V70II - 140er Sauger - sporadischer Leistungsverlust

[Tomgar3]

Pfuerti,

lange hat mein Elch sich recht ruhig verhalten, und/oder Verschleissteilgrenzen deutlich mitgeteilt.

Den WUnsch einer neuen Kupplung kann man deutlich verstehen.

Jetzt nörgelt er zum 2ten Mal innerhalb zweier Monate, ohne dass jemand weiß was er von uns will.

Vor zwei Monaten (cirka):

-Fahrt auf einer Bundesstraße via Tempomat, gemütliche 105 laut Tacho.

-Plötzlich fällt der Tempomat weg, ist auch nicht mehr einschaltbar

-synchron dazu ist der Motorsound weg

-und keine Leistung mehr

-wird immer langsamer

-Nach Abfahrt von der B, vor Ampeln droht er mit riessigem Gerumpel auszugehen, die Drehzahlen toggeln rauf und runter, von 4.000 bis 500 rpm.

-Aktustisch denkt man da drin fällt gleich die Kurbelwelle raus.

Habe es geschafft ihn die 2 Kilometer bis in den Stall zu bewegen.

Termin in der Werkstatt angefragt, ob grad Platz ist zum Fehler auslesen.

10 Minuten später Wagen gestartet,

alles wieder wie immer, voller 5-Ender Sound und SChub.

Ergebnis der Fehlerauslese = Kein Fehler hinterlegt!

 

Dann war 2 Monate Ruhe, und gestern exakt das gleich Verhalten, wieder auf der B, wieder unter Tempomat, wieder nach Abstellen und aktivem Deadlock = Wieder normaler Motorlauf.

 

Ich gestehe, jetzt macht es mir doch Sorgen!

Momentaner Kilometerstand ist bei 250.000, alle Wartungen und Services eingehalten.

 

Jemand eine Idee zu den Sympthomen?

Dankend

das Tom

[Achsmanschette134040]

Zu ein Paar Antworten hier:

Meiner hatte das Problem, dass er unter 2000 u/min geruckelt hat. Zündkerzen getauscht, Zündspulen Quergetauscht, nichts brachte eine Änderung.

Vor gut einem Monat kam dann bei der Fahrt zu nem Badesee eine Fehlermeldung im Display "Motorsystem Wartung Dringend" und "Motorsystem Warten" (o.ä.). Mir ist aufgefallen das zwar die volle Leistung da war, der Motor jedoch erst mit einer halben Sekunde verzögerung auf Gasbefehle reagiert hat. Hab ihn dann auch direkt ausgelesen, da ich das Dice immer im Auto hab und meinen Laptop mit hatte. Fehler damals war Gaspedalsensor Signal zu Hoch und Gaspedalsensor Signal fehlt. Kam mir irgendwie unlogisch vor, da meines Wissens nach das Gaspedal Impulsgesteuert ist.

Naja bin dann mal Weitergefahren. Dann habe ich vor zwei wochen die Ölfalle inklusive aller Schläuche etc. getauscht (wegen dem Motorruckeln) und dachte mir, dass das nach 310.000 km ja nicht Schaden kann. Parallell dazu habe ich meine Klima gleich komplett gewartet (Expansionsventil, Klimakompressor, Verdampfertemperatursensor (hatte nen Fehler gespeichert siehe http://www.motor-talk.de/.../...rdampfertemperatursensor-t5403857.html) Trockner und Drucksensor da ich auf Urlaub gefahren bin.

Am Weg nach Kroatien alles wunderbar, keine Fehlermeldungen, Motor lief einwandfrei ohne Ruckeln, nahm sofort Gas an und man hätte die Klima so Kalt stellen können, dass man eine Winterjacke gebraucht hätte.

Und dann ging es los mit den Selben fehlern wie bei @Tomgar3 .

Motorsystem Wartung Dringend, Motorsystem Warten, Motor Bremsleistung reduziert.

Fehler ausgelesen -CEM-1A5D Kommunikation mit elektronischer Drosselklappeneinheit Signal fehlt

-ECM-902A Kommunikation mit Drosselklappeneinheit Fehlerhaftes Signal

-ECM-902B Kommunikation mit Drosselklappeneinheit - Signal zu niedrig

-ECM-903F Drosselklappensteuerung Signal fehlt

-ECM-951F Gaspedalstellungsgeber - Signal zu hoch

-ECM-980F Luftstrom - Flussmengenfehler

-BCM ??? Kein Vakuum (kann mich jetzt nicht genau an den Code erinnern, führte ich jedoch auf das unplausible Signal des Flussmengenmessers zurück)

dann war dazwischen für nen halben Tag Ruhe, und es ging erneut los bis wir bei der Heimfahrt bis nach Slowenien nur mit 80 km/h fahren konnten, da der Motor bei über 2000 u/min ruckelte wie Sau.

In Slowenien war plötzlich das ruckeln über 2000 u/min weg.

Seit dem Sporadisch wieder Ruckeln in jedem Drehzahlbereich und absterben des Motors im Stand.

Zusätzlich hab ich das Gefühl das im Schubbetrieb der Motor ausgeht und beim erneuten Gasgeben mit einem Ruck wieder anspringt das ich das Gefühl habe mir hauts den Motor aus dem Wagen =(

Soviel zu meiner Schadenshistorie...

LG Sebastian

PS: ist glaube ich der längste Beitrag den ich hier geschrieben habe, danke fürs Lesen =)

PPS: Meine Drosselklappe ist mWn noch die erste, zumindest hab ich den Wagen seit 2010 (80.000km) und mittlerweile 310.000 (knack ich heute beim Heimweg) und das erste Mal das die DK mir Probleme macht

[rille2]

Zitat:

@Tomgar3 schrieb am 27. August 2015 um 09:38:54 Uhr:

-ECM-951F Gaspedalstellungsgeber - Signal zu hoch

Was ist damit? In Vida steht als wahrscheinliche Ursache:

Zitat:

Signal zu hoch:

Beschädigter Gaspedalstellungsgeber.

Wackelkontakt in Leitungen.

Kann aber auch davon kommen, dass die Drosselklappe ein falsches Signal ans ECM liefert (s.u.).

Ein Fehler in der Verkabelung wäre IMHO etwas, wonach man hier generell auch schauen sollte. Das steht aber auch bei den anderen Fehlercodes in Vida und die Volvo-Werkstatt hätte das wissen müssen. Zumal ja die Drosselklappe repariert wurde und jetzt auch hoffentlich richtig geht. Kann natürlich immer noch sein, dass sie am Diagnosetool (welches?) des Reparaturbetriebes geht, im Auto aber nicht. Dürfte aber eher unwahrscheinlich sein. Der Gaspedalgeber könnte auch defekt sein, ebenso der Luftmassenmesser. Im schlimmsten Fall ist ein Steuergerät (ECM) hin.

Warum besorgst du dir nicht ein (Nachbau-)Dice und Vida? Wenn man ernsthaft selber was machen will, lohnt sich das auf alle Fälle und kostet ja auch nicht die Welt, ca. 120 EUR (http://www.cardiag.co.uk/volvo-vida-dice-diagnostic-tool-56.html).

Zitat:

@touran2007wien schrieb am 27. August 2015 um 10:35:41 Uhr:

Fehler damals war Gaspedalsensor Signal zu Hoch und Gaspedalsensor Signal fehlt. Kam mir irgendwie unlogisch vor, da meines Wissens nach das Gaspedal Impulsgesteuert ist.

Du hast doch Vida?

Zitat:

Der Gaspedal-Stellungsgeber weist zwei unterschiedliche interne Geber auf. Ein Geber erzeugt ein analoges Signal und der andere Geber ein impulsbreitenmoduliertes Signal (PWM). Der Geber für das impulsbreitenmodulierte Signal (PWM) ist an das Motorsteuergerät (ECM) und die elektronische Drosselklappeneinheit (ETM) angeschlossen. Der Geber für das analoge Signal ist nur an das Motorsteuergerät (ECM) angeschlossen. Beide Steuergeräte senden dann Informationen an das CAN-Netz, so dass andere Steuergeräte die Informationen verwenden können.

Das Motorsteuergerät (ECM) vergleicht das analoge Signal direkt vom Gaspedal-Stellungsgeber mit dem impulsbreitenmodulierten Signal von der elektronischen Drosselklappeneinheit (ETM) über das CAN-Netz. Wenn sich diese beiden Signale länger als eine Sekunde um mehr als 10 % unterscheiden, wenn die Motordrehzahl höher als 700 U/min ist, wird der Fehlercode ECM-951F, Falsches Signal, gespeichert. Wenn sich das analoge Signal ändert, beispielsweise beim Gasgeben, ist eine größere Abweichung zwischen den beiden Signalen zulässig.

Das zwei Signale ausgegeben werden und diese auch verglichen werden und bei Abweichungen ein Fehler kommt, dürfte Stand der Technik sein, evtl. sogar Pflicht. Da könnte ja schnell was passieren, wenn nur ein Signal kommt und das falsch ist: Vollgas trotz nicht betätigtem Gaspedal o.ä.

Zitat:

@touran2007wien schrieb am 27. August 2015 um 10:35:41 Uhr:

PPS: Meine Drosselklappe ist mWn noch die erste, zumindest hab ich den Wagen seit 2010 (80.000km) und mittlerweile 310.000 (knack ich heute beim Heimweg) und das erste Mal das die DK mir Probleme macht

Danndürfte sie ja langsam fällig sein ;)

 

 

[Tomgar3]

Hiho.

Also heute früh Anruf von ECu, die Drosselklappe rennt am Prüfstand bei denen einwandfrei.

Also quasi, Zustand wie als sie mir die letzte Woche zugesandt hatten.

Wonach der Elche ja 400Kilometer auch rannte.

1.LMM hab ich ausfindig gemacht, wird gereinigt.

2. Batterie ist grade ab, kann bis Samstag alle Fehler vergessen der Ecleh.

3.Gaspedalsensor, wo finde ich den und wie prüfen?

4.Steuergerät? Welches ist das Dingen? Bevor ich noch das Falsche ausbaue. Ist das die Unit zwischen Scheibenwaschflüssigkleit und dem anderen Flüssigkeitsbehälter, von vorn betrachtet LINKS?

Diese Anleitung hier etwa? http://www.motor-talk.de/.../...euergeraet-repariert-t1923830.html?...

Was mir auch noch den Verdacht Richtung Steuergerät jetzt lenkt, ganz früher, so vor 6 Jahren ca., fiel immer mal wieder sporadisch der Tempomat aus.

Nach Zündungsaus alles okay.

Das Ganze steigerte sich dann in direkter Verbindung mit der Drosselklappenproblematik.

Heißt: Fiel im Display der Tempomat aus, war auch die Motorleistung futsch.

Wenn ich also jetzt alle Kabelstränge von und zur Drosselklappe untersuche, dann sollte ich vielleicht das ominöse (und von mir noch nicht gefundene) STeuergrät auch einfach mal geöffnet werden, um alle Lötstellen einmal nachzulöten.

???

Habe wohl Samstag so Einiges vor.

Tips Welcome!

Dankend

das Tom

[Tomgar3]

So.

Etwas früher dazu gekommen.

Legende: Eimer = so gut wie keine Gasannahme, toggelnde Drehzahlen, Rütteln <1300rpm, keine Leistung, gefühlt wie 4 Töpfe weniger

Gemacht heute:

-Batterie war über Nacht abgeklemmt

-Stecker zur DK auf Kontakt geprüft und mit Kontaktspray nachbehandelt

-erneut geprüfte DK (lief am Prüfstand einwandfrei, so wie zum Einbau vor den 400Kilometern) eingebuat

=läuft wie Eimer

-Steuergerät ausgebaut, Kontakte des Steckers Nachgelötet

=läuft wie Eimer

-DK mit und ohne Kabel getestet, kein Unterschied im Motorlauf (ihr erinnert euch, WIE EIMER)

-LMM ausgebaut, die Fäden mit Bremsenreiniger gesäubert

=weiterhin Eimer

Morgen begebe ich mich mal auf die Suche nach dem Gaspedalstellungsgeber.

Weiterhin noch Poenzial zur Lösung:

-CEM-1A5D Kommunikation mit elektronischer Drosselklappeneinheit Signal fehlt

Mal das CEM Modul ansehen?

Nur, welches der Module könnte für diese Kommunikation verantwortlich sein, sind ja Dutzende aufgeklemmt?

Und dann halt die Kabelstränge verfolgen :(

Ideen welcome.....

Regards

das Tom

[Tomgar3]

Und manchmal.....

sind es die unvermuteten Dinge....

die Großes bewirken!

Heutiges ToDo:

Ran ans Gaspedal...

ich sage euch, das mach keinen Spaß!

Drei Schrauben, um 50cm lang (gefühlt) und mit Schraubensicherung zugepampt.

Nach 2 Schrauben 2/3 draußen, erstmal Luft holen.

Zwischentest, Gaspedalsensorstecker ab, ergibt...

=keine Änderung.

Nochmal an die Kabelei der Drosselklappe.

Hmmmm, die mir genannten Pinbelegungen finden sich aber Motorseitig nicht wieder?

Und wo ist mein Multimeter?

Ahhh, da.

NE oder?

9V Block alle :(

Also los, Block holen.

Wieder ran...

ne du, nicht ein Pin wirft die gewünschten 12V raus.

Die genannte Farbe die 12V liefern soll, gibt 2,4V zurück.

?????

Okay, Internet durchsuchen.

Nix Brauchbares zu finden.

2014a besorgen,

Werkstattlaptop steigt aus, muss in die Wiederherstellung...WTF?

Virtuelle Maschine am Apfelbook gestartet mit XP....

ne du, du hast zuwenig Festplattenplatz...

kein Problem...nachjustiert.

Neuer Versuch....Sie haben zu wenig Arbeitsspeicher!

ES REICHT LANGSAM!

Also, Einstellungen angepasst....

Installation gestartet.

Nebenher ... starten wir mal einen Thread auf MT zur Steckerbelegung.

Hmmm, Installation immer noch nicht fertig...?

Egal, gehma nochmal raus.

Stecker auf Seiten der Drosselklappe nochmal mit Brille betrachtet....

HEY...da stehen Nummern, die zu den Farben passen die mir gesagt wurden...

WOW, so ne Brille macht Sinn :)

Aber...keine 12V wo 12V sein sollen?????

Also die Kabel auf die Motorseite adaptiert und das Mistding durch den Motor verfolgt.

Wo landet es denn da?

Oh, so ne dicke fette große riesige Kunststoffbox, in Modernschwarz.

Deckel ab, ah, der Kabelstrang mündet in einen ebenso dicken Stecker.

Schwubbs, ab damit.

Kabel identifiziert, Multimeter auf Durchgangsprüfung und ....

....

....

"Piiiiiiiiieeeeeeeeeeeeep"

MANN EHY!

Oh, da sind bunte Plasteteilchen in der schwarzen Box.

Ganz furchtbar viele.

Pfft, bin eh angepinkelt, spiel ich bisserl Lego und nehm die alle mal rein und raus, habsch wenigsten mal ein Erfolgserlebnis heute.

Ui, Rot is hübsch.

Wieder rein, so is fein.

Ui, Rot ist hübsch....ähhh......WTFZG????

Issnichwahr oder?

Moment....

Grabbelkiste, neue 15er, weil 10er grad im Laden....

rein damit, passt schön neben Rot...HARRHARRWIEWITZIG...

....Batterie angeklemmt....

"Pfffzzzzzt...fiiieeeeeepppp"...Hallo, ich bin die Drosselklappe und fiep hier mal so rum.Hui, bin fertig, jetzt geb ich Ruh.

"Ne oder?"

Aufmerksame Leser ahnen was kommt, Zündschlüssel rein, WRUUUUUUMMMMMM....seidenweiche Power.

 

Und die Moral von der Geschicht?

"Keine Ahnung, mir hamstert mein Bohner irgendwo im Gras herum" :)

 

Spaß beiseite.

Seit nun guten 4-5 Jahren,

zig Werkstattbesuche wegen Notlaufmodus

zig Werkstattbesuche wegen Rappelmodus

ne DK auf Verdacht restauriert, obowhl die es wohl eh nötig hatte, drum egal

die Volvowerkstatt will nach Einbau der erneuerten DK nochmal knappe 1k Euro haben

....

und es war einfach nur eine Sicherung, die über die Jahre einen sich lahmarschig wachsenden Haarriß hatte.

Nun macht das Gesamtbild Sinn.

Und als die runderneuerte Drosselklappe an die Arbeit ging, hat sie volle Voltzahl abgerufen, was die Sicherung endgültig überfordert hat und sie verschmorte.

Vielen Dank fürs Lesen,

vielen Dank fürs mitpuzzeln,

und merkt euch....

nen Blick in eure Sicherungskästen,

egal wie abwegig es sein mag oder euch die Werkstatt erzählen will....

TUT ES!!!!

 

Winkenden Gruß in das Wochenende

das Tom

 

PS: Und ja, ich werds beobachten, vielleicht ist ja ein Fehlerstrom-produzierender-Verbraucher verantwortlich!

So long.

[Achsmanschette134040]

Na bitte

kleine Sache große Wirkung - Gratuliere zu deinem laufenden Elch ;)

lg Sebastian

[Lord-DJ]

Super, dass Du den Fehler finden konntest, Glückwunsch!

Dein Text liest sich nett :D

[Der_Schwede]

Freue mich auch für Dich!

Aber hast Du den Haarriss auch gesehen, oder ist das nur einen Annahme? Wie lange läuft der Wagen bisher ohne Aussetzer? Ich bin ja die ersten Wochen nach "scheinbar gelungenen Reparaturen" immer eher vorsichtig (bitte nicht falsch verstehen).

Toitoitoi!!!

der Schwede

[Tomgar3]

Zitat:

@Der_Schwede schrieb am 5. September 2015 um 20:58:13 Uhr:

Freue mich auch für Dich!

Aber hast Du den Haarriss auch gesehen, oder ist das nur einen Annahme? Wie lange läuft der Wagen bisher ohne Aussetzer? Ich bin ja die ersten Wochen nach "scheinbar gelungenen Reparaturen" immer eher vorsichtig (bitte nicht falsch verstehen).

Toitoitoi!!!

der Schwede

Hoi Schwede,

nö, gesehen habsch den nicht, sonst hätt ich ja damalig bereits die Sicherung getauscht, wo der Ärger vor Jahren anfing.

Ergibt aber so einen Sinn, da keinerlei anderer Fehler beisteuerte.

Seit der Sicherung ist Ruhe, kein Tempomat mehr der kurz resettet, keinne DK mehr die ärgert.

Insofern, bisher "!" alles gut :)

Regards

das Tom

[Tomgar3]

Nabend.

Um mal nachzuhaklten...

seit der Sicherung sind ~40.000 gerollt, keine Probleme dieser Art mehr. :)

Winker

das Tom

[Spannungsprüfer136784]

Hallo @Tomgar3 ,

magst Du mir verraten, welche Sicherung es war und wo diese zu finden ist?

 

Danke und Grüße

[Tomgar3]

Hi Crazy,

"uff"..., das wird schwierig zu beschreiben.

Und ich hab ja auch keine Zugriff mehr auf den Wagen.

Aber, ist der Sicherungskasten im Motorraum, siehe Anhang.

Es war eine der roten 10A Sicherungen.

Aber, ob es die ausgewiesene DK Sicherung war oder die generelle für die Motorsteuerung?

Selbst wenn man es nicht sieht, einfach die Dinger alle mal ersetzen.

Kleiner Aufwand, vielleicht großer Nutzen.

Ich habe das Problem danach nie wieder mit dem Wagen gehabt, und der käufer ebenfalls nicht.

;)

 

Hoffe es hilft Dir!

Regards

Tom