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OMXXX 2-Takt-ÖL + Dieselkraftstoff?
Wer gerne mehr über dieses Thema erfahren möchte und für sich vielleicht noch kein endgültiges Facit gezogen hat, kann leider bei MB nicht weiterdiskutieren, da hier nach 140 Beiträgen dieser Diskussionstrang für nicht weiterführungswürdig erachtet wurde.
Hier :
http://www.motor-talk.de/t424653/f67/s/thread.html
ist auch nach über 200 Beiträgen und 16.000 Hits hingegen noch nicht Schluß.
Allerdings begibt man sich mit diesem Link ins Opel-Forum.
Macht aber nix, oder? ;)
MfG.,
CAMLOT
Beste Antwort im Thema
Zusammenfassung 1. Entwurf 30.11.2012, überarbeitet 20.02.2013
Einleitung:
Empfehlung, Beurteilungen, Bewertungen und sonstiges stellen ausdrücklich meine persönliche Meinung dar. Sie beziehen sich ausschließlich auf die Anwendung im Dieselmotor. Sie stellen in kleinster Weise eine Bewertung der Produktqualität in Bezug auf deren Anwendungsgebiet nach Herstellerempfehlung (2T Motor) dar. Es werden ausschließlich Produkte genannt, welche ich selbst auf die Anwendung im Dieselmotor durch eigene Testreihen (nicht DIN, sondern nicht zertifizierte, eigene Methoden), sowie Laboruntersuchungen nach DIN und praktische Anwendung an mindestens zwei Dieselmotoren prüfte. Unberücksichtigt bleiben Produkte, welche lediglich durch “hören-sagen” bekannt sind. Für subjektive/ergänzende Eindrücke, werden ausschließlich eigene berücksichtigt, sowie Feedback aus erster Hand und direkt an mich. Behauptungen durch dritte bleiben unberücksichtigt.
Ich bin hauptberuflich kein Wissenschaftler, es ist mein jahrelanges Hobby.
Relevante Punkte und mögliche Beurteilungen:
1.) Eingangsprüfung bestanden, nicht bestanden
2.) Laufkultur Verbesserung……schlechter, keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
3.) reinigende Wirkung………….keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
4.) Erhöhung der Schmierreserve…gegeben, deutlich, sehr deutlich, benchmark
5.) rußmindernde Wirkung……….Verschlechterung, neutral, etwas, deutlich
6.) Mehrbelastung des OXI-KAT…keine, langfristig etwas, langfristig bedenklich
7.) Mehrbelastung offener DPF….. Entlastung, neutral, leichte Belastung, bedenklich
8.) Mehrbelastung geschlossener DPF…Entlastung, neutral, leichte Belastung
9.) Cetanwert-Senkung……………etwas, nahe Messbarkeitsgrenze, keine
10.) Dosierempfindlichkeit……. ausgeprägt, spürbar, geringfügig, vernachlässigbar
Erläuterungen zu den Punkten 1.) bis 10.)
Zu1.) Ergebnisse von Prüfungen zu Brenn und Siedeverhalten, früher in Auszügen hier im Thread als “Teil1” und “Teil2” veröffentlicht. Dabei festgestellte Abstufungen flossen in die anderen Unterpunkte mit ein.
Zu2.) Primär subjektiv, in Ergänzung von messbaren Werten wie Drehzahlschwankungen im LL über OBD-Schnittstelle.
Zu3.) geheime, eigene Methode (keine DIN praktikabel anwendbar), jedoch für alle jeweils identische Bedingungen. Mehrfachmethode zur Eingrenzung der Streubreite.
Zu4.) selbstentwickelter Kolben/Zylinder-Test. Details geheim, jedoch in Stichproben Abgleich mit HFRR-Messungen (DIN) zum Gegencheck der Übertragbarkeit.
Zu5.) Ableitung aus Test “Teil2 und “Teil2”, sowie AU-Messungen in Stichproben und visueller Eindruck.
Zu6.) Abgeleitet aus Labortests zu Schwefel-Gehalt, ferner Verhalten bei Eingangsprüfung.
Also ganz klar eine reine Prognose, da kaum jemand bereit sein wird, dafür sein Fahrzeug über mind. 30TKM zur Verfügung zu stellen.
Zu7.) primär abgeleitet aus 6.), da ein solches System auf die Arbeit des OXI-KAT (zur Vorarbeit) angewiesen ist. In Ermangelung einer Erholung durch sehr hohe Abgastemperaturen (wie bei DPF-Regeneration eines geschlossenen Systems) theoretisch am empfindlichsten gegenüber Schwefelbelastung. Ferner Prognose nach Rückständen, je nach Ergebnis der Eingangsprüfung (s.o.)
Zu8.) Jahrelang völlig überbewertet. Ich achte auf Asche (primär durch bestimmte Additive möglich), quasi gegen zu rechnen ist aber eine rußminderne Wirkung, denn der dann geringere Rußeintrag hat wiederum bei einer späteren DPF-Regeneration weniger Restasche zur Folge. Ferner spielen Schwefel-Verbindungen im Öl dabei eine Rolle, welche durch unabhängige Laboranalysen gemessen wurden. Bis zu einem gewissen Grad besteht bei solchen Systemen jedoch “Erholung” für den auch hier Vorarbeit leistenden OxiKat, jeweils
im Zuge der hohen Temeraturen bei einer DPF-Regeneration, welche quasi nebenbei einer Schwefelvergiftung entgegen wirkt. Der Schwefelwert gewinnt in jedem Fall um so mehr an Bedeutung, je höher die mit dem Fahrzeug zu erfüllende Abgasnorm liegt.
Zu9.) Brennverhalten nach eigener Methode. Zum Abgleich der Übertragbarkeit in mehreren Cetanwert-Messungen (Labor) gegen gecheckt. D.h. das Brennverhalten prognostiziert nicht präzise einen Cetanwert, jedoch liegen Referenzwerte vor (in Auszügen im Thread veröffentlicht) , so dass es möglich ist zu sagen, das Produkt wird sich entsprechend auswirken. Es gibt einen direkten Zusammenhang vom Brennverhalten (im Thread war auch von Brennfreudigkeit die Rede) zur Auswirkung auf den Cetanwert. Der Cetanwert ist bei heutigem Dieselkraftstoff generell deutlich höher, als “früher”. Eine Erhöhung dessen, brächte folglich “heute” nicht mehr so viel wie “früher” einmal. Freilich ist dennoch eine Senkung unerwünscht.
WICHTIG: Für das Verhalten des Motors bezüglich Laufkultur/Laufruhe ist NICHT alleine der Cetanwert verantwortlich, sondern auch weitere Faktoren, wie das Siedeverhalten (und nochmals weitere, das Feld ist auch von “offizieller” Seite bis heute nicht zu ende erforscht). Daher wird unter 2.) die Laufkultur gesondert genannt.
Zu10.) An sich selbst erklärend. Steht sehr im Zusammenhang zu 9.) jedoch hier ausschließlich über das Verhalten in der Praxis bewertet. In wie weit reagiert der Motor
mit Leistungsverlust, trägerem Ansprechverhalten usw., Sofern mehr, als im Verhältnis
1:200 Öl bei gemischt wird. Im Extremfall wäre selbst bei 1:200 bereits ein geringfügiger Leistungsverlust zu verzeichnen. Dieser Punkt wirkt sich um so stärker aus, je niedriger der Motor verdichtet ist. Als Höchstdosierung wurde 1:100 gewählt. Als “vernachlässigbar” wird bezeichnet, welches selbst bei 1:100 dieses unerwünschte Verhalten nicht zeigt. Als “geringfügig”, welches bis 1:150 keine Nachteile aufzeigt. Als “spürbar”, welches bis 1:175
keine Nachteile aufzeigt. Als “ausgeprägt”, wenn bereits bei jeglicher, kleiner Überschreitung von 1:200 Leistungsverlust und/oder trägeres Ansprechverhalten auftreten.
Im Idealfall soll das Leistungs- und Ansprechverhalten mit Beimischung eher besser sein, als mit Dieselkraftstoff pur. Den in diesem Punkt “besten” gelingt das.
Méguin megol tu teilsynth. / LM 1052
Der Putzteufel, Tendenz zum Allrounder.
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) benchmark
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………......................................................................................................
Addinol MZ 406
Der Katalysatorfreund mit Starallüren
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) ausgeprägt
………………………………......................................................................................................
Addinol MZ 407M
Der Aquarist
Zu1) nicht bestanden
………………………………......................................................................................................
Shell VSX 2T
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) geringfügig
………………………………......................................................................................................
Shell Nautilus
Der Extremist
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………......................................................................................................
Bitaktol KS teilsynth. (Wintershall)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) spürbar
………………………………......................................................................................................
Corona Racing Super TT (teilsynth.)
Der Schmierfähigkeitsspezi
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) etwas
Zu4) benchmark
Zu5) neutral
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
Fuchs teilsynth.
Schwefeliger fastallrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
Fuchs Vollsynthetisch
Der schwefelarme, etwas höher legierte
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
monzol5c
Der spezialisierte
Zu1) bestanden
Zu2) benchmark
Zu3) sehr deutlich
Zu4) benchmark
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
Oregon teilsynth.
Durchsnittlicher Typ
Zu1) bestanden
Zu2 etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung
Zu8) neutral
Zu9) nahe Messbarkeitshrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
SCT-Mannol 2-Takt Plus
Ordentlicher Vertreter
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) leichte Belastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
HighPerormer teilsynth. (alte, klare Version)
Der tragische Held
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) etwas
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
HighPerformer teilsynth. (neue, rote Version)
Die Ablösung
Zu1) nicht bestanden
………………………………..........................................................................................
RAVENOL SCOOTER 2-Takt Teilsynth.
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
SWD Rheinol / norma carfit / toom concept tec Teilsynth. (hellgrün)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
Elf moto 2 hp eco teilsynth.
Der Rußkiller
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
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25122 Antworten
@ monza3cdti
DANKE!!!
absoluter wahnsinn, was du hier für "uns" auf die beine stellst!!!
Briefmarkensammeln wäre mir zu langweilig und unproduktiv.
das glaube ich gern!
du "forscht" für uns und wir basteln :-)
monza, kannst du hier schon was zum vw additiv sagen???
und ich denke, wenn die eigenmarke auf den markt kommt, wirst du uns informieren, oder?
im moment bin ich noch ziemlich gut versorgt, aber würde mich freuen, wenn das keine "one shot aktion" wird, sondern "von dauer"....!
lg, andré
Zitat:
Original geschrieben von monza3cdti
Jedes Öl hat seine individuellen Stärken und Schwächen, wenn auch in unterschiedlicher Ausprägung.
Aus dem Bewertungsschema kann (so denke ich) jeder das nach seinen persönlichen Prioritäten
für sich richtige heraus suchen.
Ich hoffe das mir glaubwürdig abgenommen wird bemüht zu sein, mit jedem Produkt fair umzugehen,
so daß man es mir nicht als Eigenwerbung auslegt, daß auch meine Kreation dabei ist.
Ursprünglich hatte ich nach diversen Anläufen (und auch Rückschlägen) ein Öl
kreiert, welches die von mir gewünschten Eigenschaften in bestmöglicher Balance erfüllt.
Es war also für den Eigenbedarf gedacht, stieß jedoch zunehmend auf Interesse und sprach sich rum.
Derweil sind etliche damit unterwegs, welche von meinem "erweiterten Eigenbedarf" etwas ab bekamen,
viele davon zum wiederholten mal.
Ferner wendeten sich einige via PN an mich, die um Hilfe baten, wie ein "weniger geeignetes"
(aber eben bereits vorhandenes) Öl
durch gezielten Verschnitt zu einem geeigneteren Öl geformt werden konnte. Diese jeweiligen Operationen gelangen erfreulicher Weise.
Dabei war auch jemand, der offiziell in dem Gewerbe arbeitet. (Meinerseits ist und bleibt es Hobby. Das bedeutet auch, mich nicht darauf auszuruhen, sondern weiterhin "am Ball" zu bleiben.)
So entstand die Idee, welche nun in wenigen Tagen in die Tat umgesetzt wird.
Er wird es exklusiv nach meinem Rezept in Kleinserie produzieren und vertreiben.
Es gab auch Kontakt zu anderen (erheblich größeren und bekannteren Herstellern), jedoch
hätten die es zu Marktpreisen Platzieren wollen, welche ich für indiskutabel halte.
Eine faire Kalkulation war meinerseits Bedingung.
Näheres folgt in den nächsten Tagen.
Also wenn man das Öl mal kaufen kann, werde ich auf jedem einige Liter abkaufen!
Zitat:
Original geschrieben von LupoR
das glaube ich gern!
du "forscht" für uns und wir basteln :-)
monza, kannst du hier schon was zum vw additiv sagen???
Das ist noch in der Warteschleife, ich kann aber bereits sagen, es ist entgegen hier
geäußerter Mutmaßungen ( ;) ) absolut kein 2T öl. Es ist prinzipiell entspr.
wie gängige "etablierte" Diesel-Addtive, also vor allem Naphtha als Trägerstoff, worin dann die eigentlichen Additive gelöst sind. Letztere sind in vergleichsweise hoher Konzentration vorhanden (aber ich will noch genauer wissen welche), eine Rußminderung kann ich nicht bestätigen, den Cetanwert wird es etwas erhöhen, da 2 Ethylhexylnitrat enthalten ist,
was auf Rußemission sich aber eher negativ (bei unserem Kraftstoff in Mitteleuropa) auswirkt. Insgesamt zielt das Produkt eher auf "Bad-Fuel-Länder" ab.
Eine reinigende Wirkung ist gegeben, eine signifikante Schmierfähigkeitsverbesserung kann ich bisher nicht erkennen.
und ich denke, wenn die eigenmarke auf den markt kommt, wirst du uns informieren, oder?
im moment bin ich noch ziemlich gut versorgt, aber würde mich freuen, wenn das keine "one shot aktion" wird, sondern "von dauer"....!
das ist beschlossene Sache, mitte März gehts los.
Anfangs muß noch bei der Verpackung etwas improvisiert werden, da z.B. die Etiketten noch nicht fertig sind, aber das entscheidende ist der Inhalt.
lg, andré
Zitat:
Original geschrieben von Georg-TDI
@Monza: in welchen Gebinden wird das Monzol5 vertrieben? Selbstabholung?
Schöne Grüße,
Georg
Selbstabholung aus meinem Eigenbedarf im Keller geht bereits jetzt (machen ja auch einige),
Gebinde werden dann meist mitgebracht und es wird direkt aus dem Fass gezapft.
Wenn dann mitte März der Vertrieb einsetzt, werden 5L Gebinde verwendet.
Evtl. darüber hinaus auch 1L, jedoch macht 1L im Versand keinen Sinn.
Hallole ...
@ Monza
Du machst ja Sachen :D
Darf man fragen in welchen ca. PLZ Gebiet die " Monzol5 " Quelle liegt ?
So als ungefähre PLZ 1234X Angabe .
... Ob sich mal eine Spritztour anbieten - lohnen würde aus Richtung " North Black - Forest " ;)
Gruß
Hermy
Zitat:
Original geschrieben von monza3cdti
Zitat:
Original geschrieben von Georg-TDI
@Monza: in welchen Gebinden wird das Monzol5 vertrieben? Selbstabholung?
Schöne Grüße,
Georg
Selbstabholung aus meinem Eigenbedarf im Keller geht bereits jetzt (machen ja auch einige),
Gebinde werden dann meist mitgebracht und es wird direkt aus dem Fass gezapft.
Wenn dann mitte März der Vertrieb einsetzt, werden 5L Gebinde verwendet.
Evtl. darüber hinaus auch 1L, jedoch macht 1L im Versand keinen Sinn.
Wenn dann nehme ich ehh nicht unter 5Liter.. bis jetzt habe ich ja noch fast 10 Liter Meguin aber die sind bald Verbraucht!
Hallo Monza,
herzlichen Dank für die umfangreiche Recherche! Einfach Klasse!
Frage noch zu Monzol:
Farblos oder eingefärbt?
Circa-5-Literpreis bei Selbstabholung?
LG Toni
@Hermy66 Ort der Erfindung und momentane Quelle, bzw. Herstellungsmanufaktur (frisch gezapftes vom Faß) ist 9042x. Dort kann auch bis auf weiteres abgeholt werden.
Hauptproduktionsstätte ist ab März (und ab dann generell für den Versand zuständig) 2680x
@datalost ungefärbt, d.h. "natur" kannst Du Dir in etwa wie "Bernsteinfarben" vorstellen.
Preise darf ich hier nicht nennen, aber ganz grob auf Augenhöhe mit dem MZ406...so zur Orientierung.
Zitat:
Original geschrieben von monza3cdti
@Hermy66 Ort der Erfindung und momentane Quelle, bzw. Herstellungsmanufaktur (frisch gezapftes vom Faß) ist 9042x. Dort kann auch bis auf weiteres abgeholt werden.
Hauptproduktionsstätte ist ab März (und ab dann generell für den Versand zuständig) 2680x
@datalost ungefärbt, d.h. "natur" kannst Du Dir in etwa wie "Bernsteinfarben" vorstellen.
Preise darf ich hier nicht nennen, aber ganz grob auf Augenhöhe mit dem MZ406...so zur Orientierung.
Bernsteinfarben ist sehr gut! Und durch das mögliche Preisgefüge Nähe MZ406 eine gute Bezugsmöglichkeit und Quelle für das ganze Forum!
Auch den Service von Dir finde ich gut! Bei Abholung von Öl gibts auch Frischgezapftes vom Faß! :D
Da komm ich zum Zapfen gerne mal vorbei!
Viel Erfolg und vielen Dank für Dein großes Engagement,
Toni
Zitat:
Original geschrieben von Georg-TDI
Zitat:
Original geschrieben von Digicam2003
Ich fahr zur Zeit eine Mischung von 50% Addinol MZ406 und 50% Corona Racing Super TT inkl. Stabilisator von Monza.
...
Ist der Stabilisator absolut notwendig?
Nach welcher Zeit trennen sich die beiden Öle wieder,
oder lassen sie sich erst gar nicht gut vermischen?
Bevor sich da Missverständnisse aufbauen. Im vorliegenden Fall ging es bei dem Stabilisator NICHT
um die Mischbarkeit der Öle, geschweige denn deren Stabilität der Lösung ineinander (die brauchen
dafür schlichte, mechanische Hilfe, also z.B. rühren, bleiben dann aber absolut stabil ineinander)
Im vorliegenden Fall half ich die Situation zu retten, indem ich Zutaten (also quasi einen Bausatz)
zuschickte, damit der @Digicam ein bereits vorhandenes Öl ohne gravierende Probleme auf brauchen konnte.
Das war ein besonderer Fall.
Zitat:
Original geschrieben von monza3cdti
@Hermy66 Ort der Erfindung und momentane Quelle, bzw. Herstellungsmanufaktur (frisch gezapftes vom Faß) ist 9042x. Dort kann auch bis auf weiteres abgeholt werden.
Hauptproduktionsstätte ist ab März (und ab dann generell für den Versand zuständig) 2680x
Hallole Monza
Danke für die Info :)
9042x = das wäre schon eine größere Spritztour , und leider komme ich selten in die Ecke .
Gruß
Hermy
Dank freundlicher Unterstützung eines edlen Ritters nochmal als PDF, damit es besser ausgedruckt werden kann. Danke an den anonym bleiben wollenden Helfer.
Hallole ...
Den "Allrounder & Putzteufel " von LM = 7191 bzw. 1052 gibt's aktuell bei Penny im Angebot für 6,99 d' Lidder ;)
( vor ca. 1 Jahr gab's das noch für 5,99 € :eek: )
... Als " Kleinverwerter " von 2T - Öl konnt ich heute Abend leider nicht widerstehen und hab den Kellerbestand etwas aufgefrischt .
Gruß
Hermy