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OMXXX 2-Takt-ÖL + Dieselkraftstoff?
Wer gerne mehr über dieses Thema erfahren möchte und für sich vielleicht noch kein endgültiges Facit gezogen hat, kann leider bei MB nicht weiterdiskutieren, da hier nach 140 Beiträgen dieser Diskussionstrang für nicht weiterführungswürdig erachtet wurde.
Hier :
http://www.motor-talk.de/t424653/f67/s/thread.html
ist auch nach über 200 Beiträgen und 16.000 Hits hingegen noch nicht Schluß.
Allerdings begibt man sich mit diesem Link ins Opel-Forum.
Macht aber nix, oder? ;)
MfG.,
CAMLOT
Beste Antwort im Thema
Zusammenfassung 1. Entwurf 30.11.2012, überarbeitet 20.02.2013
Einleitung:
Empfehlung, Beurteilungen, Bewertungen und sonstiges stellen ausdrücklich meine persönliche Meinung dar. Sie beziehen sich ausschließlich auf die Anwendung im Dieselmotor. Sie stellen in kleinster Weise eine Bewertung der Produktqualität in Bezug auf deren Anwendungsgebiet nach Herstellerempfehlung (2T Motor) dar. Es werden ausschließlich Produkte genannt, welche ich selbst auf die Anwendung im Dieselmotor durch eigene Testreihen (nicht DIN, sondern nicht zertifizierte, eigene Methoden), sowie Laboruntersuchungen nach DIN und praktische Anwendung an mindestens zwei Dieselmotoren prüfte. Unberücksichtigt bleiben Produkte, welche lediglich durch “hören-sagen” bekannt sind. Für subjektive/ergänzende Eindrücke, werden ausschließlich eigene berücksichtigt, sowie Feedback aus erster Hand und direkt an mich. Behauptungen durch dritte bleiben unberücksichtigt.
Ich bin hauptberuflich kein Wissenschaftler, es ist mein jahrelanges Hobby.
Relevante Punkte und mögliche Beurteilungen:
1.) Eingangsprüfung bestanden, nicht bestanden
2.) Laufkultur Verbesserung……schlechter, keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
3.) reinigende Wirkung………….keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
4.) Erhöhung der Schmierreserve…gegeben, deutlich, sehr deutlich, benchmark
5.) rußmindernde Wirkung……….Verschlechterung, neutral, etwas, deutlich
6.) Mehrbelastung des OXI-KAT…keine, langfristig etwas, langfristig bedenklich
7.) Mehrbelastung offener DPF….. Entlastung, neutral, leichte Belastung, bedenklich
8.) Mehrbelastung geschlossener DPF…Entlastung, neutral, leichte Belastung
9.) Cetanwert-Senkung……………etwas, nahe Messbarkeitsgrenze, keine
10.) Dosierempfindlichkeit……. ausgeprägt, spürbar, geringfügig, vernachlässigbar
Erläuterungen zu den Punkten 1.) bis 10.)
Zu1.) Ergebnisse von Prüfungen zu Brenn und Siedeverhalten, früher in Auszügen hier im Thread als “Teil1” und “Teil2” veröffentlicht. Dabei festgestellte Abstufungen flossen in die anderen Unterpunkte mit ein.
Zu2.) Primär subjektiv, in Ergänzung von messbaren Werten wie Drehzahlschwankungen im LL über OBD-Schnittstelle.
Zu3.) geheime, eigene Methode (keine DIN praktikabel anwendbar), jedoch für alle jeweils identische Bedingungen. Mehrfachmethode zur Eingrenzung der Streubreite.
Zu4.) selbstentwickelter Kolben/Zylinder-Test. Details geheim, jedoch in Stichproben Abgleich mit HFRR-Messungen (DIN) zum Gegencheck der Übertragbarkeit.
Zu5.) Ableitung aus Test “Teil2 und “Teil2”, sowie AU-Messungen in Stichproben und visueller Eindruck.
Zu6.) Abgeleitet aus Labortests zu Schwefel-Gehalt, ferner Verhalten bei Eingangsprüfung.
Also ganz klar eine reine Prognose, da kaum jemand bereit sein wird, dafür sein Fahrzeug über mind. 30TKM zur Verfügung zu stellen.
Zu7.) primär abgeleitet aus 6.), da ein solches System auf die Arbeit des OXI-KAT (zur Vorarbeit) angewiesen ist. In Ermangelung einer Erholung durch sehr hohe Abgastemperaturen (wie bei DPF-Regeneration eines geschlossenen Systems) theoretisch am empfindlichsten gegenüber Schwefelbelastung. Ferner Prognose nach Rückständen, je nach Ergebnis der Eingangsprüfung (s.o.)
Zu8.) Jahrelang völlig überbewertet. Ich achte auf Asche (primär durch bestimmte Additive möglich), quasi gegen zu rechnen ist aber eine rußminderne Wirkung, denn der dann geringere Rußeintrag hat wiederum bei einer späteren DPF-Regeneration weniger Restasche zur Folge. Ferner spielen Schwefel-Verbindungen im Öl dabei eine Rolle, welche durch unabhängige Laboranalysen gemessen wurden. Bis zu einem gewissen Grad besteht bei solchen Systemen jedoch “Erholung” für den auch hier Vorarbeit leistenden OxiKat, jeweils
im Zuge der hohen Temeraturen bei einer DPF-Regeneration, welche quasi nebenbei einer Schwefelvergiftung entgegen wirkt. Der Schwefelwert gewinnt in jedem Fall um so mehr an Bedeutung, je höher die mit dem Fahrzeug zu erfüllende Abgasnorm liegt.
Zu9.) Brennverhalten nach eigener Methode. Zum Abgleich der Übertragbarkeit in mehreren Cetanwert-Messungen (Labor) gegen gecheckt. D.h. das Brennverhalten prognostiziert nicht präzise einen Cetanwert, jedoch liegen Referenzwerte vor (in Auszügen im Thread veröffentlicht) , so dass es möglich ist zu sagen, das Produkt wird sich entsprechend auswirken. Es gibt einen direkten Zusammenhang vom Brennverhalten (im Thread war auch von Brennfreudigkeit die Rede) zur Auswirkung auf den Cetanwert. Der Cetanwert ist bei heutigem Dieselkraftstoff generell deutlich höher, als “früher”. Eine Erhöhung dessen, brächte folglich “heute” nicht mehr so viel wie “früher” einmal. Freilich ist dennoch eine Senkung unerwünscht.
WICHTIG: Für das Verhalten des Motors bezüglich Laufkultur/Laufruhe ist NICHT alleine der Cetanwert verantwortlich, sondern auch weitere Faktoren, wie das Siedeverhalten (und nochmals weitere, das Feld ist auch von “offizieller” Seite bis heute nicht zu ende erforscht). Daher wird unter 2.) die Laufkultur gesondert genannt.
Zu10.) An sich selbst erklärend. Steht sehr im Zusammenhang zu 9.) jedoch hier ausschließlich über das Verhalten in der Praxis bewertet. In wie weit reagiert der Motor
mit Leistungsverlust, trägerem Ansprechverhalten usw., Sofern mehr, als im Verhältnis
1:200 Öl bei gemischt wird. Im Extremfall wäre selbst bei 1:200 bereits ein geringfügiger Leistungsverlust zu verzeichnen. Dieser Punkt wirkt sich um so stärker aus, je niedriger der Motor verdichtet ist. Als Höchstdosierung wurde 1:100 gewählt. Als “vernachlässigbar” wird bezeichnet, welches selbst bei 1:100 dieses unerwünschte Verhalten nicht zeigt. Als “geringfügig”, welches bis 1:150 keine Nachteile aufzeigt. Als “spürbar”, welches bis 1:175
keine Nachteile aufzeigt. Als “ausgeprägt”, wenn bereits bei jeglicher, kleiner Überschreitung von 1:200 Leistungsverlust und/oder trägeres Ansprechverhalten auftreten.
Im Idealfall soll das Leistungs- und Ansprechverhalten mit Beimischung eher besser sein, als mit Dieselkraftstoff pur. Den in diesem Punkt “besten” gelingt das.
Méguin megol tu teilsynth. / LM 1052
Der Putzteufel, Tendenz zum Allrounder.
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) benchmark
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………......................................................................................................
Addinol MZ 406
Der Katalysatorfreund mit Starallüren
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) ausgeprägt
………………………………......................................................................................................
Addinol MZ 407M
Der Aquarist
Zu1) nicht bestanden
………………………………......................................................................................................
Shell VSX 2T
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) geringfügig
………………………………......................................................................................................
Shell Nautilus
Der Extremist
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………......................................................................................................
Bitaktol KS teilsynth. (Wintershall)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) spürbar
………………………………......................................................................................................
Corona Racing Super TT (teilsynth.)
Der Schmierfähigkeitsspezi
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) etwas
Zu4) benchmark
Zu5) neutral
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
Fuchs teilsynth.
Schwefeliger fastallrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
Fuchs Vollsynthetisch
Der schwefelarme, etwas höher legierte
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
monzol5c
Der spezialisierte
Zu1) bestanden
Zu2) benchmark
Zu3) sehr deutlich
Zu4) benchmark
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
Oregon teilsynth.
Durchsnittlicher Typ
Zu1) bestanden
Zu2 etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung
Zu8) neutral
Zu9) nahe Messbarkeitshrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
SCT-Mannol 2-Takt Plus
Ordentlicher Vertreter
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) leichte Belastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
HighPerormer teilsynth. (alte, klare Version)
Der tragische Held
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) etwas
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
HighPerformer teilsynth. (neue, rote Version)
Die Ablösung
Zu1) nicht bestanden
………………………………..........................................................................................
RAVENOL SCOOTER 2-Takt Teilsynth.
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
SWD Rheinol / norma carfit / toom concept tec Teilsynth. (hellgrün)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
Elf moto 2 hp eco teilsynth.
Der Rußkiller
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
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25122 Antworten
jedenfalls ist die Chance auf schützende Wirkung durchs Öl größer, als das Risiko auf Schäden durchs Öl beimischen...welches Richtung 0 geht.
Zitat:
Original geschrieben von monza3cdti
jedenfalls ist die Chance auf schützende Wirkung durchs Öl größer, als das Risiko auf Schäden durchs Öl beimischen...welches Richtung 0 geht.
Naja bei manchen ist das 2T Öl für dies und jeniges schuld... zB Turboschaden oder verkokter Motor... Also bei mir ist nach mhh 45000km noch nichts passiert eher im gegenteil...
Zitat:
Original geschrieben von monza3cdti
Den Schwefelwert meiner Eigenmischung monzol5c war ich noch Schuldig.
Schwefelgehalt DIN EN ISO 20884 470 mg/kg, also bei Anwendung von 1:200 unterhalb der angestrebten + max. 2,5 mg/KG, nämlich 2,35 mg/KG.
In Kürze habe ich damit eine erneute EN590 Komplettprüfung vor. Dieselproben, welche unter den Augen eines Zeugen gezapft wurden, liegen dem Labor bereits vor. Es wird wohl so gerade eben noch vor Weihnachten klappen. Rückschlüsse auf andere Produkte werden erneut möglich sein, Bericht folgt dann umgehend.
EDIT: Die Anlage fehlte, nun anbei.
Wow, ich bin durch!:-)
Was für ein Thread!:-)
ich fahre einen bmw e91 320d, 60tsd km und DPF, Euro 4.
Habe mir das Addinol bestellt, was also für DPF am besten geeignet ist.
Nun wollte ich noch folgendes wissen:
Ich hatte in der vorletzten Tankfüllung den Reiniger von Eurosol drinne.
Jeztiger Tank ist noch 75% voll.
Kann ich beim nächsten schon 2 Takt Öl beimischen oder sollte ich warten weil ich ja vor kurzem den Reiniger (keine Veränderung, aber läuft eh gut) benutzt habe?
Mein Tank fasst 63 Liter. Ich plane erst mal 250ml (1:250) beizumischen.
Das sollte passen oder?
VG und vielen Dank,
Felix
Ach ja und er ist ein Baujahr 2006 - 163PS M47
Ja, passt.
Das auserwählte Produkt soll eh nicht so hoch dosiert werden. Es gibt mit dem Reiniger keine Wechselwirkung, im Gegenteil, das Öl nimmt dem Reiniger etwas den Schrecken, denn solche Reiniger sind wirklich mit Vorsicht zu genießen. Die Firma Biberach sieht in solchen Produkten ein Potenzial von erhöhtem Verschleiß,
deren Meinung teile ich in dem Punkt.
Super vielen Dank!
Hallo an alle,
mische auch seit kurzem das LM 2t öl bei.
Bisher nur positive Erfahrung gemacht.
- leiser
- Motor "zieht" in niedrigeren Drehzahlen besser
- Verbrauch ging geringfügig zurück
update
Ac. Du. 30€, ganz herzlichen Dank
I dare to push.
Zitat:
Original geschrieben von Passat-CR
Hallo zusammen,
nachdem ich seit 2 Tankfüllungen selber pansche, habe ich einem interessierten Kollegen 400ml für seinen 80L-Tank im Renault gegeben (kein Additiv-DPF) und er ist bisher zufrieden. Als spürbarsten Effekt nannte er aber, dass seine Automatik deutlich sanfter schaltet und Lastwechsel besser vollzieht. Letzeres kann ich mir noch vorstellen, aber kann wirklich ein Effekt auf den Schaltvorgang entstehen??? I don't know...
Bin gespannt auf eure Einschätzung.
Zitat:
Original geschrieben von Passat-CR
nachdem ich seit 2 Tankfüllungen selber pansche, habe ich einem interessierten Kollegen 400ml für seinen 80L-Tank im Renault gegeben (kein Additiv-DPF) und er ist bisher zufrieden. Als spürbarsten Effekt nannte er aber, dass seine Automatik deutlich sanfter schaltet und Lastwechsel besser vollzieht. Letzeres kann ich mir noch vorstellen, aber kann wirklich ein Effekt auf den Schaltvorgang entstehen??? I don't know...
Ich tippe auf Einbildung.
update
Th.Zi. 50€ herzlichen Dank!
EDIT: Evtl. erscheint es ihm so, da das Gas nun (wieder) besser dosierbar ist.
Hmm, war auch mein Gedanke. Bezüglich der Lastwechsel ist er sich aber sicher. Gerade wenn er von der Bremse ging, hat die Automatik bzpw. im Stau einen auf Känguruh gemacht und gehoppelt. Das ist jetzt nicht mehr. Andere Ideen? Also ganz ernsthaft, ich weiß auch, dass die Automatikschaltung nicht mit dem Diesel zusammenhängt, aber bzgl. Lastwechsel wäre der Effekt doch begründbar, oder?
Zitat:
Original geschrieben von Passat-CR
Hmm, war auch mein Gedanke. Bezüglich der Lastwechsel ist er sich aber sicher. Gerade wenn er von der Bremse ging, hat die Automatik bzpw. im Stau einen auf Känguruh gemacht und gehoppelt. Das ist jetzt nicht mehr. Andere Ideen? Also ganz ernsthaft, ich weiß auch, dass die Automatikschaltung nicht mit dem Diesel zusammenhängt, aber bzgl. Lastwechsel wäre der Effekt doch begründbar, oder?
Da redest du wahrscheinlich mit dem Falschen ;)
Ich hab bei mir überhaupt keine Wirkung des Zweitaktöls auf den Motorlauf oder sonst was gemerkt. Das Auto fährt und klingt genauso wie vorher. Ich würde es höchstens prophylaktischen verwenden.
Ich vermute auch, dass viele Erlebnisberichte auf dem Placeboeffekt beruhen. Dass also alleine die Erwartungshaltung die Wahrnehmung oder auch das eigene Verhalten beeinflusst und somit eine Veränderung bewirkt. Kennt man ja auch von diversen Spritsparwundermittel. Alleine die Erwartungshaltung bringt den Fahrer dazu sparsamer zu fahren, und man schreibt dann die Wirkung dem Mittel zu, obwohl es nichts dazu beigetragen hat.
Das ist natürlich in keiner Weise böse gemeint. Auch will ich nicht 100% aller Fälle pauschal beurteilen. Ich kann auch komplett falsch liegen. Ich bin nur etwas vorsichtig und vertraue eher meinen eigenen Erfahrungen.
Wie gut mischt sich das 2T-Öl mit Dieselkraftstoff? Seit 6.000 km und zwei Monaten fahre ich mit 2T-Öl im Tank herum. Ich kippe die als 1:200 zur Nachtankmenge abgeschätzte Menge 2T-Öl zuerst in den Tank, und dann fülle ich den Tank mit Diesel bis oben hin. Entsteht hierbei bereits eine genügende Vermischung?
Was ich ab und zu lese ist, daß die Hochdruckpumpe einiges an überschüssigem Kraftstoff wieder zurück in den Tank befördert. Wenn der Tank z.B. leergefahren war, soll mal vor dem Motorstart den Schlüssel ca. 30 sec in Pos. II lassen, damit diese Pumpe das Leitungssystem und den Kraftstoffilter entlüften kann. Wie groß kann ich mir die Kraftstoffmenge vorstellen, die pro Zeiteinheit zurückgefördert wird?