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junger gebrauchter zum LPG Umbau gesucht
Hallo,
vielen Dank schon einmal für die Beratung bezüglich des Fabia. Ich denke, es ist sinnvoll ein neues Thema aufzumachen, weil sich inzwischen doch ein paar neue Gedanken ergeben haben.
Also Zusammenfassend folgende Kriterien:
Budget ca 3000 bis max. ca 10.000 (aber ungern)
Jährliche Fahrleistung ca 50.000km
4 türig mit ausreichend Platz für das Leben auf dem Land mit Kind und Nachbarn, also Fabia/Ibiza/Polo oder größer
Sicherheit ist sehr wichtig, Luxus (Klima, el.Fensterheber und co weniger)
günstige Ersatzteilversorgung
günstig im Unterhalt
muss kein Rennwagen sein, aber auch kein Verkehrshindernis, vielleicht so um die 50kw, lieber 75kw aufwärts? (müsste ich noch Probefahren)
gern LPG, ungern Diesel, weil ich denke, dass es sich kaum noch rechnet, aber da lasse ich mich gern umstimmen, wenn es entsprechend fundiert ist
robust, haltbar, wenig Probleme, wird gefahren, bis nichts mehr geht. Schön wären so 5-6 Jahre, also 250.000km oder mehr in meiner Hand.
Mindestens gelbe Plakette mit der Möglichkeit auf Grün umzurüsten wäre auch sinnvoll.
Lange Wartungsintveralle: normaler Service nach 30.000 km und Zahnriemen am liebsten gar nicht (gibt ja Hersteller, die Sichtprüfung ab 90.000 vorschreiben)
Was würdet ihr als Leistungsminimum ansehen bei der Jahresfahrleistung und 90% der km auf der Autobahn. Ich fahre gern schnell und halte 180 für eine gute Reisegeschwindigkeit :)
Aus Kostengründen muss ich mich da aber deutlich einschränken, fahre nicht schneller als 130, nur zum Überholen trete ich mal etwas mehr aufs Gas.
Was wäre also eine optimale Leistung, die ich anzielen sollte?
Am liebsten wäre mir ein junger Gebrauchter, der gerade frisch aus der Garantie ist oder schon auf LPG umgerüstet ist (aber da nur eingeschränkt, da ist dann nicht nur das Auto eine Überraschung, sondern auch der Einbau der Anlage)
CNG fällt aus, weil es in der nahen Umgebung keine Tankstelle gibt
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69 Antworten
Zitat:
@zoe1981 schrieb am 11. August 2015 um 10:06:46 Uhr:
Wenn ich folgendes suche:
Umkreis 100km (wird deutlich variiert)
höchstens 2012, bis 10.000€ und unter 50.000km gelaufen, bekomme ich genau 4 Ergebnisse:
einen VW Caddy
zwei Corsa, z.B. den hier:
http://suchen.mobile.de/.../details.html?...
und einen Sandero:
http://suchen.mobile.de/.../details.html?...
Bei 200km Umkreis sind es dann auch nur 26 Ergebnisse.
Wo liegt der Fehler in meiner Suche?
Naja frag dich doch mal selbst:
Würdest du einen Wagen mit LPG kaufen und gerade mal mit 50 000km wieder verkaufen? Diese Fahrzeuge werden gekauft um gefahren zu werden.
Ansonsten wäre halt ein Neuwagen (Dacia) immernoch eine Option.
Ja, aber Tageszulassungen, Leasingrückläufer oder ähnliches müsste es doch auch geben?
Bis zu welcher Laufleistung könnte ich noch suchen, bis zu welchem Baujahr? Ich möchte eben schon so 200.000km mit dem Auto fahren können, also vier Jahre halten.
Wenn der dann schon 100.000 runter hat, bin ich bei 300.000 die das Auto schaffen muss...
Leasingrückläufer sind meistens Mindestens 3 oder 4 Jahre alt, da das die regulären Laufzeiten sind.
Der Markt für LPG-Fahrzeuge ab Werk ist m.M.n. nicht da, deshalb findest du auch kaum bis gar keine Tageszulassungen und Jahreswagen.
Mietwagen mit LPG gibt es auch nicht. Die meisten Leasingwagen sind Dieselkombis aus dem gewerblichen Leasing.
Gebrauchte LPG Fahrzeuge kommen fast ausschließlich von Privat. Und der Private der sich ein LPG Fahrzeug kauft fährt es meistens sehr lange Zeit, häufig bis zum tot. Für mich gäbe es in Sachen LPG nur 2 Alternativen:
1. Neuwagen mit LPG ab Werk
2. Neuwagen oder junger gebrauchter und selbst umrüsten.
Geeignete Fahrzeuge für Variante 2 z.b. (Auf Gastauglichkeit bitte selbst prüfen):
http://suchen.mobile.de/.../196116796.html?...
http://suchen.mobile.de/.../204112427.html?...
http://suchen.mobile.de/.../210761816.html?... (Achtung Kleinstwagen!)
http://suchen.mobile.de/.../212227694.html?...
http://suchen.mobile.de/.../209916512.html?...
Fiat Bravo gabs auch ab Werk mit LPG, es sind aber nur sehr wenige am Markt - zB:
http://suchen.mobile.de/.../212875783.html?...
In Italien ist das Angebot größer ;-)
Bzgl weicher Ventilsitze - mit (funktionierendem) Ventilschutz und entsprechender Fahrweise sollte hier kein Problem bei LPG-Betrieb bestehen.
Problematisch sind eher die Direkteinsprizer, aber auch dafür gibt es schon Anlagen, kosten dann halt nur mehr und spritzen noch Benzin mit bei - je nach Anlage/Einstellungen von erträglichen 0,5/1L bis hin zu 2-3L, wo es dann einfach weniger Sinn macht, sich effektiv nicht amortisiert.
Und ein weiterer Punkt sind auch fehlende bzw. sehr kleine Radmulden - wie zB im 1er BMW, wo dann nur ein Zylindertank im Kofferaum geht.
Und ja - LPG-Autos, die "wenig" auf Gas gelaufen sind, sind suspekt, weil es eben im Schnitt ~40tkm braucht, bis die Anlage kostenmäßig herausgefahren wurde.
Den Prius kann man zwar nicht auf Gas umrüsten, aber der ist so sparsam (wenn du auf der Autobahn gemütlich fährst), dass das auch gar nicht nötig ist.
Es gibt wohl kein anderes Auto in dem Preisbereich (außer halt dem technisch verwandten Auris Hybrid), bei dem die Chance, dass er ohne teure Reparaturen 500.000km oder mehr hält auch nur annähend so hoch ist.
Zusätzlich hat er noch viel Komfort und Sicherheit.
Zu deinen 3 Vorschlägen: vom Fabia mit Automatik (das Getriebe hat keinen guten Ruf, und ja, ich weiß dass das ein Wandler ist) rate ich ab, der zweite ist viel zu alt und der junge Leon wird zu teuer um wirtschaftlich zu sein.
Oder du nimmst einen Neuwagen wo du Garantie ohne Kilometerbegrenzung hast, bei Hyundai zb. 5 Jahre, egal wie viel du fährst. Ich weiß nicht, ob man den 1,2er Benziner im i20 auf Gas umrüsten kann, vllt. kann knecht ruprecht 3434 diese Frage beantworten, falls nicht wäre das aber für mich kein Ausschlusskriterium, weil die sonstigen Nebenkosten gering sind.
Vllt. gibt es auch noch andere Angebote mit Garantie ohne Kilometerbegrenzung?
Zitat:
@Stratos Zero schrieb am 11. August 2015 um 12:10:50 Uhr:
Den Prius kann man zwar nicht auf Gas umrüsten, aber der ist so sparsam (wenn du auf der Autobahn gemütlich fährst), dass das auch gar nicht nötig ist.
Doch, technisch geht das. Ich glaube, es fährt hier bei MT sogar eine(r) herum, ist aber selten und fraglich, ob man einen fähigen Umrüster findet.
Aber der Spareffekt ist einfach kleiner und dann die Amortisation sehr spät.
Finger weg von Hyundai und Kia mit LPG.
Hier kann man zwar mit Flash Lube spielen ebenso wie an allen anderen
nicht gasfesten Motoren, es bleibt aber eine Krüppellösung.
Hyundai Kia gibt auch keinerlei Garantie auf ihre LPG Autos,
was meist recht frech unterschlagen wird.
http://www.hyundai.de/Services/Immer-fuer-Sie-da/LPG-Umruestung.html
Auch bei Schmiermittelchen ist mit Ventilsitzabrand zu rechnen,
nur es hält meist länger bis zum Exodus als ohne.
Die neueren Opelmodelle haben alle einen Gasfesten ZK,
nach der Bruchlandung mit den Irmscher Bastel LPG Anlagen,
wurde hier seitens Opel freudigerweiße mitgedacht.;)
Ich persönlich habe darum auch extra ein 100% gasfesten Motor
für unseren PKW genommen welcher seit 145tkm mit Autogas läuft
und mit der Anlage bisher keine probleme hatte.
In dem Fall müsste man den Hyundai i20 als Benziner fahren, dafür hat man dann aber einen komfortablen, sicheren Neuwagen mit 5 Jahren Garantie um 9000€.
Edit: Danke für die Aufklärung, Daumen hoch ;)
Zitat:
@Knecht ruprecht 3434 schrieb am 11. August 2015 um 13:02:02 Uhr:
Hier kann man zwar mit Flash Lube spielen ebenso wie an allen anderen
nicht gasfesten Motoren, es bleibt aber eine Krüppellösung.
...
Auch bei Schmiermittelchen ist mit Ventilsitzabrand zu rechnen,
nur es hält meist länger bis zum Exodus als ohne.
Mit elektronischem Additivsystem ist es schonmal weniger eine Krüppel-Lösung als "Nuckelflasch-Lube". Und ja, dann hält es länger - doch das ist ja genau das Ziel.
Habe mich aber nach dem Mazda3 LPG auch lieber für einen gasfesten Motor entschieden, weil eben Nuckelflasche und "Autobahn nur bis 4.000 umin" mich dann doch genervt haben. Der "nicht gasfeste" Motor hält aber bislang 229tkm durch.
Entscheidend ist ein guter Umrüster. Vielleicht auch nochmal im Gaskraftstoffe Forum fragen, ob ein Modell gar nicht taugt.
Haben die gastauglichen Motoren bei Skoda nicht auch einen Zahnriemen?
Habe deinen anderen Thread nicht durchgelesen, sondern nur diesen hier. 50.000 km/a und das auch mal zügig ist doch ideal für einen Diesel. Warum willst du den nicht?
Bei solchen Strecken wäre mir auch der Komfort sehr wichtig. Daher meine Empfehlung: Mercedes Benz S203 als 200 cdi oder 220 cdi ab Mopf 2004 (je nach Motor zwsichen 122 und 170 PS). Nicht ohne Grund fahren fast alle Taxen mit diesen Motoren. Hier sind noch robuste Steuerketten verbaut und die Wartung kann in jeder Taxiwerkstatt erfolgen.
Wenn du einen mit unter 200.000 km kaufen willst, sollte der bei deinem Fahrprofil und regelmäßiger Wartung locker die 500.000 km schaffen. Zu haben sind die dann ab ca. 6.000 €. Für weniger Geld müsstest du mit der Laufleistung hoch, was vermutlich auch keine Problem ist. Denk mal drüber nach!
Ich habe vor ca einem Monat einen Fiat Bravo gekauft. Mit nachgerüstetem LPG, 40t KM auf der Uhr, für unter 6000€, das würde eigentlich genau deine Anforderungen erfüllen. Vor allem hat der Bravo einen überraschend großen Kofferraum (war für mich wichtig).
Mein Ratschlag wäre, auf 2-3 Alternativen festlegen, Markt beobachten, und im passenden Moment zuschlagen. Auch die Überlegung einen ohne LPG zu kaufen, und dann beim Fachmann für ca 2000€ umzurüsten solltest du dir durch den Kopf gehen lassen.
Autoauktionen kann man sich auchmal angucken, wenn man sich auskennt.
ansonsten auf die schnelle gefunden: Hat sogar noch herstellergarantie...
Hybrid halte ich in meinem Fall nicht für wirklich sinnvoll. Ich fahre morgens aus dem Dorf, dann 10 km Landstraße und dann auf die Autobahn, 60km Fahrt. Direkt 1500m nach der Abfahrt von der Autobahn stehe ich an meinem Arbeitsplatz. Da ist genau eine Ampel unterwegs.
Wenn ich in eine Stadt fahren will, die mehr als 100.000EW hat, muss ich locker über 100km fahren. Meist fahre ich in die Stadt X, mit süßen 50.000EW
@LKOS schlechter Scherz? Ich kaufe für 6000€ ne mehr als 10 Jahre alte Mühle, die locker 200.000 schon runter hat und das soll günstig sein? Durchschnittsverbrauch beim Diesel, laut Spritmonitor, 8,5l Diesel. Bei 50.000km/Jahr und einem Dieselpreis von 1,20 sind das allein schon 5100€ im Jahr nur für den Diesel.
Und nun frage ich mich, warum ich meinen LPG-Kia abgeben will, der kostet nur 3300€ Sprit und ist genauso abgeranzt.
Irgendwie findest du bei allem, was nicht aus "deinem Konzern" kommt, das Haar in der Suppe.