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V447 Klangverbesserung BURMESTER Audio in MBUX (oder ohne MBUX)
Da offenbar viel Interesse an einer klanglichen Aufwertung der BURMESTER Anlage der V-Klasse V447 besteht, möchte ich hier einen einfachen Weg zeigen, bei dem mit relativ wenig Aufwand (und Geld) eine ganz wesentliche Verbesserung herbeizuführen ist.
Das Folgende beruht auf Erfahrungswerten von vielen V-Klassen, die wir schon veredelt haben. Es ist also nichts "Experimentelles".
Ich poste hier auch ausdrücklich nicht zur Eigenwerbung, sondern als Anregung zum selbst Nachbauen, einfach weil ich der Meinung bin, daß sich in der Praxis Ratlosigkeit und Geldverschwendung abwechseln.
Beleuchten wir zunächst das, was DAIMLER original verbaut hat. Es befindet sich vorn ein klassisches 3-Wege-System, bestehend aus einem Subwoofer unterm Fahrersitz, Tiefmitteltönern in den Türen und Hochtönern unter dem Armaturenbrett. Ergänzt wird das Ganze durch einen Centerspeaker, der eine akustische Bühne schaffen soll. Das Konzept ist an sich Klasse, es wurde m.M.n. nur zu viel Geld eingespart.
Besonders empfindlich trifft das den Hochtöner, der ab dem Präsenzhochtonbereich praktisch nicht mehr spielt, Brillanz fehlt völlig, alles klingt so, als würde man sich eine Blechdose übers Ohr gestülpt halten.
Der Tiefmittelton (TMT) taugt durchaus und darf auch in der veränderten Konfiguration bleiben.
Der Bass wäre durchaus gut, bekommt jedoch vom BURMESTER Verstärker viel zu wenig Leistung. Ausserdem sind bei den Vor-MBUX Versionen so viele Plastikteile in seiner Nähe verbaut, daß es ganz schön klappert. An der Stelle sollte man also generell etwas Ruhe schaffen - und ggf. den Woofer gleich austauschen.
Einen Schrieb des originalen Frequenzganges zeigt das erste Bild. Die blaue Kurve zeigt den Verlauf mit allen Reglern des Equalizers auf "NULL", die rote Kurve mit "BASS10", "MITTEN2", HOCHTON-2". Das ist die Einstellung, mit der die meisten Kunden bei uns ankommen. Der Hochton ist derart matt, daß er eher nervt, als klingt.
Bild 2 zeigt die finale Kurve, nach erfolgreichem Eingriff, alle Regler stehen auf "NULL". Es ist richtiger Brillanzhochton da und auch wesentlich mehr Tiefbass.
Folgendes wurde dafür verändert:
Wir haben neue Hochtöner verbaut (in dem Fall von HELIX). Es gibt nur wenige Modelle, die tatsächlich UNTER das Gitter des Armaturenbrettes passen. Wir haben Glück, der S1T tut es (zum Beispiel).
In Bild 3 sieht man den zusätzlich verbauten Verstärker mit digitalem Soundprozessor, in dem Falle von GroundZero. Dieses Teil ist ein unabdingbares Werkzeug zum Erreichen eines guten Klanges. Varianten ohne DSP scheiden aus. Der Verstärker betreibt hier die linken und rechten Tür- und Armaturenbrettlautsprecher, sowie den neuen Bass. Er wird Rücken an Rücken zum Originalverstärker montiert.
Bild 4 zeigt nun ein neues Subwooferchassis, daß den BURMESTER Sub ersetzt. Der originale Woofer ist zwar nicht schlecht, aber auch nicht wirklich gut und angesichts des geringen Preises (179,-) des Kicker CompRT fällt die Entscheidung zum besseren Lautsprecher leicht. Wer will, kann aber durchaus den Originalen weiternutzen.
Das ganze Paket kostet ca. 750 Euro. Der Sound in dem Auto gewinnt dadurch so stark an Qualität, daß man es gar nicht glauben möchte.
Falls dieser Post Interessen weckt, schreibt bitte einfach hier weiter. Ich erkläre dann gerne alle Schritte im Detail und bleibe auch persönlich an diesem Thread dran.
Klangvolle Grüße aus Borna
Chris von CarHiFi Borna
Beste Antwort im Thema
Da offenbar viel Interesse an einer klanglichen Aufwertung der BURMESTER Anlage der V-Klasse V447 besteht, möchte ich hier einen einfachen Weg zeigen, bei dem mit relativ wenig Aufwand (und Geld) eine ganz wesentliche Verbesserung herbeizuführen ist.
Das Folgende beruht auf Erfahrungswerten von vielen V-Klassen, die wir schon veredelt haben. Es ist also nichts "Experimentelles".
Ich poste hier auch ausdrücklich nicht zur Eigenwerbung, sondern als Anregung zum selbst Nachbauen, einfach weil ich der Meinung bin, daß sich in der Praxis Ratlosigkeit und Geldverschwendung abwechseln.
Beleuchten wir zunächst das, was DAIMLER original verbaut hat. Es befindet sich vorn ein klassisches 3-Wege-System, bestehend aus einem Subwoofer unterm Fahrersitz, Tiefmitteltönern in den Türen und Hochtönern unter dem Armaturenbrett. Ergänzt wird das Ganze durch einen Centerspeaker, der eine akustische Bühne schaffen soll. Das Konzept ist an sich Klasse, es wurde m.M.n. nur zu viel Geld eingespart.
Besonders empfindlich trifft das den Hochtöner, der ab dem Präsenzhochtonbereich praktisch nicht mehr spielt, Brillanz fehlt völlig, alles klingt so, als würde man sich eine Blechdose übers Ohr gestülpt halten.
Der Tiefmittelton (TMT) taugt durchaus und darf auch in der veränderten Konfiguration bleiben.
Der Bass wäre durchaus gut, bekommt jedoch vom BURMESTER Verstärker viel zu wenig Leistung. Ausserdem sind bei den Vor-MBUX Versionen so viele Plastikteile in seiner Nähe verbaut, daß es ganz schön klappert. An der Stelle sollte man also generell etwas Ruhe schaffen - und ggf. den Woofer gleich austauschen.
Einen Schrieb des originalen Frequenzganges zeigt das erste Bild. Die blaue Kurve zeigt den Verlauf mit allen Reglern des Equalizers auf "NULL", die rote Kurve mit "BASS10", "MITTEN2", HOCHTON-2". Das ist die Einstellung, mit der die meisten Kunden bei uns ankommen. Der Hochton ist derart matt, daß er eher nervt, als klingt.
Bild 2 zeigt die finale Kurve, nach erfolgreichem Eingriff, alle Regler stehen auf "NULL". Es ist richtiger Brillanzhochton da und auch wesentlich mehr Tiefbass.
Folgendes wurde dafür verändert:
Wir haben neue Hochtöner verbaut (in dem Fall von HELIX). Es gibt nur wenige Modelle, die tatsächlich UNTER das Gitter des Armaturenbrettes passen. Wir haben Glück, der S1T tut es (zum Beispiel).
In Bild 3 sieht man den zusätzlich verbauten Verstärker mit digitalem Soundprozessor, in dem Falle von GroundZero. Dieses Teil ist ein unabdingbares Werkzeug zum Erreichen eines guten Klanges. Varianten ohne DSP scheiden aus. Der Verstärker betreibt hier die linken und rechten Tür- und Armaturenbrettlautsprecher, sowie den neuen Bass. Er wird Rücken an Rücken zum Originalverstärker montiert.
Bild 4 zeigt nun ein neues Subwooferchassis, daß den BURMESTER Sub ersetzt. Der originale Woofer ist zwar nicht schlecht, aber auch nicht wirklich gut und angesichts des geringen Preises (179,-) des Kicker CompRT fällt die Entscheidung zum besseren Lautsprecher leicht. Wer will, kann aber durchaus den Originalen weiternutzen.
Das ganze Paket kostet ca. 750 Euro. Der Sound in dem Auto gewinnt dadurch so stark an Qualität, daß man es gar nicht glauben möchte.
Falls dieser Post Interessen weckt, schreibt bitte einfach hier weiter. Ich erkläre dann gerne alle Schritte im Detail und bleibe auch persönlich an diesem Thread dran.
Klangvolle Grüße aus Borna
Chris von CarHiFi Borna
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345 Antworten
Wieviel Zeit benötigt denn eine Fachwerlstatt wie Ihre für einen solchen Umbau? Mit welchen Gesamtkosten ist zu rechnen, wenn man den Umbau Fachleuten überlässt?
Ich habe meine vorderen Türen gedämmt und zusätzlich den Träger des Fensterhebers/ Lautsprechers mit Schwerschichtmatten bearbeitet. Ich war schon darüber erstaunt, was allein das an Verbesserung gebracht hat. Daher Daumen hoch für die vorgeschlagenen Veränderungen.
VG Ingo
Hört sich interessant an. Ich würde gerne noch ein paar Details erfahren. Neuer Sub ist der GZDSP 4.60ISO, richtig? Das Originalchassis kann man wohl nicht nehmen, zusätzlich Dämmen reicht nicht? Ist das neue Sub-Chassis selbstgebaut oder ein fertiges? Wie hast du eingemessen, welches Equipment braucht man zusätzlich dafür? Der S1T wird sicher aus seinem Gehäuse ausgebaut damit er passt, richtig? Wie genau erfolgt die Verkabelung? Kann alles (außer den Hochtönern) unterm Fahrersitz erfolgen oder muss man sonstwo noch ran? Du hattest geschrieben, wir sollten fragen! ;-)
@Ludgerf ganz konkret schliessen wir solche Umbauten an einem Arbeitstag ab, incl. finaler Beratung, Installation Hardware, Konfiguration Software und persönlicher Abstimmung. Die Kosten liegen bei ca. 1.300 Euro.
@aquablader immer eine gute Sache, die Türen zu dämmen. Der klangliche Gewinn kommt davon, daß der ins Türvolumen abgespielte Ton sich weniger mit dem Direktschall auslöscht, den der Lautsprecher durchs Gitter spielt. Direkt Bass spielen die Türlautsprecher nicht, denn sie sind elektronisch davon befreit. Den Bass spielt der Subwoofer - und bei dem lohnt sich die Dämmung genauso. Es empfiehlt sich eine Innenbedämpfung mit Noppenschaum und eine Vibrationsdämpfung von aussen am Gehäuse.
@Savenger der Sub ist in dem Beispielfall von KICKER (CompRT8). Das kleine Gerät von GZ ist das "Herz des Soundtuning", nämlich der Verstärker mit integriertem Soundprozessor. Der S1T muss für den unsichtbaren Einbau komplett nackt gemacht werden, richtig. Und selbst dann passt er gerade so. Die Verkabelung findet nur unmittelbar am Hochtöner statt, sowie unter dem Fahrersitz. Den originalen Bass kann man verwenden, auch der hat 2x2 Ohm und verträgt sich mit dem GZ Verstärker prima.
Ich messe mit ATB-PC von Kirchner Elektronik und einem guten Messmikrofon + angeschlossener USB Soundkarte.
Allerdings habe ich schon einige verschiedene Konfigurationen verkauft und habe entsprechend auch einige fertige Konfigurationsfiles in meinem Fundus. Im Falle, daß jemand eine meiner Konfigs exakt nachbauen möchte, erübrigt sich also das Einmessen. Es kann dann ein Konfigfile von mir verwendet werden.
Hallo. Habe einfach an dem Original Kabel des Woofers ein neues Kabel nach hinten gelegt und eine 30er JBL Bassrolle hinten reingeschmissen. Der Hammer. Rolle hatte ich noch zu liegen. Der original Bass hat sich ja schrecklich überschlagen und war somit unzureichend für das preisliche Topmodell burmester ungenügend. ;)
Zum Glück habe ich die voll digitale Jehnert-Anlage und nicht die blecherne Burmester. Die Hochtöner sehen zwar irgendwie merkwürdig aus, klingen aber dafür um Welten besser.
hey Chris - mich würde auch für nicht Burmester VKlassen eine Sound Update interessieren.
Jens
Zitat:
@Jens.F schrieb am 23. August 2020 um 00:54:46 Uhr:
hey Chris - mich würde auch für nicht Burmester VKlassen eine Sound Update interessieren.
Jens
Hallo Jens,
Im Grunde genommen lässt sich der Vorschlag von oben auch beim Standardsystem realisieren. Nur der Subwoofer muss dann angeschafft werden, aber gegebenenfalls holst du dir sogar einen originalen Burmester unter den Fahrersitz. Die Verkabelung wäre dann freilich anders, weil die Lautsprecher beim Standardsystem direkt am Comand bzw. MBUX Steuerteil angeschlossen sind. Eine ganz genaue Beschreibung möchte ich hier nicht geben, denn sie wäre irreführend, zumal sich die Autos auch immer etwas unterscheiden. Frag gerne per Mail bei mir an, oder am Besten wäre natürlich ein kurzes Telefonat.
Grüße und schönen Sonntag,
Chris
Gibt es evtl. auch eine schmalere Lösung um mehr Bass und klarere Höhen zu bekommen. Ich wohne am Arsch der Heide , hier gibt es niemanden der Car Hifi macht. Austausch der Hochtöner und des Subs z.B.?
Zitat:
@AblaBix schrieb am 19. August 2020 um 21:41:34 Uhr:
Zum Glück habe ich die voll digitale Jehnert-Anlage und nicht die blecherne Burmester. Die Hochtöner sehen zwar irgendwie merkwürdig aus, klingen aber dafür um Welten besser.
Ich finde die Hochtöner sehr schön und besonders:-) Die Jehnert Anlage begeistert mich auch sehr, der Klang ist für mein Ohr sehr ausgewogen. Lediglich der Subwoofer bringt hinten im MP die Seitenverkleidung zum „schnarren“ da muss ich irgendwann nochmal ran. Wer Ideen hat was, wie zu dämmen ist und vor allem wie man da ran kommt kann sich gerne auslassen. Vorab schon mal Danke!
Gruß N
Ich würde gerne jetzt erstmal anfangen den Subwoofer von der Burmester Anlage zu dämmen. Kann mir jemand sagen wie man den Sub unter dem Sitz heraus bekommt. Durch die seitliche Öffnung zur Tür geht es nicht oder. Muss ich den Sitz ausbauen?
Zitat:
@mc47069 schrieb am 26. Oktober 2020 um 11:23:01 Uhr:
Ich würde gerne jetzt erstmal anfangen den Subwoofer von der Burmester Anlage zu dämmen. Kann mir jemand sagen wie man den Sub unter dem Sitz heraus bekommt. Durch die seitliche Öffnung zur Tür geht es nicht oder. Muss ich den Sitz ausbauen?
Also ich musste ihn ausbauen. Und geh davon aus das du auch sofort einen Airbag Fehler drin hast. Ich konnte ihn gleich zuhause mit meinem Delphi löschen. ;). Hab den subwoofer abgezogen und eines der beiden kabel verlängert und wie in alten Zeiten eine bassrolle in den Kofferraum installiert. Wesentlich besser als die kleine Kiste vorn.
Zitat:
@Betty23 schrieb am 26. Oktober 2020 um 13:38:15 Uhr:
Zitat:
@mc47069 schrieb am 26. Oktober 2020 um 11:23:01 Uhr:
Ich würde gerne jetzt erstmal anfangen den Subwoofer von der Burmester Anlage zu dämmen. Kann mir jemand sagen wie man den Sub unter dem Sitz heraus bekommt. Durch die seitliche Öffnung zur Tür geht es nicht oder. Muss ich den Sitz ausbauen?
Also ich musste ihn ausbauen. Und geh davon aus das du auch sofort einen Airbag Fehler drin hast. Ich konnte ihn gleich zuhause mit meinem Delphi löschen. ;). Hab den subwoofer abgezogen und eines der beiden kabel verlängert und wie in alten Zeiten eine bassrolle in den Kofferraum installiert. Wesentlich besser als die kleine Kiste vorn.
So werde ich es wohl auch machen. Wo hast Du Dir Strom und Masse geholt? Hinten im Kofferraumbereich oder auch unterm Fahrersitz?
Hab gerade mal die Helix Hochtöner eingebaut. Auch ohne DSP der Hammer!!!!! Die 100 Euro lohnen sich richtig.