.
Ab 204 PS gibt es beim Audi A6 als Benziner einen direkt einspritzenden 2.8 V6. Beim Diesel erhält man einen 204 PS starken 3.0 V6.
Zitat:
Original geschrieben von bbbbbbbbbbbb
Ab 204 PS gibt es beim Audi A6 als Benziner einen direkt einspritzenden 2.8 V6. Beim Diesel erhält man einen 204 PS starken 3.0 V6.
Ja, noch. Leider hat Audi die Leistung des 2.0TFSI daher im A6 begrenzt. Wäre ja auch schade wenn er den 2.8er versemmelt. Und noch zumindest auf dem Papier beim Verbrauch toppt. :D
Im 5er gibts doch auch noch jede Menge toller Motoren, wo jetzt hier ein Nachteil sein soll sehe ich nicht ganz. Im A4 bietet Audi das nicht und der wäre ja wohl der logischere Vergleich im F30 Forum dachte ich.
Der dramatische Rückgang des deutschen 5er-Absatzes liegt wohl schon am fehlenden R6 - gerade der 525d R6 war sehr beliebt.
Weltweit verkauft sich der 5er allerdings sehr gut...
Die aktuelle C-Klasse wird wohl von Daimler etwas gepusht - für Flottenkunden wie Sixt & Co. Dennoch ist sie ein tolles und sehr ausgereiftes Fahrzeug. Der in 2014 erscheinende W205 wird es schwer haben, diesen Erfolg fortzusetzen...
BMW hätte den neuen 3er einfach attraktiver gestalten sollen, also ein hochwertigeres Interieur und eine bessere Geräuschdämmung. Wenn schon tolle R6 aus dem Programm genommen werden, muss das Fahrzeug in anderen Disziplinen besonders herausragen.
Meines Erachtens haben BMW und Audi ihren Zenit überschritten, während Daimler wieder in die Erfolgsspur zurückkehrt...
Ich würde auf diese punktuell gemessenen Zulassungszahlen (mit Abweichungen zum Vormonat von +/- 30 %) nicht allzu viel geben und das schon gar nicht auf bestimmte Produkteigenschaften zurückführen. Solche plötzlichen Schwankungen haben viel mit Sonderentwicklungen zu tun, wie z.B. dass der 3er Touring gerade eingeführt wird. Da der Touring nach BMW-Angaben etwa 2/3 (!) der Neuzulassungen in Deutschland ausmacht, sind die Zahlen von August allein schon vor diesem Hintergrund nicht aussagekräftig.
Wenn man einen 3-Zylinder hochtourig fährt, hat der doch die gleiche schnelle Zündfolge wie ein 6-Zylinder .... :) :)
Zitat:
Original geschrieben von Werwolf-s
Da der Touring nach BMW-Angaben etwa 2/3 (!) der Neuzulassungen in Deutschland ausmacht,
Bist du dir da sicher? Ich hatte Zahlen im Kopf (nicht ganz aktuell) bei denen der touring nur halb so oft verkauft wird wie die Limo?
Zitat:
Original geschrieben von dieselschwabe
Zitat:
Original geschrieben von Werwolf-s
Da der Touring nach BMW-Angaben etwa 2/3 (!) der Neuzulassungen in Deutschland ausmacht,
Bist du dir da sicher? Ich hatte Zahlen im Kopf (nicht ganz aktuell) bei denen der touring nur halb so oft verkauft wird wie die Limo?
2/3 ist der Anteil, von dem BMW aufgrund der Erfahrungen wohl derzeit ausgeht (lt. Pressemitteilung).
Hohe Drehzahl bedeutet hohen Verschleiß.
Deswegen sind 6 Zylinder und mehr auch so langlebig.
Bei meinem 325d, muss man kaum über 2500/min Umdrehungen drehen.
Damit ist man schon nicht gerade langsam unterwegs, vergleichbar mit einem 320d muss man über 3000/min drehen.
So fährt ein 6 Zylinder wie auf Sparflamme gegen über einem 4 Zylinder.
Was natürlich der 6 Zylinder durch Langlebigkeit einem dankt.
Jetzt kommt ein 3 Zylinder, der man noch höher drehen muss um gleiche Fahrleistungen zu bekommen.
Vielleicht fährt er sich auch nicht viel schlechter. Vielleicht macht er auch richtig Spaß, sogar guter Verbrauch.
Doch wie sieht es nach 200tkm aus?
Das kann doch nicht gut gehen?
Gruß
Zitat:
Original geschrieben von vitel2009
Hohe Drehzahl bedeutet hohen Verschleiß.
Deswegen sind 6 Zylinder und mehr auch so langlebig.
Bei meinem 325d, muss man kaum über 2500/min Umdrehungen drehen.
Damit ist man schon nicht gerade langsam unterwegs, vergleichbar mit einem 320d muss man über 3000/min drehen.
So fährt ein 6 Zylinder wie auf Sparflamme gegen über einem 4 Zylinder.
Was natürlich der 6 Zylinder durch Langlebigkeit einem dankt.
Jetzt kommt ein 3 Zylinder, der man noch höher drehen muss um gleiche Fahrleistungen zu bekommen.
Vielleicht fährt er sich auch nicht viel schlechter. Vielleicht macht er auch richtig Spaß, sogar guter Verbrauch.
Doch wie sieht es nach 200tkm aus?
Das kann doch nicht gut gehen?
Gruß
Warum muss man den Dreizylinder höher drehen?
Der hat ca. 180 PS und 270 Nm Drehmoment, der gleichstarke N20 im 3er hat 184 PS und ebenfalls 270 Nm.
Den 20d musst du mehr treten im Vergleich du deinem, weil er leistungsschwächer ist und weniger Drehmoment hat.
Vermutlich muss der höher gedreht werden im Alltag, aufgrund der vermutlich schlechteren Leistungskurve, Ansprechverhalten.
Aber Verschleiß, vermutlich mehr, aber unbedeutend, würde ich sagen.
Zitat:
Original geschrieben von Diabolomk
Vermutlich muss der höher gedreht werden im Alltag, aufgrund der vermutlich schlechteren Leistungskurve, Ansprechverhalten.
Aber Verschleiß, vermutlich mehr, aber unbedeutend, würde ich sagen.
"Auffällig sind das gute Ansprechverhalten" schreibt er! Ob die Leistungskurve schlechter ist? Reine Spekulation, wenn überhaupt wird der Unterschied minimalst sein, beide haben pro Zylinder einen halben Liter Hubraum.
Zitat:
Original geschrieben von Vega-Driver
Zitat:
Original geschrieben von Diabolomk
Vermutlich muss der höher gedreht werden im Alltag, aufgrund der vermutlich schlechteren Leistungskurve, Ansprechverhalten.
Aber Verschleiß, vermutlich mehr, aber unbedeutend, würde ich sagen.
"Auffällig sind das gute Ansprechverhalten" schreibt er! Ob die Leistungskurve schlechter ist? Reine Spekulation, wenn überhaupt wird der Unterschied minimalst sein, beide haben pro Zylinder einen halben Liter Hubraum.
Eben, weniger Hubraum bei gleicher Leistung = größerer Turbo = mehr Zeit um den Turbo zu füllen, was bedeutet schlechteres Ansprechverhalten und dadurch auch spätere Leistungskurve. Wird meistens durch kürzere Übersetzung ausgeglichen, siehe 2l Diesel und deren Leistungsstufen und Übersetzungen... oder man kauft ne Automatik dazu, dann fällt es nicht so auf.
Subjektive Meinungen sind da nicht viel zu gebrauchen.
Aber am ende hilft nur Probefahren und sehen ob es den Ansprüchen genügt.
Zitat:
Original geschrieben von Diabolomk
Zitat:
Original geschrieben von Vega-Driver
"Auffällig sind das gute Ansprechverhalten" schreibt er! Ob die Leistungskurve schlechter ist? Reine Spekulation, wenn überhaupt wird der Unterschied minimalst sein, beide haben pro Zylinder einen halben Liter Hubraum.
Eben, weniger Hubraum bei gleicher Leistung = größerer Turbo = mehr Zeit um den Turbo zu füllen, was bedeutet schlechteres Ansprechverhalten und dadurch auch spätere Leistungskurve.
Subjektive Meinungen sind da nicht viel zu gebrauchen.
Aber am ende hilft nur Probefahren und sehen ob es den Ansprüchen genügt.
Eine Probefahrt hat aber eine subjektive Meinung zur Folge :D
Außerdem muss man ihn sowieso mit dem 1,6l vergleichen und nicht mit einem gedrosselten N20. Und da zeigt der R3 schonmal mehr Drehmoment, 270 zu 250 Nm.
Was du außerdem außen vorlässt, dass der Dreizylinder bauartbedingt wohl Vorteile hat in Sachen Ansprechverhalten, die bei Bimmertoday auch kurz beschrieben werden, geringere zu bewegende Massen und kürzere Abgaswege.