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Zündkurve selbst programmieren

VW Käfer, VW
Themenstarteram 25. September 2017 um 20:25

Hallo,

ich habe einen 69er Käfer, in den ich ein "frisierten" Motor eingebaut habe. Den Motor habe ich selber gebaut. Grobe Eckdaten des Motor:

- Hubraum: 1629ccm,

- Serienköpfe bearbeitet,

- Verdichtung erhöht (1mm weniger Kolbenrückstand),

- 296er Engle Nockenwelle,

- Ahnendorp Auspuffanlage,

- Weber 40 IDF,

- Schwungrad erleichert,

- ...

Der Motor hat eine Leistung von 87,3 PS und der Käfertacho (160 km/h) reicht nicht aus.

Aber darum geht es mir nicht.

Jetzt geht es darum, den Motor zu kultivieren. Untenrum ist er bockig und nimmt insbesondere im Bereich von 2000 1/min kaum oder gar kein Gas an.

Ab spätestens 2600 1/min gibt es mit der Gasannahme keine Probleme mehr.

Die Profis unter euch würden jetzt erstmal sagen "zu fett"/ "zu mager" und ... . Ist ja auch richtig: Ich hab bei meinen Einschätzungen, um dahinzukommen, wo ich jetzt bin auch völlig daneben gelegen!

Eine Lambdasonde mit AFR-Anzeige hat dann Aufschluß gegeben - Aber dies nur am Rande.

Ich habe einen 009-Verteiler verbaut und der Zündzeitpunkt bei ca. 900 1/min beträgt 0 Grad. Das ist kein Schreibfehler: NULL-Grad. Nebenbei: Die Gradeinteilung der Riemenscheibe habe ich geprüft!

Um im unteren Bereich (bis 2500 1/min) eine halbwegs gute Ansprechbarkeit des Motor haben zu können, wäre bei 900 1/min eine Frühzündung bis zu 12 Grad möglich.

Der Verbau eines Serienverteilers mit Unterdruckanschluß wäre eine Alternative, wenn man den Unterdruckanschluß nicht nutzt, aber irgendwo auch eine halbherzige Lösung.

Natürlich kenn ich die Verteiler von 123, aber wirklich überzeugt bin ich nicht.

 

Was kennt ihr, fahrt ihr bezüglich einer frei programmierbaren Zündanlage?

 

Gruss.

Beste Antwort im Thema

hier wird mit einem Motor herum gespielt wie mit einem Anfänger-Legobaukasten :eek:

ab einer gewissen Sturheit ist es nicht sinnvoll hier weiter Ratschläge zu geben, sie werden einfach nicht angenommen, der TE möchte einfach Recht haben und was anderes hören (die Leute, die hier Jahrzehnte Erfahrung haben und helfen wollen, haben ja alle keine Ahnung) :o

dann noch viel Spaß bei basteln

dreier

128 weitere Antworten
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128 Antworten
Themenstarteram 10. Oktober 2017 um 18:30

Hallo,

lest doch nochmal meinen Beitrag vom 04.10 21:21 Uhr. Dort beschrieb ich, daß ich es mir hätte einfach machen können und nur behaupten müssen, daß die Gradeinteilung auf der Riemenscheibe um 10 Grad verschlägt Das in Verbindung mit meinem Beitrag vom 26.09. 22:46 Uhr würde dann bei euch suggerieren, daß da einer ist, der im Fahrversuch eine maximale Frühzündung von 30 Grad ermittelt hat. Alle würde sagen TOLL!

Aber die Gradeinteilung auf der Riemenscheibe ist I.O.! Und der Motor läuft richtig gut.

Laut AFR fahre ich zwischen 12,5 und 14. Beim Beschleunigen fällt sie auf etwas unter 11 ab. (Außer im "2000 1/min-Loch": da überfettet der Motor auf teilweise unter 9,5). Ab 2500 1/min kann ich ruckelfrei bis 6000 1/min durchbeschleunigen. Bei 5000 1/min im vierten Gang ist AFR bei ca. 13,5 und die Öltemperatur bei 60 Grad (gemessen an der Ölablaßschraube).

Neben der doch sehr geringen Frühzündung hat der Motor noch eine andere Kuriosität: Die Hauptdüse ist nur 105!

Warum das alles so ist, weiß ich nicht.

Ich habe aber einen großen Aufwand für Abstimmung getätigt.

Als Erstes hab ich schon beim Verbau der Saugrohre dort Hülsen eingelassen, um den Unterdruck für die Synchronisation der Vergaser messen zu können.

http://up.picr.de/30611392ck.jpg

http://up.picr.de/30611470vi.jpg

 

Dann hab ich in jedem einzelnem Strang der Auspuffanlage für jeden einzelnen Zylinder eine verschließbare Öffnung gefertigt, um mittels AU-Tester für jeden einzelnen Zylinder den CO-Wert und Lambda-Wert exakt gleich einzustellen.

http://up.picr.de/30611548sq.jpg

http://up.picr.de/30611549xa.jpg

 

Mit dieser Grundeinstellung und einer verbauten AFR-Anzeige habe ich dann im Fahrversuch die jetzige Düsenbestückung und die maximal mögliche Frühzündung ermittelt.

 

Es sind jetzt 3000km Fahrversuch geworden und etliches Tauschen der Düsen, Einstellen der Vergaser und der Zündung.

Ich hab jetzt für meinen Motor eine Einstellung gefunden, wo nur noch ein "Überfettungsloch" bei ca. 2000 1/min übrigbleibt, was aber mittels mehr Frühzündung stark gemildert werden kann.

 

Wer mich trotzdem für unbelehrbar und beratungsresistent hält, darf dieses gerne tun.

 

Gruss.

 

DSCN1131.AVI

ob ein Überfettungsloch durch mehr Frühzündung gemildert wird,

weiß ich nicht ...

zu mageres Gemisch im Teillastbereich soll durch mehr Frühzündung

harmonischer verbrennen, ist mein Kenntnisstand ...

vielleicht kannst Du das Überfettungsloch verringern

durch absenken des Schwimmerkammerniveaus

und ggf. Vergrößern der Hauptdüse ....

Zitat:

@rubberduck0_1 schrieb am 10. Oktober 2017 um 20:30:17 Uhr:

Neben der doch sehr geringen Frühzündung hat der Motor noch eine andere Kuriosität: Die Hauptdüse ist nur 105!

Warum das alles so ist, weiß ich nicht.

Ich habe aber einen großen Aufwand für Abstimmung getätigt...

Mit dieser Grundeinstellung und einer verbauten AFR-Anzeige habe ich dann im Fahrversuch die jetzige Düsenbestückung und die maximal mögliche Frühzündung ermittelt.

DSCN1131.AVI

Wenn bei dieser Abstimmung rausgekommen ist, dass die Hauptdüsen nur 105 sein sollen, dann stimmt da was ganz und gar nicht.

Themenstarteram 10. Oktober 2017 um 19:33

Zitat:

@volvomania schrieb am 10. Oktober 2017 um 20:59:32 Uhr:

(...)

zu mageres Gemisch im Teillastbereich soll durch mehr Frühzündung

harmonischer verbrennen, ist mein Kenntnisstand ...

(...)

Im Umkehrschluß würd das bedeuten, daß mehr Spätzündung für die harmonische Verbrennung eines fetten Gemischs im Teillastbereich förderlich ist.

Ein Aspekt, den ich noch nie bedacht habe!

Danke!

 

Bzgl. des Selbstprogrammierens gibt es noch andere spannende Sachen,

wenn man mal etwas rumgoogelt ...

z.B. direkt unterhalb der Leerlauflaufdrehzahl die Kurve stark anzuheben,

um zu mageres Gemisch zu zünden, bevor der Motor abstirbt ...

Img-0784
Img-0785
Themenstarteram 10. Oktober 2017 um 20:17

Zitat:

@VW71H schrieb am 10. Oktober 2017 um 21:11:09 Uhr:

(...)

Wenn bei dieser Abstimmung rausgekommen ist, dass die Hauptdüsen nur 105 sein sollen, dann stimmt da was ganz und gar nicht.

So hab ich auch die ersten 1000km Probefahrt gedacht: unter 120 geht niemals!!!

Ich weiß nicht, warum der Motor mit der jetzigen Einstellung so gut läuft??!!

Selbst bei den jetzigen widrigen Witterungsverhältnissen geht der Motor im kalten Zustand bei 500 1/min nicht aus - ruckelt aber.

Er muß nur ein klein bißchen warm werden und dann läuft er schon bei nichtmal 650 1/min absolut sauber und man kann ruckelfrei beschleunigen (bis auf das "2000 1/min Loch").

Warum das so ist, weiß ich nicht!

Das ihr mich für "bekloppt" haltet, kann ich verstehen.

Aber trotzdem ist es so wie es ist: Der Motor läuft richtig gut!!!!!

 

Gruss.

 

Zitat:

@volvomania schrieb am 10. Oktober 2017 um 22:14:54 Uhr:

Bzgl. des Selbstprogrammierens gibt es noch andere spannende Sachen,

wenn man mal etwas rumgoogelt ...

z.B. direkt unterhalb der Leerlauflaufdrehzahl die Kurve stark anzuheben,

um zu mageres Gemisch zu zünden, bevor der Motor abstirbt ...

Das ist schon recht brutal in deinem Foto.

Ich hab 12° von 500-750 dann auf 9° bei 800-1000 und dann halt weiter nach Motor und Wunsch.

Das reicht schon um die LL Drehzahl etwas anzuheben wenn er kalt ist

Vari

am 10. Oktober 2017 um 21:10

@rubberduck0_1 : ich habe mir neulich das Buch "Ottomotorensteuerung für Old- und Youngtimer" gekauft. Das ist sehr informativ und es steht sehr detailliert und mit vielen Zeichnungen die Funktion der einzelnen Komponenten (vor allem Gemischaufbereitungsanlage und Zündanlage) eines Motors beschrieben. Dieses Buch kann ich jedem ans Herz legen, da es mein Verständnis für Zusammenhänge wie zB Zündwinkel-Gemisch extrem verbessert hat.

Lg

Hallo,

Ich war glaube ich bislang der einzige, der auf Vergaserprobleme getippt hat, allerdings war mein Tip, dass ein Magerloch existiert. Irgendwo habe ich aber glaube ich gelesen, dass Du 'mehrere Zehntel' die Leerlaufdüsen angeblich aufgebohrt hast. Das könnte Deine Überfettung begründen, sowie auch die etwas kleine HD, weil nach meiner Meinung (im gegensatz zu der Meinung aller anderen) die LLD zur Gemischbildung über den gesamten Drehzahlbereich mit beiträgt.

Versuche mal herauszufinden, ob genau diese Gas-Stellung, wo er überfettet, ob diese Gas-Stellung auch in höheren Drehzahlen anfettet. Ich tippe mal auf gefühlte 1/8tel bis 1/4tel Drosselklappenöffnung, da fettet er bei Dir stärker an. Die Weber 40IDF70 mit Venturi 28 laufen am besten bei LLD 50-60 und HD 115-125. Ich persönlich bevorzuge die höheren Werte, da säuft er zwar etwas mehr, aber es ist ausgeschlossen, dass er auf der Autobahn zu mager läuft.

Wie gesagt, ich hatte Deinen AFR wert für die problematische Drehzahl schon mal abgefragt. Gut, dass Du diesen jetzt endlich mal genannt hast. Mache dieses Problem erstmal weg und DANN erst wieder an der Zündung weiter. Der ZZP ist Spielentscheidend, für die Leistung des Motors. Wenn Du dann irgend wann doch noch auf die 30 Grad kommst, wird der Motor noch! besser gehen. Glaube mir!!!

Themenstarteram 12. Oktober 2017 um 18:13

Hallo,

ich hab nur 1629ccm Hubraum, fahre mit Serienköpfen und habe fast 90 PS und der Motor dreht selbst im vierten Gang bis 6000 1/min (mehr trau ich mich nicht!). Was soll da besser gehen! Die meisten freuen sich schon über gute 70PS und gute 5000 1/min im vierten Gang. Und das ist je nach Getriebeübersetzung eine Höchstgeschwindigkeit von bis zu ca. 160 km/h.

Mein Käfer fährt bei 6000 1/min fast 180km/h. Der Ventiltrieb ist für 6800 1/min ausgelegt.

Würde ich bei 6000 1/min im vierten Gang den "Fuß weiter auf das Gaspedal lassen", wird er weiter hochdrehen.

Die 200 Km/h würd er bestimmt nicht schaffen, vielleicht aber um die 190 km/h??? Ich werd´s nicht ausprobieren, weil´s mir egal ist und ich den Motor für sowas nicht "verheizen" werde!

Ich habe kein Leistungsproblem noch ein Beschleunigungsproblem!

Wäre nicht das "2000 1/min-Problem" da, wo der Motor stark überfettet und ruckelt, so könnte ich ab 700 1/min bis über 6000 1/min ruckelfrei durchbeschleunigen.

Aber dieses Problem war schon beim Alfa da, wo die Vergaser herstammen - wahrscheinlich muß man damit leben.

Mich hat das jetziger Upgrade von Zündung und Düsenbestückung auch stark gewundert, aber es ist "Messen" und "Fahren" von 3000km.

Ich bin auch schon paar Jahrzehnte dabei und habe etliche Motoren gebaut und mittels Doppelvergasern versehen. Aber solch eine seltsame Abstimmung wie bei meinem habe ich noch nie gehabt.

Ich habe mal drüber nachgedacht, was ich anders bei diesem Motor gemacht habe. Eigentlich bleiben da nur die "Kolben&Zylinder" für 1629ccm von Ahnendorp übrig - abgesehen von der Verdichtungserhöhung, was aber nichts Neues sein sollte.

Was aber an den Kolben anders sein sollte, wüßte ich nicht!

Vielleicht ist aber auch ein glücklicher Zufall, daß die 1629er mit der Verdichtungserhöhung zu einer richtig guten Verbrennung führen, so daß ca. 10Grad Frühzündung weniger notwendig sind.

Ich weiß es nicht!!!

Jeden, dem ich meine Einstelldaten gebe, sagt, daß ich erstmal die Zündung richtig einstellen soll (7,5Grad vor OT) und mindestens eine 120er Hauptdüse verwenden soll.

Damit hab ich angefangen!!! Und es hat sich in 3000km herausgestellt, daß es nicht funktioniert und die jetzige Einstellung (Null Grad und 105er Hauptdüse) einen leistungsstarken Motor ergibt.

Vielleicht strebe ich bei der Zündeinstellung ja in die falsche Richtung! Eigentlich wäre eine weitere Spätzündung sinnfrei. Aber mal schauen, was passiert? Ich hoffe drauf, daß der Motor dann schlechter läuft!

Ist das nicht so, versteh ich Garnichts mehr!

Aber eigentlich versteh ich jetzt schon nicht mehr meinen Motor!

Gruss.

Zitat:

@rubberduck0_1 schrieb am 12. Oktober 2017 um 20:13:40 Uhr:

Mein Käfer fährt bei 6000 1/min fast 180km/h. Der Ventiltrieb ist für 6800 1/min ausgelegt.

Würde ich bei 6000 1/min im vierten Gang den "Fuß weiter auf das Gaspedal lassen", wird er weiter hochdrehen.

Die 200 Km/h würd er bestimmt nicht schaffen, vielleicht aber um die 190 km/h???

Gruss.

Hmm, ich glaube, das ist Wunschdenken bei einem "1629"ccm mit "fast" 90PS.

Schon mal auf der Rolle gewesen? Leistungsdiagram?

Welches Getriebe ist denn drin?

ich würd mir an deiner Stelle mal 68/69er Gaser zulegen, die ordentlich überholen und testen,

sollte sich das Problem nicht verflüchtigen, kann man die auf jeden Fall wieder gut verkaufen.

Diese Vergaser sind die besten die Weber je gebaut hat und haben noch nie Probleme gemacht, egal auf welchen Motor, für deinen Motor würde ich dazu 30er Venturi vorschlagen.

das wär auf jeden Fall die einfachste und sicherste Lösung, wenn man nicht weitere 3000km im Ungewissen basteln will;)

viel Erfolg

Lieber Rubberduck!

Die Werte sind wirklich gut, eigentlich zu gut, es dürften bei einem 1649er nach deinen Konfiguration eigentlich maxi al 80 drin sein - wie auch immer-

Aber tu mir bitte einen Gefallen und ließ dir das jetzt bitte mal bis zum Ende durch:

Die richtige Frühzündung ist natürlich dafür da das Klopfen zu verhindern, hauptsächlich geht es aber darum, dass der maximale Verbrennungsdruck möglichtst genau dann vorherscht, wenn der Hubzapfen der KW genau auf halber Höhe ist, weil dann das Pleul im optimalen Winkel zur KW steht. Dieser Punkt ist genau exakt auf dem halben weg des Kolbens nach unten.

Das ist pure Physik. Um jetzt den maximalen Verbrennungsdruck an diesem Punkt zu haben, muss Zündung bei zunehmender Drehzahl vorverlegt werden, da die Reaktionszeit der Verbrennung relativ konstant ist.

Lange Rede kurzer Sinn, was Du schreibst ist physikalisch nicht möglich.

Es muss da ein Messfehler vorlegen, diese angegebenen Werte für die Frühzündung sind so nicht möglich. K.A. was es ist. ggf. stimmt der OT nicht mit der Gradangabe auf der Riemenscheibe überein? Wie auch immer

Themenstarteram 12. Oktober 2017 um 20:44

Lieber janpeterstahl,

es gibt leider keinen Messfehler. Auch ist die Gradeinteilung auf der Riemenscheibe I.O..

Rein physikalisch gesehen, spricht alles dagegen, daß mein Motor läuft und das auch noch so gut.

Tja, was soll ich machen: Die 40er Vergaser abbauen und wegschmeissen um dann welche einzubauen, die dann dem "Mainstream" entsprechen! Bestimmt nicht!!!

Ich habe 3000km gefahren und ich weiß nicht wie oft ich die Düsenbestückung der Vergaser geändert habe, die CO-Grundeinstellung und die Synchronisation der Vergaser überprüft und neu eingestellt habe mittels AU-Tester und Manometer.

Ab 500 1/min geht der Motor beim "Kaltstart" nicht aus. Dann über 600 1/min läuft der Motor absolut ruckelfrei.

Was ist daran schlimm, daß ein Motor so geil läuft?!

Gruss.

am 12. Oktober 2017 um 20:59

Was genau erhofft sich hier eig der TE?? Immer wenn jemand einen Vorschlag macht wird abgelehnt und gesagt, dass der Motor doch so gut läuft. Wenn du dich immer rechtfertigst und so stolz auf deinen Motor bist, dann sei doch zu Frieden. Du willst ja doch nichts ändern bzw die Vorschläge die gemacht wurden nicht ausprobieren...

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