Motorwahl
Hallo,
bin auf der Suche nach nem neuem Wagen. Am liebsten n Jahreswagen. Unter anderem habe ich ein paar Sciroccos im Auge. Bleibt die Frage nach dem Motor. Mein Fahrprofil:
- ca 15 - 20tkm
- viel Kurzstrecke (morgens 7 km zur Arbeit und abends zurück)
- ab und an ein wenig Autobahn
Beste Antwort im Thema
Zitat:
Original geschrieben von i need nos
4 von 16 hatten einen Motorschaden? Die Frage ist ja auch immer, wie sich ein Motorschaden definiert (manche reden ja schon bei nem defektem Hydrostößel von einem Motorschaden...) und wodurch sowas herbeigeführt wurde!!!! Ich will jetzt keine übermäßige Lanze für den Dualcharger brechen, aber ich hasse es wie die Pest, wenn aus Halbwissen heraus einem Motor schon eine arg endliche Lebensdauer nachgesagt wird, obwohl er noch gar nicht am Markt ist und dann hinterher diese Diskussionen derart unsachlich weiter gehen wie man es hier sehen kann😉 ...... Was man bei den 160ern nicht vergessen darf: es gibt sehr viele, vor allem in der Altersklasse zw. 20 und 30, also auch gerne mal getretene Motoren udn User, die sich in Foren tummeln und vor allem, sind viele dieser Motoren von ihren Benutzern gechipt worden, was dann aber gerne unter den Teppich gekehrt wird. Das sind dann häufig die gleichen Leute, die schon vorweg diesem Motor Instabilität nachgesagt haben, diesen dann trotzdem kaufen und noch einen Chip oben drauf packen (und ihn aber so sorglos behandeln wie sie es von einem 1,8er mit 90 PS erwarten).
Es lag nicht an irgendwelchen Fahrangewohnheiten von Halbstarken, sondern an den neuen 6-Loch-Injektoren zur Erreichung der EURO5-Abgasnorm.
Diese Öffnungen der Injektoren haben gegenüber den 5-Loch-Injektoren des EURO-4-Vorgängers (170PS) nur noch Durchmesser unterhalb von 20µm (vorher 28,x µm).
Anfang 2010 vermutete VAG noch fehlerhafte Chargen bei einem der 3 Zulieferer (1 Standard und 2 Backuplieferanten, welche aber im Abwrackjahr ebenfalls in hohen Stückzahlen zuliefern mussten), welche mit der Zeit verkoken oder gar deformiert wurden.
Präventiv wurde in der MSG-Software im Hauptfahrbereich der max. mögliche Ladedruck reduziert um so die Brennraumtemperaturen zu senken.
Für mich und 4 weitere Kunden (1 Tiguan, 1 Golf und noch 2 Scirocco) in einem familiären Autohaus war es aber zu spät:
Durch die Deformation oder Verkokung einzelner Injektoren war das Sprühbild (gerade in der Warmlaufphase) nicht immer Zündfähig.
Ich hatte seit dem Winter 2009/2010 imm er wieder Probleme damit.
Ende Februar bekam ich dann eine angepasste Software (welche spürbar das Drehmoment unterhlab von etwa 4200 U/min senkte), welche meine neuen Injektoren, die ich (mangels Masse) erst 4 Wochen später eingebaut bekommen sollte, vor neuerliche Deformation schützen sollte.
Aus diesen 4 Wochen sind 8 Wochen geworden. Als dann die Injektoren eingebaut werden sollten wurde eine nun mittlerweile übliche Kompressionsprüfung durchgeführt (mein Autohaus und ich hatten viel eMail-Verkehr und auch Telefonate mit WOB).
Dabei kam heraus, daß auf 2 Zylindern nur noch eine Kompression von ca. 5 bis 6 bar vorhanden war.
Die Zerlegten Kolben hat man mir gezeigt: Die Kolbenböden hatten abgebrochene Ränder, Kolbenringe fehlten und auch unterhalb des obersten (weggesprengten) Kolbenrings waren Teile aus dem Kolben gebrochen.
Laut Autohaus (und eben des eMail-Verkehrs mit WOB) sind das die Folgen der Zündaussetzer:
Sprühnebel zündet nicht, kondensiert an den noch kühlen Zylinderwänden, wäscht zum Einen den Ölfilm ab und zündet bei der nächsten oder übernächsten Umdrehung eben an der falschen Stelle - nämlich an der Zylinderwand, während der Kolben sich fast am o.T. befindet!
Also wird hier der Kolben an seinen Rändern "explosiv bearbeitet".
Bei meinem letzten Gespräch zur 24S4-Aktion erfuhr ich, daß das Injektorproblem wohl Injektorherstellerunabhängig ist.
Man vermutet wohl auch eventuell eine klopfende Verbrennung, welche die Injektoren deformiert.
So oder so, mit dem reduzierten Ladedruck im Hauptfahrbereich (geringerer Innendruck bei den "langsameren" Kolbenabwärtsbewegungen) wird die thermische und mechanische Belastung der Injektoren verringert, so daß sie deutlich länger halten und auch eine eventuelle Klopfgefahr wird gesenkt.
Bei höheren Drehzahlen, wo die Druckspitzen deutlich kürzer sind, ist der ursprünglich vorgesehene Ladedruck kein Problem und wurde somit erhalten (der im unteren Drehzahlbereich leider nicht).
Also wer einen gebrauchten 160PS-TSi vor Baujahr 2010 erwerben möchte, sollte darauf achten, daß schon ein Austauschmotor verbaut wurde. ;-)
76 Antworten
Zitat:
Original geschrieben von i need nos
4 von 16 hatten einen Motorschaden? Die Frage ist ja auch immer, wie sich ein Motorschaden definiert (manche reden ja schon bei nem defektem Hydrostößel von einem Motorschaden...) und wodurch sowas herbeigeführt wurde!!!! Ich will jetzt keine übermäßige Lanze für den Dualcharger brechen, aber ich hasse es wie die Pest, wenn aus Halbwissen heraus einem Motor schon eine arg endliche Lebensdauer nachgesagt wird, obwohl er noch gar nicht am Markt ist und dann hinterher diese Diskussionen derart unsachlich weiter gehen wie man es hier sehen kann😉 ...... Was man bei den 160ern nicht vergessen darf: es gibt sehr viele, vor allem in der Altersklasse zw. 20 und 30, also auch gerne mal getretene Motoren udn User, die sich in Foren tummeln und vor allem, sind viele dieser Motoren von ihren Benutzern gechipt worden, was dann aber gerne unter den Teppich gekehrt wird. Das sind dann häufig die gleichen Leute, die schon vorweg diesem Motor Instabilität nachgesagt haben, diesen dann trotzdem kaufen und noch einen Chip oben drauf packen (und ihn aber so sorglos behandeln wie sie es von einem 1,8er mit 90 PS erwarten).
Es lag nicht an irgendwelchen Fahrangewohnheiten von Halbstarken, sondern an den neuen 6-Loch-Injektoren zur Erreichung der EURO5-Abgasnorm.
Diese Öffnungen der Injektoren haben gegenüber den 5-Loch-Injektoren des EURO-4-Vorgängers (170PS) nur noch Durchmesser unterhalb von 20µm (vorher 28,x µm).
Anfang 2010 vermutete VAG noch fehlerhafte Chargen bei einem der 3 Zulieferer (1 Standard und 2 Backuplieferanten, welche aber im Abwrackjahr ebenfalls in hohen Stückzahlen zuliefern mussten), welche mit der Zeit verkoken oder gar deformiert wurden.
Präventiv wurde in der MSG-Software im Hauptfahrbereich der max. mögliche Ladedruck reduziert um so die Brennraumtemperaturen zu senken.
Für mich und 4 weitere Kunden (1 Tiguan, 1 Golf und noch 2 Scirocco) in einem familiären Autohaus war es aber zu spät:
Durch die Deformation oder Verkokung einzelner Injektoren war das Sprühbild (gerade in der Warmlaufphase) nicht immer Zündfähig.
Ich hatte seit dem Winter 2009/2010 imm er wieder Probleme damit.
Ende Februar bekam ich dann eine angepasste Software (welche spürbar das Drehmoment unterhlab von etwa 4200 U/min senkte), welche meine neuen Injektoren, die ich (mangels Masse) erst 4 Wochen später eingebaut bekommen sollte, vor neuerliche Deformation schützen sollte.
Aus diesen 4 Wochen sind 8 Wochen geworden. Als dann die Injektoren eingebaut werden sollten wurde eine nun mittlerweile übliche Kompressionsprüfung durchgeführt (mein Autohaus und ich hatten viel eMail-Verkehr und auch Telefonate mit WOB).
Dabei kam heraus, daß auf 2 Zylindern nur noch eine Kompression von ca. 5 bis 6 bar vorhanden war.
Die Zerlegten Kolben hat man mir gezeigt: Die Kolbenböden hatten abgebrochene Ränder, Kolbenringe fehlten und auch unterhalb des obersten (weggesprengten) Kolbenrings waren Teile aus dem Kolben gebrochen.
Laut Autohaus (und eben des eMail-Verkehrs mit WOB) sind das die Folgen der Zündaussetzer:
Sprühnebel zündet nicht, kondensiert an den noch kühlen Zylinderwänden, wäscht zum Einen den Ölfilm ab und zündet bei der nächsten oder übernächsten Umdrehung eben an der falschen Stelle - nämlich an der Zylinderwand, während der Kolben sich fast am o.T. befindet!
Also wird hier der Kolben an seinen Rändern "explosiv bearbeitet".
Bei meinem letzten Gespräch zur 24S4-Aktion erfuhr ich, daß das Injektorproblem wohl Injektorherstellerunabhängig ist.
Man vermutet wohl auch eventuell eine klopfende Verbrennung, welche die Injektoren deformiert.
So oder so, mit dem reduzierten Ladedruck im Hauptfahrbereich (geringerer Innendruck bei den "langsameren" Kolbenabwärtsbewegungen) wird die thermische und mechanische Belastung der Injektoren verringert, so daß sie deutlich länger halten und auch eine eventuelle Klopfgefahr wird gesenkt.
Bei höheren Drehzahlen, wo die Druckspitzen deutlich kürzer sind, ist der ursprünglich vorgesehene Ladedruck kein Problem und wurde somit erhalten (der im unteren Drehzahlbereich leider nicht).
Also wer einen gebrauchten 160PS-TSi vor Baujahr 2010 erwerben möchte, sollte darauf achten, daß schon ein Austauschmotor verbaut wurde. ;-)
OK, danke für die ausführlichen Umschreibungen. Soooo konkret hat es hier noch keiner rüber gebracht, Da kommen dann immer so Aussagen wie "kleiner Motor = instabil", 2 Lader = Probleme, "überzüchtet", "kaputtbar", "Spielzeugmotor", "sowas kann ja nicht lange gut gehen" usw.
Das würde auch erklären, warum in meinem Umfeld mehrere Dualcharger gefahren werden, die null Probleme machen. Ist vom 140 PS im Touran über 150 PS im Tiguan zu 160 PS im Golf6 bis 170 PS im Golf 5 GT alles dabei und die laufen und laufen und laufen. Kein Quietschen, keine Schäden, kein Ruckeln....nix. Wenn ich das richtig verstehe, dann hat von den aufgezählten nur der 160er das Injektorproblem und der ist in 2010 ausgeliefert worden.
BTW: wo hast du denn diese Infos her?😉
Das sind doch mal Aussagen =)
So will man das in einem gescheiten Forum hören. Danke.
Ist davon denn nur der Twincharger betroffen?
BTW: Hat einer ein Zenec MC 2000 verbaut?
Ich kenne 2 von meinen Arbeitskollegen, beide haben den Golf mit dem Twincharger. Einer den Golf 5 mit der 140 PS Version, der andere den Golf 6 mit der 160 PS Version.
Ersterer hatte Motorschaden. Mußte alles bezahlen, war Garantie zu Ende.
Letzterer hat mittlerweile die 3. Wasserpumpe. Ruckeln, ständig Probleme.
Beide würden sich den Motor nicht mehr nehmen.
Ich würde den 1.4 TSI mit 122 PS nehmen. Falls die Leistung Dir überhaupt nicht reicht, kommt ja noch ein Chip infrage, von einem seriösen Tuner dürfte das kein allzu großes Risiko sein.
Ähnliche Themen
Zitat:
Original geschrieben von i need nos
OK, danke für die ausführlichen Umschreibungen. Soooo konkret hat es hier noch keiner rüber gebracht, ...... BTW: wo hast du denn diese Infos her?😉
Den ganzen Salmon habe ich jetzt bestimmt schon drei Mal hier geschrieben.
Deshalb ärgern mich immer wieder die zwischenzeitlichen Aussagen, daß da bestimmt irgendwelche "Idiotenfahrer" schuld dran haben müssen.
Die Infos entstammen hauptsächlich aus dem eMail-Verkehr und Telefonaten zwischen WOB und meinem Händler (der hat neben meinem Fehlerspeicher sogar Soundfiles von meinem Motor mit nach WOB gemailt ;-) ).
Zitat:
Original geschrieben von tech-it
Das sind doch mal Aussagen =)
So will man das in einem gescheiten Forum hören. Danke.
Ist davon denn nur der Twincharger betroffen?BTW: Hat einer ein Zenec MC 2000 verbaut?
Ja, nur der Twincharger mit 150 und 160 PS.
Zitat:
Original geschrieben von Charles Bronson
...
Beide würden sich den Motor nicht mehr nehmen.
...
Ich auch nicht.
Seit ich mal den RCZ mit 156PS fahren durfte weiß ich, daß es in dieser Leistungsklasse einen in allen fahrtechnischen Belangen deutlich besseren Motor gibt.
Also warte ich auf 2014, wo wohl ein 1.6TSi debütiert. ;-)
Sehr gut und verständlich geschrieben.😁
Was ich aber nicht verstehe ist, wenn VW das Problem kennt warum werden dann die Injektoren nicht einfach gegen andere ausgetauscht ?? Um größere Schäden am Motor zu vermeiden wäre dies doch die biiligste Art & Weise das Problem zu beheben!
VW läßt doch nicht 100.000 Motoren und mehr mit solch einen Fehler der einen Motorschaden verursachen kann weiterfahren?!
Falls ja wäre es mehr als Grob/Fahrläßig. 😕
Gruß Ron
Zitat:
Original geschrieben von FarmerG
Seit ich mal den RCZ mit 156PS fahren durfte weiß ich, daß es in dieser Leistungsklasse einen in allen fahrtechnischen Belangen deutlich besseren Motor gibt.
naja gut, das ist aber auch ein anderer Motor.
Was Deine Kommentare zu den "idiotenfahrern" anbelangt: Du hast Dich sehr intensiv in die Materia eingearbeitet, aber bist dadurch auch etwas einseitig geworden, was die Schadenbilder anbelangt: was gebrochene oder geschmolzene Kolben bzw. generell Schäden im Brennraum anbelangt gebe ich dir recht, aber dass Turboladerschäden durch die Düsenproblematik entstehen wäre wohl etwas weit hergeholt und Turbolader- bzw. Kompressorschäden werden diesem "überzüchteten" Motor ja auch immer wieder angelastet. Und genau das sind typische Schäden, wenn die Motoren nicht vernünftig warm- und kaltgefahren werden und dann am Besten noch ein Chip von nem "ich kenn da einen um die Ecke" dazu kommt.
Zitat:
Original geschrieben von VR6 Ron
Sehr gut und verständlich geschrieben.😁Was ich aber nicht verstehe ist, wenn VW das Problem kennt warum werden dann die Injektoren nicht einfach gegen andere ausgetauscht ?? Um größere Schäden am Motor zu vermeiden wäre dies doch die biiligste Art & Weise das Problem einzugrenzen!
VW läßt doch nicht 100.000 Motoren und mehr mit solch einen Fehler der einen Motorschaden verursachen kann weiterfahren?!
Falls ja wäre es mehr als Grob/Fahrläßig. 😕
Gruß Ron
Du glaubst doch nicht im Ernst, dass VW jetzt ne Rückrufaktion für so viele Fahrzeuge startet?
Es ist nicht nur der Scirocco betroffen. Jeder Golf, Ibiza FR / Cupra und und und.....das ist nicht tragbar.....Die warten ab, 100%
Zitat:
Original geschrieben von VR6 Ron
Sehr gut und verständlich geschrieben.😁Was ich aber nicht verstehe ist, wenn VW das Problem kennt warum werden dann die Injektoren nicht einfach gegen andere ausgetauscht ?? Um größere Schäden am Motor zu vermeiden wäre dies doch die biiligste Art & Weise das Problem einzugrenzen!
VW läßt doch nicht 100.000 Motoren und mehr mit solch einen Fehler der einen Motorschaden verursachen kann weiterfahren?!
Falls ja wäre es mehr als Grob/Fahrläßig. 😕
Gruß Ron
ganz einfach: es sind eben nicht 100.000 Motoren, die dadurch kollabieren😉 Und wie tech-it schon geschrieben hat: VW holt doch nicht pauschal Motoren zurück. Das macht kein Hersteller!
Zitat:
Original geschrieben von i need nos
naja gut, das ist aber auch ein anderer Motor.Zitat:
Original geschrieben von FarmerG
Seit ich mal den RCZ mit 156PS fahren durfte weiß ich, daß es in dieser Leistungsklasse einen in allen fahrtechnischen Belangen deutlich besseren Motor gibt.Was Deine Kommentare zu den "idiotenfahrern" anbelangt: Du hast Dich sehr intensiv in die Materia eingearbeitet, aber bist dadurch auch etwas einseitig geworden, was die Schadenbilder anbelangt: was gebrochene oder geschmolzene Kolben bzw. generell Schäden im Brennraum anbelangt gebe ich dir recht, aber dass Turboladerschäden durch die Düsenproblematik entstehen wäre wohl etwas weit hergeholt und Turbolader- bzw. Kompressorschäden werden diesem "überzüchteten" Motor ja auch immer wieder angelastet. Und genau das sind typische Schäden, wenn die Motoren nicht vernünftig warm- und kaltgefahren werden und dann am Besten noch ein Chip von nem "ich kenn da einen um die Ecke" dazu kommt.
Wer Geld für so'n Auto hat, sollte auch noch das Geld für n gescheiten "Chipper" haben. Da geb ich dir recht =)
Übrigens holt man durch ein flashen der FW schon locker 150 PS aus dem kleinen 1,4er.....Allerdings war es das mit Garantie
Wenn ich durch so einen minimalen Einsatz so viele Motoren retten kann warum denn nicht ?
Falls der Motor duch einen Fehler seitens VW abraucht dann muß dieser auch durch VW ersetzt werden und das käme VW viel teurer als diese Injektoren zu wechseln!
Gruß Ron
Zitat:
Original geschrieben von VR6 Ron
Sehr gut und verständlich geschrieben.😁Was ich aber nicht verstehe ist, wenn VW das Problem kennt warum werden dann die Injektoren nicht einfach gegen andere ausgetauscht ?? Um größere Schäden am Motor zu vermeiden wäre dies doch die biiligste Art & Weise das Problem zu beheben!
Das Problem ist ja nicht die Qualität der Injektoren, sondern deren Konstruktion, um auch EURO-5 zu Erreichen. Das lässt sich wohl nicht verbessern.
Zitat:
VW läßt doch nicht 100.000 Motoren und mehr mit solch einen Fehler der einen Motorschaden verursachen kann weiterfahren?!
Falls ja wäre es mehr als Grob/Fahrläßig. 😕
Gruß Ron
Durch die neue(n) Softwareversion(nen) sind die Injektoren ja (hoffentlich) deutlich langlebiger. ;-)
Zitat:
Original geschrieben von VR6 Ron
Wenn ich durch so einen minimalen Einsatz so viele Motoren retten kann warum denn nicht ?Falls der Motor duch einen Fehler seitens VW abraucht dann muß dieser auch durch VW ersetzt werden und das käme VW viel teurer als diese Injektoren zu wechseln!
Gruß Ron
Du dramatisierst, die Motoren knallen nicht im Minutentakt durch.....