ForumKäfer
  1. Startseite
  2. Forum
  3. Auto
  4. Volkswagen
  5. Käfer, Beetle & New Beetle
  6. Käfer
  7. Zugfestigkeit der Original Stehbolzen Zylinderkopf?

Zugfestigkeit der Original Stehbolzen Zylinderkopf?

Themenstarteram 1. August 2009 um 10:23

Hallo

Was für eine Zugfestigkeit haben die VW Original Stehbolzen für den Zylinderkopf des Käfermotors? Ich brauche eine andere Länge und vielleicht weiss auch jemand wo man passendes Material zum selber ablängen herbekommt. Sollte M8 sein.

Gruss Vladimir Lem

Ähnliche Themen
62 Antworten

HeliCoil wäre in diesem Fall nicht so gut. Du kennst HeliCoil? Eigentlich ja nur ein gewickelter viereckiger Edelstahldraht, kein Einsatz wie eine Hülse.

Bei einem Stehbolzen mit soviel Zug würde der erste Gewindegang überlastet, dann der nächste. Die Dehnung des Stehbolzelns am Gewindebeginn würde jeden einzelnen Gewindegang Stück für Stück schädigen bis er wieder rauskommt. HeliCoil verteilt den Zug nicht auf mehrere Gänge wie eine Buchse.

Ich würde HeliCoil an der Stelle nicht benutzen, nur eine Buchse.

Habt ihr euch mal Buchsen angesehen für solche Fälle? Sowas wie für Spanplatten wäre eher erfolgversprechend. Eine Hülse mit einem Gewinde wie eine Klinge, bei Holz selbstschneidend. Das würde das Material bei weitem nicht so stressen wie ein normales Gewinde. Magnesium ist ja eigentlich auch eher spröde brechend...

Eine Trumpf-Karte habe ich aber noch. :p

Bereits jetzt habe ich schon ein Ersatz-Motorengehäuse da, für den Fall der Fälle. Das hat mir der Steini verkauft.

Danke Dir an dieser Stelle nochmal, Steini.

Aber nen AS21 oder?

Diesmal muss ich Red widersprechen. Gerade mit Heli-coil ist die Belastung im 1. Gewindegang geringer, da Heli-coil die Steigungsfehler und Belastung von Gewinden ausgleichen kann. Eben diese Spirale  gleicht durch geringes Spiel in dem Muttergewinde Spannungsspitzen aus.

Dünnwandbuchsen haben diesen Vorteil nicht.

 

Man kann den Stehbolzen auch hinten anbohren und trompetenhaft aufbohren um die Spannungen auszugleichen.

Die originalen Zyl.-muttern sind nicht nur länger( weil nur 15 aussen, statt 17) sondern sind innen, ähnlich dem vorhergesagten, parabolisch ausgedreht. Etwa 1/2 Gewindegang. damit verhindern diese auch Spannungspitzen.

Hier geht es um die generelle Frage bei allen Schraubverbindungen: Zug im Bolzen, aber Druck in den Mutter. Dieser Kraftflusswechsel macht Sorgen und wurde schon durch komisch anzusehende Muttern gelöst.

Bei Interesse kann ich mal ein selbstgezeichnetes Bild hier reinbringen; Fotos habe ich leider davon nicht.

 

 

VW hatte extra für diesen Problemfall " ausgerissenes Gewinde" spezielle Heli-coil einsätze. Sog. Festsitzgewinde. Die Gewindebohrer waren ein paar/100tel dünner, damit der Stehbolzen auch abdichtet.

Diese sind nicht mehr erhältlich, wie ich vor Jahren erfuhr, weil es eine spezielle VW- Spezifikation war.

 

Die Auspuffmuttern orig. VW hatten auch einen Heli-coil Einsatz, deshalb waren die so teuer.

Aber der Grund hier war wohl eher das man irgendwann die gammelige Mutter abdrehen konnte, ohne Meissel, und dann nur noch den Draht abzuwickeln brauchte; neue Mutter drauf, fertig.

Kein Brenner, kein Meissel oder sonstige Gewaltwerkzeuge die nur zum Abruch des Bolzen führte.

 

 

Hmmm, so pauschal würde ich das nicht sagen. HeliCoil hat ein paar gute Eigenschaften gegenüber einer Buchse. Es braucht weniger Platz, baut dünner, ist auch nochmals austauschbar.

Das mit dem Druckausgleich der ersten Gewinde kommt durch Spiel zustande, ja, ok, das gleicht etwas aus.

Trotzdem verwenden wir in der Firma in der SpaceFrame Fertigung HeliCoil nicht als erste Lösung, sondern immer nur als Reparaturlösung. Original sind immer Gewindehülsen drin, sogar in der Achsaufnahme. Die dynamische Belastung der Hülsen ist stabiler. Unsere Hülsen sind selbstschneidend.

http://www.kerbkonus.de/.../assistent.php?...

Für Typ1 Gehäuse würde ich immer die Variante für M8 Stehbolzen wählen. Da bleibt wenigstens noch genug Material drumrum übrig und man kann das Gehäuse für größere Zylinder noch gefahrlos aufbohren.

Ich hatte es oben glaube ich schon geschrieben, das Gewinde kam bei mir mit raus wie eine Heli-coil Feder. Mal so gesagt, halte ich das Spröde Material des Gehäuses trotzdem für elastisch genug, dass alle im Eingriff stehenden Gewindegänge gleichermaßen tragen. Ich glaube eine Dehnung der Bolzen innerhalb des Gewindebereichs ist fast zu vernachlässigen, zumal bei gerolltem Gewinde.

Unter-und Übermaß Gewindebohrer sind heute auch noch erhältlich. Ich habe da eine Tabelle. Erkennen kann man das an der Bezeichnung z.B. M12x1,5 6h Sogar Lehrdorne sind da auch erhältlich. Benutzt werden zum Beispiel Übermaß-Gewindebohrer, wenn die Teile hinterher zum Galvanisieren gehen, damit die dann als Endprodukt lehrenhaltig für Normalgewinde sind.

Gehäuse mit Originalen M8 Gewindeeinsätzen zu nehmen ist natürlich unter dem Strich die kleverste Methode.:cool:

Für den Reparatur-Fall gibt es ja auch noch die selbstschneidenden Stehbolzen, die sicherlich übermaßig sind. Angeblich verwendbar am zusammengeschraubtem Motor. Fragt sich nur, warum ich die nicht genommen habe???:mad:

Die Hülsen von Red gefallen mir aber sehr. Das werde ich mir gleich mal vormerken, falls der Tag mal kommt...

Gewinde-toleranzen

Das ist aber eine schöne kleine

Sonntags-Diskusion heute.;)

Danke für die Beiträge.!

Themenstarteram 16. August 2009 um 16:05

Wie ich schon geschrieben hatte soll das Ganze ja für den WBX Umbau auf Luftkühlung sein. Ausser den Stehbolzen werde ich noch ein Teil brauchen um auf dem WBX Gehäuse die Typ1 Köpfe montieren zu können.

Bild davon hier:

 

Teil

Das ist aber schon ganz schön knapp. :D:D:D

Du kannst auch bei mir auf der Fräsmaschine die Gewinde gleich im Gehäuse ein Stück versetzen. Soetwas ähnliches soll das doch sein oder?

Ja, red, kein Ding hat nur Vorteile. Wenn es so sein soll.....

Diese Ensats kenne ich auch, nur der link dahin(suchen ist nicht meine Geduldsstärke) ist klasse. Danke.

Ihr macht so einen Affen wegen der Gewindeinsätze,mann,geh nach VW und bestell die  !!

Ich habe noch Originale da ,die ich mal besorgt habe bei denen ,innen 8 glaub ich und aussen ???, Muß ich mal nachschauen(wenn die Biere abgelüftet sind),ist schon 14 Jahre her das ich welche davon brauchte.

 

Vari

Hömma, Vari, wir wollen hier das Rad neu erfinden und du sagts, du hättest es zuhause. 

Ganz schön frech:D

Mit meinen Bildern ist ja immer so eine sache,aber schau mal drauf.

 

Innen M8,aussen M12 ,einmal 34 lang und einmal 28mm,Sacklöcher.

Steigung innen und aussen 1,5mm

 

Habe ich selber bei dem Freundlichen bestellt ,ist also auch ein Original rep teil um ausgerissene 8mm oder 10mm Bolzen zu ersetzen durch 8mm(rep-lösung,billiger und schneller als ein neues Gehäuse einzubauen)

 

Das sind keine Spiralen sondern feste Hülsen.

 

Vari-Mann

Bild003
Bild006
Bild000

ja, Vari, jaaaa.:D

 

Hier gehts auch nicht nur um die Hülsen, auch um sowas wie Gewindestangen.

Rudi will ja was aussergewöhnliches festes, unkaputtbares,unlösbares oder so. :rolleyes:

 

 

@rudi. Diese Gewindebohrer meinte ich nicht, sondern die von Heli-coil; sind ja andere. Da gab es mal so'n Satz bei VW M6- M10 oder M12 extra für VW. Ich muss mal gucken wo das bei mir rumliegt, das Foto davon meine ich.

Du, flafour, die modernen Gewindebohrer sind hinterschliffen. Das heisst, die würden nach jedem Nachschleifen dann das Gewinde etwas straffer machen. Wäre auch mal zu probieren, zumal ich einige da habe, die man nachschleifen müsste. Man bräuchte dem Schleifservice nur zu sagen, dass die mal bissel mehr wegnehmen sollen.;)

So'n Standard-Klappergewinde wäre mir an dieser Stelle auch nichts.

z.B.

Auf der CNC-Fräse geht es auch: M11,93x1,5... oder so. Das ist sogar leichter zu machen, als exakt M12.:D Gucke mal in meinen Blog, das Video. Es gibt sogenannte Gewindefräser, die bewegen sich genauso, die der Fräser im Video. Allerdings: dieser würde gerade ein Linksgewinde machen.;) Die richtige Fräsrichtung ist für Rechtsgewinde, wenn er unten anfängt und nach oben arbeitet. (kein Quatsch)

Gruß

Rudi

Deine Antwort
Ähnliche Themen
  1. Startseite
  2. Forum
  3. Auto
  4. Volkswagen
  5. Käfer, Beetle & New Beetle
  6. Käfer
  7. Zugfestigkeit der Original Stehbolzen Zylinderkopf?