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Zuheizer bei den TDI´s?

VW Golf 6 (1KA/B/C)
Themenstarteram 2. September 2009 um 13:30

Moin!

Nachdem ich das Prospekt (und technische Daten) von vorne bis hinten durchgewälzt und nix gefunden habe, hie rnun meine Frage :

Haben der 1.6 er TDI und der 2.o er TDI eigentlich Zuheizer mit eingebaut?

Gruss

Danny

Beste Antwort im Thema

Wie der PTC-Luftheizer beim Golf funktioniert, weiß ich nicht. Ich schildere mal das, was ich von meinem Wagen weiß.

Zur Aktivierung dieses Zusatzheizers gibt es auch bei Opel kaum Infos.

Grundsätzliche Aktivierung:

Einschalttemperatur soll unter 11Grad Außentemperatur sein.

Ausschalttemperatur ca bei 50Grad Kühlwasser.

Das ist manuell nicht zu beeinflussen.

Mein Wagen hat so einen PTC-Zuheizer und ich hatte die Funktion vor einem Jahr mal etwas näher untersucht:

Das PTC-Element ist grundsätzlich selbstregelnd. Solange eine bestimmte Temperatur des Elements noch nicht erreicht wird, ist der el. Widerstand des Elements gering und es fließt ein hoher Strom.

Das bedeutet:

Je stärker der (Außen-)Luftstrom ist, der durch das Element fließt, desto stärker wird das Element von dieser Luft gekühlt.

Durch das Element fließt dann ein stärkerer el. Strom, der widerum bewirkt, dass die Heizleistung des Elements steigt.

Diesen Zusammenhang habe ich durch Messung des Stroms am PTC-Element nachvollziehen können.

Bei manueller Heizungsanlage bedeutet das:

--Wärmeregler voll aufdrehen

--Lüftung auf volle Leistung

nur dann gibt die Zusatzheizung die maximale Wärmeleistung (ca 600W bei meinem Wagen) ab.

Bei ausgeschalteter Lüftung und Wärmeregler auf "kalt" fließt nur noch minimal Luft durch das Element und die Stromaufnahme des Elements ist daher ebenfalls nur noch gering (bei meinem Wagen ca 6A, also keine 100W)

Opel hat wirklich nur die einfachste Version dieser PTC-Heizung verbaut.

Bessere Systeme werden noch, je nach Auslastung der Lichtmaschine, extra leistungsmäßig geregelt (getaktet). Das hat den Vorteil, dass ein stärkerer PTC-Heizer verbaut werden kann.

Vielleicht ist das bei VW ja der Fall.

Das Einschalten des Kompressors der Klimaanlage hat mit dem ganzen Vorgang, bei meinem Wagen, nichts zu tun.

Wäre ja auch unlogisch:

Der eingeschaltete Kompressor bewirkt immer eine weitere Kühlung der Luft.

Somit würde ich die Außenluft erst Kühlen (durch den Kompressor) und danach mit einer (relativ leistungsschwachen) PTC-Luftheizung wieder erwärmen.

Das hat zwar trockene Luft zur Folge (durch die Kondensation der Außenluft am Wärmetauscher der Klimaanlage (Verdampfer), aber eben keine sehr warme Luft.

Da ich aber hauptsächlich Heizen will (das Ding heisst ja schließlich Zuheizer, oder bei Opel: Quickheat), wäre das Einschalten des Kompressors kontraproduktiv.

 

 

 

 

 

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@Fimmerings Jan

Wir sprechen aber schon vom ZUSATZHEIZER gem. Threadtitel und nicht von der SH, weil du diese immer anführst.

Zitat:

Original geschrieben von G6V2012-austria

@Fimmerings Jan

Wir sprechen aber schon vom ZUSATZHEIZER gem. Threadtitel und nicht von der SH, weil du diese immer anführst.

Tatsächlich hat hier schon seit ca. einem Vierteljahr keiner mehr wirklich vom Zuheizer gesprochen.

@G6V2012-austria,

ob mit PTC-Zuheizung (die erst ab einer hohen Wärmeanforderung zugeschaltet wird; manuell oder über climatronic ist dabei egal), der Zuheizung durch die Standheizung (grundsätzlich unter 5 Grad Außentemperatur und kaltem Motor) oder ohne Zuheizungen:

Wenn du bei der Climatronic 22Grad eingestellt hast und wird bei kaltem Innenraum erstmal mit voller Wärmeanforderung (Mischklappe auf 100% warm) angefangen zu heizen.

Das merkt man daran, dass die Luft, die aus den Düsen austritt, in der Anfangsphase der Aufheizung kurzzeitig deutlich warm wird (für einige sogar zu warm) um erst danach auf ein relativ stabiles aber niedrigeres Temperaturniveau zu fallen.

Die Anfangsaufheizphase sieht bei Stellung 22 (oder irgend einer anderen Stellung mit einer Grad-Zahl) genau so aus, als wenn die Einstellung auf "HI" stehen würde.

Nach der Anfangsphase wird es in der Stellung "HI" selbstverständlich wärmer, da eine Innentemperaturregelung dann nicht statt findet und die Warmluftklappe daher, im Gegensatz z.B. zur Stellung 22Grad, auf 100% warm bleibt.

@navtec

Klingt logisch was du da schreibst. Dann war es bei der Climatronic wohl das Feeling.

Das dem Motor keinerlei Wärme entzogen wird kann ich bestätigen, wäre auch unlogisch bei einem E-Heizer.

Somit muss ich auch da drehen - Danke liebe Fa. für die Einsparung der Climatronic. ;-)

So what. Inzwischen habe ich eh ganz passable Zugänge gefunden und die "Klimatisierung" ist tw. angenehmer als die komische Climatronic mit Ihrem Eigenleben herstellen will.

Leider zählt die Climatronic von VW meiner Meinung ohnehin nicht zu den Besten. Andere Herstelle kriegen das für mein Feeling tw wesentlich besser hin.

O.K. für mich ist die Sache klar.

Ich habe mich jetzt hier durch alle 8 Seiten gewuselt und weiss immer noch nicht bescheid.

Was ist die einfachste Möglichkeit, das PTC Element zu deaktivieren. Ich brauche soeine Energieschleuder nicht, mir reicht die Sitzheizung.

Sicherung ziehen?

Und die Sitzheizung ist keine Energieschleuder :-)

Na ja - no comment.

Nach meiner Feststellung, Climatronic off - oder bei der manuellen Rädchen ganz nach links.

Wird dir halt a bisserl kalt werden. Wurde aber hier eh geschrieben.

Meiner Meinung kann man es auch übertreiben...

Zitat:

Original geschrieben von G6V2012-austria

Und die Sitzheizung ist keine Energieschleuder :-)

Na ja - no comment.

Nach meiner Feststellung, Climatronic off - oder bei der manuellen Rädchen ganz nach links.

Wird dir halt a bisserl kalt werden. Wurde aber hier eh geschrieben.

Meiner Meinung kann man es auch übertreiben...

Er spricht ja auch vom Zuheizer, nicht von der Sitzheizung. Bei mir isses genau anders rum, ich mag den Eierkocher nicht :)

Climatronic auf Off und das Ding ist aus.

@G6V2012-austria:

Zitat:

Das dem Motor keinerlei Wärme entzogen wird kann ich bestätigen, wäre auch unlogisch bei einem E-Heizer.

Schön wärs.

meines Wissens hat ein Golf keinen eigenen Zuluftkanal für den PTC-Zuheizer und von daher und weil die Mischklappe zum Einschalten des Zuheizers auf mindestens 90% Wärmeanforderung stehen muss, durchströmt die kalte Zuluft auch bei PTC-Zuheizer-Betrieb den normalen Heizungswärmetauscher.

Da meines Wissen auch kein extra Absperrventil für den Kühlmittelzufluss zu dem Wärmetauscher existiert, welches bei PTC-Betrieb dann sinnvollerweise aktiviert sein müsste, wird dem Kühlwasser und damit dem Motor auch während der Zuheizphase genau so viel Wärme entzogen, wie ohne Zuheizer.

Mit Logik darf man da nicht kommen.

Es geht beim PTC-Heizer hauptsächlich darum, mit minimalen Kosten, die peinlich schwache normale Heizungswirkung nach dem Start für den Fahrer zu verbessern. Billiger, als mit so einem E-Fön gehts es wohl kaum.

Motorschonung stand da eher nicht im Lastenheft.

Indirekt wird der Motor duch die PTC-Zuheizung aber trotzdem etwas schneller warm, da die bis zu 1kW zusätzliche elektrische Eingangs-Leistung des Heizers ja letztendlich vom Motor stammt. Dadurch wird der Motor, gerade bei langsamer Fahrt und/oder im Stadtverkehr dann etwas schneller warm.

Zitat:

Indirekt wird der Motor duch die PTC-Zuheizung aber trotzdem etwas schneller warm, da die bis zu 1kW zusätzliche elektrische Eingangs-Leistung des Heizers ja letztendlich vom Motor stammt. Dadurch wird der Motor, gerade bei langsamer Fahrt und/oder im Stadtverkehr dann etwas schneller warm.

Und die Batterie schneller entladen, denn das die Lima das alleine stämmt bezweifle ich stark.

In der Zeit wo das PTC Element arbeitet wird die Batterie mit entladen und die Lima arbeitet mit 100% Auslastung.

Wer nur Kurzstrecken fährt wird sich bald über eine leere Batterie freuen außer das PTC hängt am Energiemanagment und wird nur zugeschaltet wenn es die Batterie zulässt.

Gruß

SVEAGE

Ich gehe nicht davon aus, dass die Batterie entladen wird. Zumindest beim 1.6 TDI findet ja wenn viele leistungsintensive Verbraucher wie das PTC-Heizelement aktiv sind extra eine Leerlaufdrehzahlerhöhung statt. Das geschieht ja gerade damit der Generator alle Verbraucher mit Strom versorgen kann. Die Batterie wird in der Zeit allerdings möglicherweise wirklich kaum geladen.

 

VW müsste ja sonst die Dieselfahrzeug explizit als reine Langstreckenfahrzeuge ausweisen. Was meinst du wie viele Leute mit ihrem Diesel täglich kaum weiter als zum Bäcker und zum Supermarkt fahren, und das den ganze Winter lang. Bei denen müsste ja dann alle zwei wochen die Batterie komplett entladen sein.

 

Man sollte immer bedenken dass 95% der Autofahrer ihre Fahrzeuge einfach benutzen ohne groß nachzudenken. Niemand macht sich da groß Gedanken ob er nun mit dem Auto zum Bäcker fährt oder doch lieber mit dem Fahrrad, denn durch wiederholte Kurzstreckenfahrten könnte es ja zur Ölverdünnung kommen, die Batterie könnte kaputt gehen, und so weiter. Trotzdem funktionieren die Autos meistens, denn unsere Autos stecken deutlich mehr weg, als die viele ihnen hier zutrauen ;).

Wie es beim Golf ist, weiß ich nicht.

Bei meinem Meriva-CDTI konnte die ebenfalls 140A-starke LiMa den PTC-Zuheizer auch im Leerlauf stemmen, wenn nicht gerade alle starken Verbraucher angeschaltet waren.

Die LiMa im Meriva konnte bis ca 110A im Leerlauf abgegeben.

Bei VW wird der PTC-Zuheizer ja noch in (3?) Stufen angesteuert, so dass es für die Energieüberwachung sicherlich kein Problem darstellt, dessen Leistung etwas herunter zu fahren, wenn zuviele Verbraucher eingeschaltet sind.

Ein Entladen der Batterie wäre jedenfalls niemals nötig. (bei z.B. 12,7V wird die Batterie ja auch noch nicht entladen)

Der PTC-Zuheizer wird, wenn kein Defekt vorliegt, m.E. niemals eine entladene Batterie zur Folge haben. Auch nicht, wenn man Stop&Go plus Kurzstrecke fährt.

Eine sehr tief entladene Batterie bekommt man werkseitig, wenn kein Defekt vorliegt, eigentlich nur mit der Standheizung hin.

@illstyle:

Zitat:

VW müsste ja sonst die Dieselfahrzeug explizit als reine Langstreckenfahrzeuge ausweisen. Was meinst du wie viele Leute mit ihrem Diesel täglich kaum weiter als zum Bäcker und zum Supermarkt fahren, und das den ganze Winter lang. Bei denen müsste ja dann alle zwei wochen die Batterie komplett entladen sein.

Die aktuellen Diesel als nicht kurzstreckentauglich zu kennzeichnen, sollte VW aus anderen Gründen sowieso tun...

Zitat:

Original geschrieben von navec

Die aktuellen Diesel als nicht kurzstreckentauglich zu kennzeichnen, sollte VW aus anderen Gründen sowieso tun...

Aus welchen denn? Ich glaube die sind mindestens genauso kurzstreckentauglich wie einige TSI und das trotz Partikelfilter. Das schlimmste was einem passieren kann ist meiner Meinung nach, dass man irgendwann zu einer Freibrennfahrt aufgefordert wird. Dieser Aufforderung kommt man dann halt nach und alles ist in Ordnung.

 

In anderen europäischen Ländern wie Österreich, Belgien und Spanien wo der Dieselanteil jenseits von 70% liegt hat man offensichtlich auch keine Zweifel an der Kurzstreckentauglichkeit dieser Fahrzeuge. Für die meisten Menschen ist das Auto einfach ein praktisches Werkzeug um von A nach B zu kommen. Die überlegen sich nicht vor jeder Fahrt, ob jetzt B weitgenug von A entfernt ist, damits dem Diesel auch angenehm ist. Die steigen einfach ein und fahren los.

Zitat:

Original geschrieben von navec

Eine sehr tief entladene Batterie bekommt man werkseitig, wenn kein Defekt vorliegt, eigentlich nur mit der Standheizung hin.

Wie bekommt man denn eine tiefentladene Batterie mit der werkseitig vorhandenen Standheizung hin? Wenn kein Defekt vorliegt schaltet die bei 11,3V Batteriespannung ab, das ist noch ein ganzes Stück von einer tiefentladenen Batterie weg.

Bei älteren Fahrzeugen hat man das geschafft wenn noch irgendwo ein Licht brannte (Innenraum, Kofferraum, Handschuhfach), da ging dann nach 2 Tagen Standzeit gar nichts mehr. Moderne Fahrzeuge wie der Golf sollten das in den meisten Fällen verhindern können.

Die einzige Möglichkeit, die mir einfällt ist das Standlicht. Das brennt meines Wissens bis zum bitteren Ende.

vg, Johannes

@MrXY:

Zitat:

Wie bekommt man denn eine tiefentladene Batterie mit der werkseitig vorhandenen Standheizung hin? Wenn kein Defekt vorliegt schaltet die bei 11,3V Batteriespannung ab, das ist noch ein ganzes Stück von einer tiefentladenen Batterie weg.

Ist halt eine Definitionssache:

Für normale Starterbatterien (und die haben wir in den Golfs, sofern kein BMT vorhanden ist, standardmäßig drin) sind 11,3V unter sehr leichter Belastung (ca 3A, da ja nur noch die SH ohne Lüfter läuft) eindeutig eine Tiefentladung, weil normale Starterbatterien für so eine tiefe und schädigende Entladung überhaupt nicht geeignet sind.

Offiziell leer wäre so eine Batterie bei dieser Belastung (ca C/20) erst bei 10,5V.

Bei AGM-Batterien sieht es etwas besser aus, aber wer die voll funktionstüchtig haben will, wird auch die möglichst nicht unter 40% Ladezustand bringen.

11,3V bei einer Belastung von ca C/20 kann man, ganz grob, mit einem 20%igen Ladezustand gleichsetzen. Das habe ich gerade aufgrund von Kapazitätstests mehrerer Batterien, die ich in Pflege habe, gemessen.

20% ist für eine Bleibatterie tief entladen. 20% sind für einen Lithium-Akku dagegen völlig im grünen Bereich.

Gruß navec

@illstyle:

Zitat:

Aus welchen denn? Ich glaube die sind mindestens genauso kurzstreckentauglich wie einige TSI

Mit dem TSI gebe ich dir ohne wenn und aber recht.

Beide sind nicht sonderlich kurzstreckengeeignet, weil sie viel zu langsam warm werden und es daher vermehrt Einträge ins Motoröl gibt, die bei Kurzstrecken nicht von allein wieder heraus kommen.

Die aktuelle DPF-"Technik", also letztendlich das Ausbrennen eines Filter-Auspufftopfes mit Hilfe von spät eingespritztem Kraftstoff, der wiederum einen netten Beitrag zur Öl"verbesserung" liefern kann, ist dann noch das Tüpfelchen auf dem I in Bezug auf Nicht-Kurzstreckentauglich.

Welche Auswirkungen das hat, konnte oder kann man vielleicht noch, dem Diesel-Motor-Ölanalysenprojekt des ADAC nach lesen.

Die Motoröle waren z.Teil nach viel zu kurzen Kilometerleistungen derart hinüber, dass zum sofortigen Tausch geraten wurde, obwohl die schlaue Serviceanzeige noch gar nichts gemeldet hatte.

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