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keine sachliche Diskussion mehr möglich?
Ich habe geschrieben, daß die Folgen der Diesel und Feinstaublüge uns inzwischen alle treffen und dazu einen Artikel von NTV zur Zuliefererkrise und Arbeitsplatzverlust verlinkt. Dieser wurde mit einer Drohung durch die "MT-Moderation" entfernt mit dem Zusatz "sonst werde ich ungemütlich". Ich bin schlicht und ergreifend entsetzt. Für mich ist das nicht themenfremd. Wenn das jemand anders sieht und das evtl. nichts mit dem Diesel zu tun hat - darüber kann man sachlich reden - aber doch bitte nicht so!
https://www.motor-talk.de/.../...ge-ueber-den-diesel-t6526332.html?...
Beste Antwort im Thema
Zitat
"Wir bekommen unser Land schon noch kaputt. Wir schaffen das - mit Merkel:"
Ganz sachlich gesagt entspricht das einem allgemeinen populistischen Geschwätz, welches nach der Beitragsregel Nr.5 und NUB Ziff. 5.3 auf MT unerwünscht ist. Um regelkonform unterwegs zu sein, hättest Du nicht das Land sondern die Automobilindustrie des Landes kaputt machen lassen und dabei die Zerstörungsmaßnahmen der betreffenden Politikerin konkret benennen müssen. Das hast Du allerdings nicht geschrieben. Stattdessen hast Du die unwahre Tatsachenbehauptung aufgestellt, dass "wir" (also die gesamte Bevölkerung) unter Mithilfe von Frau Merkel (die ist übrigens schon als zur Bevölkerung gehörig im "wir" inlkudiert) unser Land kaputt bekommen. Da bereits Du selbst dabei nicht mitmachen möchtest, ist also die Tatsachenbehauptung, dass "wir" das schaffen, offensichtlich unwahr, denn ohne Dich machen es ja nicht alle und dennoch behauptest Du das Gegenteil und widerlegst Dich damit selbst.
Zitat
"... Vermutlich begreifen immer noch die wenigsten, was auf noch uns zukommt."
Darüber, wer da was nicht begreift, wird es mindestens zwei diametrale Meinungen geben. Weil Du das aber nicht automobilspezifisch formuliert hast, ist das nach den o.g. Hausregeln hier unerwünscht.
Die Moderatoren sind hier zur Einhaltung der Hausregeln unterwegs. Die Hausregeln hast Du mit deinem unsachlich formulierten Beitrag nunmal nicht eingehalten. Der von Dir angeprangerte Umstand, dass eine sachliche Diskussion dort nicht möglich sei, entsteht doch erst durch deinen unsachlich formulierten Beitrag. Du solltest einfach besseres Formulieren praktizieren. Dann müsste auch nicht daran moderiert werden.
Dein erster moderierter Beitrag wurde lediglich entfernt und dein zweiter moderierter Beitrag geduldig editiert. Du hast keine 36h-Pause bekommen und gebannt wurdest Du auch nicht. Deine Kritik erscheint mir daher unberechtigt.
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24 Antworten
Wir wollen doch mal schön bei der Wahrheit bleiben. Bei der alle der ganzen Verärgerung hast du wohl rein zufällig vergessen zu erwähnen, dass du ca. 45 Minuten vor dem genannten Beitrag einen anderen Beitrag erstellt hattest mit dem gleichen Link und einem sehr fragwürdigen politischen Unterton. Dieser Beitrag wurde gelöscht. Kurze Zeit später erstellst du dann einen kürzeren Beitrag, aber mit dem gleichen Link.
Ist doch nachvollziehbar, dass man da als Moderator etwas verärgert ist.
Guten Morgen.
Ich zitiere einfach mal auszugsweise:
Zitat:
Wir bekommen unser Land schon noch kaputt. Wir schaffen das - mit Merkel:
[...]
Vielleicht wachen morgen noch ein paar Menschen auf, [...]dann plötzlich Schluß mit grünen Phantasien. Vermutlich begreifen immer noch die wenigsten, was auf noch uns zukommt.
Bald sitzen wir wieder mit knurrendem Magen und Faustkeil am Lagerfeuer und träumen davon, wie schön wir es einst hatten..
Das Ganze garniert mit einem Link zu einen Bericht über Umsatzeinbußen bei Autozulieferern, aus dem sich überhaupt kein kausaler Zusammenhang zur Dieselproblematik herleiten lässt. Diesen musste ich im Übrigen zweimal entfernen, da dich das beim ersten Mal nicht sonderlich interessiert hat.
Ob dies das Prädikat einer sachlichen Diskussion verdient, möge bitte jeder User für sich selbst entscheiden.
Mir ist bekannt, dass in dem Thread viel unsachlich geschrieben wird, aber irgendwo sind auch Grenzen.
Ich hoffe geholfen zu haben.
MfG
Was für ein "fragwürdiger politischer Unterton"? Ist es in einer Demokratie nicht erlaubt, die Regierung und ihre verhängnisvolle Politik, die zu den von mir genannten und für jeden sichtbaren Folgen führt - themenbezogen rein auf die Wirtschaft bzw. Automobilindustrie/ Diesel begrenzt, zu kritisieren? Darf man nur noch die eine, vorgegebene Meinung äußern? Ist es bereits wieder so weit?
Danke, daß mein Beitrag wieder da ist und nunmehr sachlich darüber diskutiert werden kann. Ich konnte in meinem Beitrag keinen Grund erkenen, der unsachlich war. Natürlich sind die Umsatzeinbußen auf die Stimmungsmache gegen den Diesel insbesondere und gegen die Automobilindustrie im allgemeinen zurückzuführen. Das ist kein Naturereignis, welches aus heiterem Himmel über uns hereinbricht. Instrumentalisierte Schulschwänzer und staatlich subventionierte Abmahnvereine wie eine sogenannte "Umwelthilfe" führen zudem einen Kampf gegen unsere Wirtschaft und unseren Wohlstand. Natürlich kann man auch anderer Meinung sein und behaupten, dies wäre nicht so, aber für mich ist es offensichtlich. Und spätestens wenn die Wirtschaft dann am Boden liegt, ist es für jeden offensichtlich.
@Gotteszorn: Ihre Signatur deutet das doch aber auch so an, wenn ich diese richtig verstehe? ;)
Meine persönliche Meinung werde ich an dieser Stelle ganz bestimmt nicht diskutieren. Hier geht es einzig und allein um das vermeintliche Fehlverhalten der bösen MT-Moderation, die jede sachliche Diskussion im Ansatz unterbindet, was zu großem Entsetzen bei der geneigten Userschaft geführt hat. ;)
Zitat
"Wir bekommen unser Land schon noch kaputt. Wir schaffen das - mit Merkel:"
Ganz sachlich gesagt entspricht das einem allgemeinen populistischen Geschwätz, welches nach der Beitragsregel Nr.5 und NUB Ziff. 5.3 auf MT unerwünscht ist. Um regelkonform unterwegs zu sein, hättest Du nicht das Land sondern die Automobilindustrie des Landes kaputt machen lassen und dabei die Zerstörungsmaßnahmen der betreffenden Politikerin konkret benennen müssen. Das hast Du allerdings nicht geschrieben. Stattdessen hast Du die unwahre Tatsachenbehauptung aufgestellt, dass "wir" (also die gesamte Bevölkerung) unter Mithilfe von Frau Merkel (die ist übrigens schon als zur Bevölkerung gehörig im "wir" inlkudiert) unser Land kaputt bekommen. Da bereits Du selbst dabei nicht mitmachen möchtest, ist also die Tatsachenbehauptung, dass "wir" das schaffen, offensichtlich unwahr, denn ohne Dich machen es ja nicht alle und dennoch behauptest Du das Gegenteil und widerlegst Dich damit selbst.
Zitat
"... Vermutlich begreifen immer noch die wenigsten, was auf noch uns zukommt."
Darüber, wer da was nicht begreift, wird es mindestens zwei diametrale Meinungen geben. Weil Du das aber nicht automobilspezifisch formuliert hast, ist das nach den o.g. Hausregeln hier unerwünscht.
Die Moderatoren sind hier zur Einhaltung der Hausregeln unterwegs. Die Hausregeln hast Du mit deinem unsachlich formulierten Beitrag nunmal nicht eingehalten. Der von Dir angeprangerte Umstand, dass eine sachliche Diskussion dort nicht möglich sei, entsteht doch erst durch deinen unsachlich formulierten Beitrag. Du solltest einfach besseres Formulieren praktizieren. Dann müsste auch nicht daran moderiert werden.
Dein erster moderierter Beitrag wurde lediglich entfernt und dein zweiter moderierter Beitrag geduldig editiert. Du hast keine 36h-Pause bekommen und gebannt wurdest Du auch nicht. Deine Kritik erscheint mir daher unberechtigt.
Zitat:
@Rudolf_Diesel schrieb am 20. September 2019 um 07:37:11 Uhr:
Was für ein "fragwürdiger politischer Unterton"? Ist es in einer Demokratie nicht erlaubt, die Regierung und ihre verhängnisvolle Politik, die zu den von mir genannten und für jeden sichtbaren Folgen führt - themenbezogen rein auf die Wirtschaft bzw. Automobilindustrie/ Diesel begrenzt, zu kritisieren? Darf man nur noch die eine, vorgegebene Meinung äußern? Ist es bereits wieder so weit?
Antworten wie diese zeigen sehr gut, warum Diskussionen mit bestimmten Leuten eine reine Zeitverschwendung sind.
Für mich ist das Thema damit auch erledigt. Mir hat diese vermeintliche Opferrolle (in Kombination mit dem Wegfall bestimmter Sachverhalte) einfach nicht gefallen.
Hallo!
Zitat:
@Go}][{esZorN schrieb am 20. September 2019 um 07:33:24 Uhr:
Ich zitiere einfach mal auszugsweise:
Zitat:
Wir bekommen unser Land schon noch kaputt. Wir schaffen das - mit Merkel:
[...]
Vielleicht wachen morgen noch ein paar Menschen auf, [...]dann plötzlich Schluß mit grünen Phantasien. Vermutlich begreifen immer noch die wenigsten, was auf noch uns zukommt.
Bald sitzen wir wieder mit knurrendem Magen und Faustkeil am Lagerfeuer und träumen davon, wie schön wir es einst hatten..
[...]
Ob dies das Prädikat einer sachlichen Diskussion verdient, möge bitte jeder User für sich selbst entscheiden.
Mir ist bekannt, dass in dem Thread viel unsachlich geschrieben wird, aber irgendwo sind auch Grenzen.
Nichts für ungut, und ungeachtet dessen, was ich von den betreffenden Statements von @Rudolf_Diesel halte, aber da habe ich im Forum schon weit Schlimmeres gelesen, ohne das es zu irgendeiner moderativen Beanstandung gekommen wäre.
Gruß
.SD
Ja natürlich, du hast aber auch bestimmt auch schon Beiträge gesehen, die aus kleineren Anlässen beanstandet und moderiert wurden. Zumindest gehe ich mal ganz fest davon aus.
Das halte ich aber für nachvollziehbar angesichts der Tatsache, dass es hier völlig verschiedene Unterforen gibt, die alle eine andere Dynamik entwickeln.
Dazu kommt dann halt noch, dass hier verschiedene Moderatoren am Werk sind, ergo unterschiedliche Menschen.
Gib bei 50 verschiedenen Tischlereien jeweils einen Stuhl in Auftrag und du wirst 50 verschiedene Stühle erhalten. ;)
Hallo!
Zitat:
@Go}][{esZorN schrieb am 20. September 2019 um 13:02:33 Uhr:
Ja natürlich, du hast aber auch bestimmt auch schon Beiträge gesehen, die aus kleineren Anlässen beanstandet und moderiert wurden. Zumindest gehe ich mal ganz fest davon aus.
Das halte ich aber für nachvollziehbar angesichts der Tatsache, dass es hier völlig verschiedene Unterforen gibt, die alle eine andere Dynamik entwickeln.
Dazu kommt dann halt noch, dass hier verschiedene Moderatoren am Werk sind, ergo unterschiedliche Menschen.
[...]
Selbstverständlich trifft deine Annahme zu. Nicht zuletzt deshalb gab es hier ja bereits den einen oder anderen "Beschwerde"-Thread. :)
Es sind nicht nur unterschiedliche Moderatoren, je nach Tagesform kann sogar ein- und derselbe Moderator erstaunlich verschiedene Toleranzschwellen haben. Was völlig menschlich ist.
Aber, und diesen Punkt darf man auch nicht vernachlässigen: Diese individuellen Faktoren sollten auf ein unabdingbares Minimum reduziert, d. h. der Ermessensspielraum klein gehalten werden. Je klarer und eindeutiger die bei der Moderation angewandten Kriterien, desto weniger setzt man sich dem Verdacht von Willkür oder gar Meinungsunterdrückung aus.
Das ist jedenfalls meine (unmaßgebliche) Meinung.
Gruß
.SD
Ich versuche, mein Bestes zu geben. :)
So habe ich zB mit Absicht nicht mehr gestern Abend reagiert, sondern erst eine Nacht drüber geschlafen.
Zitat:
@berlin-paul schrieb am 20. September 2019 um 08:47:17 Uhr:
Zitat
"Wir bekommen unser Land schon noch kaputt. Wir schaffen das - mit Merkel:"
Ganz sachlich gesagt entspricht das einem allgemeinen populistischen Geschwätz, welches nach der Beitragsregel Nr.5 und NUB Ziff. 5.3 auf MT unerwünscht ist. Um regelkonform unterwegs zu sein, hättest Du nicht das Land sondern die Automobilindustrie des Landes kaputt machen lassen und dabei die Zerstörungsmaßnahmen der betreffenden Politikerin konkret benennen müssen. Das hast Du allerdings nicht geschrieben. Stattdessen hast Du die unwahre Tatsachenbehauptung aufgestellt, dass "wir" (also die gesamte Bevölkerung) unter Mithilfe von Frau Merkel (die ist übrigens schon als zur Bevölkerung gehörig im "wir" inlkudiert) unser Land kaputt bekommen. Da bereits Du selbst dabei nicht mitmachen möchtest, ist also die Tatsachenbehauptung, dass "wir" das schaffen, offensichtlich unwahr, denn ohne Dich machen es ja nicht alle und dennoch behauptest Du das Gegenteil und widerlegst Dich damit selbst.
Zitat
"... Vermutlich begreifen immer noch die wenigsten, was auf noch uns zukommt."
Darüber, wer da was nicht begreift, wird es mindestens zwei diametrale Meinungen geben. Weil Du das aber nicht automobilspezifisch formuliert hast, ist das nach den o.g. Hausregeln hier unerwünscht.
Die Moderatoren sind hier zur Einhaltung der Hausregeln unterwegs. Die Hausregeln hast Du mit deinem unsachlich formulierten Beitrag nunmal nicht eingehalten. Der von Dir angeprangerte Umstand, dass eine sachliche Diskussion dort nicht möglich sei, entsteht doch erst durch deinen unsachlich formulierten Beitrag. Du solltest einfach besseres Formulieren praktizieren. Dann müsste auch nicht daran moderiert werden.
Dein erster moderierter Beitrag wurde lediglich entfernt und dein zweiter moderierter Beitrag geduldig editiert. Du hast keine 36h-Pause bekommen und gebannt wurdest Du auch nicht. Deine Kritik erscheint mir daher unberechtigt.
Hier noch meine Meinung dazu: Ich halte das für Spitzfindigkeiten. Es ist wohl naheliegend, dass niemals alle mitmachen. Mit "Merkel" ist natürlich die gesamte Regierung gemeint sowie ihre Wähler und Unterstützer, aber nicht die Opposition und ihre Unterstützer und verständlicherweiseauch nicht die, die unpolitisch sind, die Handlungsweise aber indirekt zulassen.
Sollte also künftig jeder Beitrag so umfangreich wie in untenstehendem Beispiel begründet werden?
Wie also hat sich unser Land unter dieser Regierung entwickelt? Dafür gibt es verschiedene Anhaltspunkte, die ich nunmehr konkret benenne:
1. den IfO-Index: https://www.n-tv.de/.../...igstem-Stand-seit-2012-article21229642.html
2. das imd-world-competitiveness-ranking: https://www.handelsblatt.com/.../24401974.html?...
3. das weltweite Sicherheitsranking: https://www.welt.de/.../...herheitsranking-aus-den-Top-50-rutscht.html
4. auch im "best countries global ranking" ist Deutschland von Platz 1 auf Platz 4 abgerutscht:
https://media.beam.usnews.com/.../...untries-overall-rankings-2019.pdf
Sicherlich steht Deutschland derzeit (noch) überdurchschnittlich da, aber die Tendenz ist erschreckend.
So, und jetzt kommen wir zum Thema schauen wir uns die Automobilzulieferer mal näher an:
https://www.tag24.de/.../...arbeiter-schliessung-ende-november-1109463
https://www.automobil-produktion.de/.../...eldet-insolvenz-an-117.html
https://www.wiwo.de/.../24850518.html
https://www.die-neue-welle.de/.../...muehlacker-stellt-insolvenzantrag
https://www.handelsblatt.com/.../3068572-2.html?...
https://www.wiwo.de/.../22934568.html
https://www.swp.de/.../hoffnung-nach-der-insolvenz-31298874.html
https://www.wz.de/.../...aetze-in-hilden-und-haan-bedroht_aid-35078789
https://www.rnz.de/.../...-gmbh-meldete-insolvenz-an-_arid,441919.html
https://www.waz.de/.../...t-heiligenhauser-produktion-id226200537.html
https://www.onetz.de/.../...n-stehen-auer-guss-schlange-id2598856.html
https://merkurist.de/.../...wayand-ag-stellt-einen-insolvenzantrag_naF
https://www.mdr.de/.../mitec-entlassungen-zulieferer-100.html
https://www.volksstimme.de/.../...roeder-automobil-zulieferer-in-krise
https://www.waz.de/.../...en-jetzt-massenentlassungen-id226491567.html
https://www.suedkurier.de/.../...eldet-Insolvenz-an;art372502,10260126
https://www1.wdr.de/.../twb-prevent-hagen-tore-geschlossen-100.html
Gut, es gibt hunderte Zulieferer, aber die Zahlen sind dramatisch. Neben schlechter Zahlungsmoral hört man häufig die Begründung: "VW hat die Produktion heruntergefahren und Aufträge gekündigt".
Hier deutet sich der Niedergang einer ganzen Branche an. Detroit siechte auch nicht an einem Tag dahin. Die Politik verunsichert die Autokäufer, zum einen mit der Klimahysterie, wobei das Klimapaket gestern (vorerst) noch relativ erträglich ausgefallen ist, zum anderen mit Fahrverboten (siehe Ausgangsthema Feinstaub- und NOx-Lüge) und immer aburderen Abgasvorschriften, z.B. ab 01.09.2019 ISC, das steht für „In-Service-Conformity-Tests“ und bedeutet, dass auch bereits im Verkehr befindliche Fahrzeuge nachweisen müssen, dass sie weiterhin die Abgasregularien erfüllen. Bisher ist mir kein Gebrauchtwagen bekannt, der bei der ersten HU noch Neuwerte brachte, die waren alle erheblich schlechter aber noch im Toleranzbereich, der nun wegfällt.
Alles nur populistisches Geschwätz? Zum Thema "populistisch" fällt mir wirklich nur der Satz ein: "wir schaffen das!" Allerdings war der nicht von mir, sondern von Merkel, ich habe ihn nur verwendet, um darauf anzuspielen! Leider fehlt mir die Zeit, um künftig jeden Beitrag derart ausführlich zu begründen.
Wünsche noch einen schönen Abend!
Na hoffentlch sind da keine Bezahlartikel verlinkt :)
Darauf habe ich leider nicht alle geprüft und ich distanziere mich hiermit vom Inhalt meiner Links, falls dieser rechtswidrig sein sollte ;)
Du vermengst da einige zusammengepflückte Informationen, um dich zusammenhanglos über die Regierungspolitik auszukotzen. Ein innerer Zusammenhang mit automobilen Themen besteht nicht. Das ist gleichartiges Geschwätz wie schon oben zitiert und es ist genauso NUB- und beitragsregelwidrig. Das ist hier keine Plattform für allgemeine politische Diskussionen bzw. Auskotzerei. Inhaltlich wertungsfrei gesagt hat das hier einfach nichts verloren.
Und ganz stark vereinfacht ausgedrückt: In unserer (sozialen) Marktwirtschaft schaffen nicht die Politiker, sondern Unternehmen und Unternehmer Arbeitsplätze und wirtschaftlichen Erfolg in der Automobilindustrie. Und wenn da was in die Hose geht, dann haben die was falsch gemacht. So ist es halt.