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Zu hoher LPG Verbrauch im Vergleich zu anderen, vorher bei Benzin sparsam...

Sorry für den etwas umständlichen Titel, aber das trifft es etwa...

Unser 2010er Caddy mit 1.4er Motor läuft seit 5100km auf LPG, ANlag ist eine BRC Seq 24 (mehr Details kann ich anchschasuen wenn gewünscht), der Druchschnittsverbrauch bisher liegt bei ca. 11,3l, das Auto wird meist zu zweit mit vielleicht 50kg Gepäck genutzt

Dass der LPG-Verbrauch höher als erwartet ist, würde mich gar nicht mal so sehr stören, bei LPG tut ein Liter mehr oder weniger nicht ganz so weh und ob ich jetzt 5000km mehr oder weniger brauchen, bis sich der Umbau rentiert, ist mir eigentlich relativ egal. Aber ich sehe z.B. bei spritmonitor.de ja auch sehr gut die Verbräuche anderer vergleichbarer LPG-Caddys, im Schnitt zwischen 9 und 10l, manche auch unter 9. Keiner säuft bei gleichem Motor mit Abstand so viel wie unserer, selbst bei Maxis mit 1.6er Motor wäre unser Kurzer 1.4er noch mit an der Spitze...

Vor allem irritiert mich, dass ich das Jahr davor mit Benzin eher zu den Sparsamen gehörte, mit meiner denke ich zurückhaltenden Fahrweise, frühem Schalten, sanftem Beschleunigen und max. 120 nach Tacho auf der AB war ich da immer so bei ca. 8l, was für den Caddy ein guter Wert ist, auch nach spritmonitor.de. Es zeigt auch, dass unser Caddy auf Benzin und unser Einsatzzweck keine besonderen Spritschlucker sind.

Und an Einsatzzweck/Strecken und den äußeren Bedingen (Personen, Ladung, Reifen) hat sich nichts geändert, wir sind jetzt mit LPG oft sogar genau zu den gleichen Ziele (Sportveranstaltungen in Europa) und die gleichen Strecken gefahren wie letzten Sommer.

Wir fahren auf der AB mit LPG jetzt geringfügig schneller, im Schnitt vielleicht real 120 anstatt 120 nach Tacho, also vielleicht 5km/h mehr, recht konstant und mit GRA wie vorher auch, die restliche Fahrweise ist unverändert und defensiv, allein diese 5km/h können mich denke ich kaum von der sparsamen Fraktion zum einsamen Spitzenreiter machen...

Daher wüsste ich doch gerne, warum ich auf LPG im Vergleich zu anderen so ein Säufer bin... :confused:

Ich dachte daher mit meinem Laienwissen, vielleicht ist unsere Anlage "zu fett" eingestellt oder wie man das nennt und man kann das evt. noch Nachjustieren. Jetzt war ich gerade bei der 5000er Erstinspektion, hatte (wieder!) einen guten Eindruck von meinem Umbauer und dass er LPG, BRC und Caddy gut kennt. Und er erklärte mir, dass man da wenig machen könnte, er kann das LPG-Gemisch zwar kurzzeitig magerer einstellen, aber die Abgasmessung und die Benzinmotorsteuerung obendrüber merken das schnell und "lernen" und haben das Gemisch schnell wieder normal eingestellt. Umgekehrt genauso bei bewusst zu fett eingestelltem Gemisch.

Wir haben das dann mit laufendem Motor und Laptop dran auch mal mit LPG und mal mit Benzin durchgespielt und er zeigte mit die Gemischmessung bzw. -regelung und es war wie er sagte.

Klang wie gesagt kompetent und beruhigend für mich und ich dachte quasi "Die Gasanlage kann gar nicht viel falsch machen, wird alles perfekt von Abgasmessung und Benzinmotorsteuerung geregelt, gut!".

Aber meinen hohen Verbrauch erklärt das weiterhin nicht. Gibt es doch mehr "Schrauben" bei der Gasanlage, die man da drehen kann/muss und die bei mir nicht optimal sein könnten und die das so stark beeinflussen können?

Wie weit hat die Mischung Propan/Butan einen Einfluss, kann das so viel ausmachen? Ich tanke meist an der gleiche Tankstelle, bei uns um die Ecke und einer der günstigsten in der Region.

Danke&Gruß

Jo

Beste Antwort im Thema

Leute, lasst das spekulieren, der TE sollte zu einer Werkstatt fahren, die das ganze Auto inkl. GA prüfen kann. Nicht selten liegt es garnicht an der GA. Evtl und das ist beim Caddy eine häufige Ursache, löst eine Bremse nicht richtig und der Wagen braucht daher mehr! Wenn die Adaptionswerte so weit abdriften, daß er 40% mehr verbraucht, dann würde die MKL leuchten!

Wenn der Umrüster die Applikation während der Fahrt geprüft hat (lässt sich beid er BRC hervorragend prüfen) dann ist die GA auch optimal eingestellt.

Ich rate ihm, einen Referenzwert über min. 300 km. auf Benzin zu fahren unter exakt den gleichen Bedingungen, braucht er auf Benzin auch schon mehr, ist die GA auszuschließen.

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Themenstarteram 28. Mai 2012 um 18:22

Update ein halbes Jahr später:

Direkt nach dem Umbau auf andere Injektoren und meinem bewussten Tanken an Markentankstellen war erstmal wenig anders, erstmal 1-2 Tankfüllungen mit scheinbar 9,x Litern, dann wieder welche mit 11,x.

Jetzt nach einem dutzend weiterer Füllungen liegt der Verbrauch jetzt im Schnitt bei normaler Fahrweise bei ca. 10 Liter LPG bzw. 20% mehr. Nicht wenig bzw. etwas mehr, als ich erhofft hatte, aber ok und ihm Rahmen des bei LPG üblichen, nicht 30-35% mehr, wie es mir letzten Herbst schien. Bei flotter Fahrweise (für mich AB mit 130-140 laut Tacho) auch 11 Liter, aber da würde ich mit Benzin sicher auch 9,5 oder so brauchen.

Ich kann nicht sicher sagen, was es jetzt war oder ob ich vorher nur weiße Mäuse gesehen habe. In jedem Fall ein schwieriges Thema, dass man lange und gründlich beobachten/protokollieren muss (und ich war wirklich schon überzeugt, das getan zu haben...), bevor man sicher sein kann. Ich möchte kein Umrüster sein...

Gruß

Jo

Also ich hatte in meinem Caddy 1,4 55 kw eine Prins Gasanlage und hatte einen Verbrauch von ca 12,5 und nach etwa 8000 km einen Kolbenfresser im 1, Zylinder.

Also neuer Motor rein und gasanlage raus und dabei wurde festgestellt daß die Gasanlage nicht an der Lambdasonde angeschlossen war, sondern im Steuergerät ein konstanter Lambda-Wert vorgegeben war.

Da hat der Umrüster wohl einen großen Fehler gemacht.

Themenstarteram 29. Mai 2013 um 8:55

So, nochmal ein Update noch ein Jahr später...

Während das Auto die erstem 2,5 Jahre bzw. 1,5 mit LPG meist für Langstrecken (Kurzreisen) verwendet wurde, sind wir die letzten 4 Monate viel/überwiegend Kurz- und Mittelstrecke gefahren. Und oh Wunder, was ist passiert? Der Benzinverbrauch war erschreckend hoch (alle zwei Monate mal halbvoll tanken ist für einen LPG-ler eine Folter gegenüber vorher alle 4 Monate... :D) und der Gasverbrauch deutlich geringer, im Schnitt ein knapper Liter weniger/nur noch 9,5l, das ist auch ein üblicher Wert bei anderen LPG Caddys.

Einige meinten ja schon am Anfang, es könnte mit den "99,9%" auf LPG fahren durch Langstrecken kommen, was ich nicht glauben wollte, aber jetzt denke ich, das macht doch ca. einen halben Liter LPG aus, der andere halbe Liter durch die Scheunentoraerodynamik des Caddys und die zu kurze Übersetzung/die hohen Drehzahlen auf der AB des 1.4er Benziners, da schluckt er wohl sogar mehr, als im sonst eher sprithungrigeren Stadtverkehr.

Und das ich z.B. bei spritmonitor keinen andere so durstigen LPG Caddy fand, lag wohl daran, dass kaum, jemand so wie wir einen LPG Caddy mit den kleinen und hochdrehenden Motoren alten Benzinern überwiegend für Langstrecken/Reisen einsetzt, sondern eher als Kurzstreckenfahrzeug und wenn überwiegend Langstrecke, dann ein Diesel.

Gruß

Jo

War ne schwirige Geburt! Gut daß es jetzt hinhaut!

Zitat:

Original geschrieben von charly399

Also ich hatte in meinem Caddy 1,4 55 kw eine Prins Gasanlage und hatte einen Verbrauch von ca 12,5 und nach etwa 8000 km einen Kolbenfresser im 1, Zylinder.

Also neuer Motor rein und gasanlage raus und dabei wurde festgestellt daß die Gasanlage nicht an der Lambdasonde angeschlossen war, sondern im Steuergerät ein konstanter Lambda-Wert vorgegeben war.

Da hat der Umrüster wohl einen großen Fehler gemacht.

Hast du die Reparatur vom Umrüster erstattet bekommen?

j.

schau mal hier klick

Gruß JohnPaul

 

Mehrverbrauch
am 29. Mai 2013 um 11:19

Zitat:

Original geschrieben von jennss

Zitat:

Original geschrieben von charly399

Also ich hatte in meinem Caddy 1,4 55 kw eine Prins Gasanlage und hatte einen Verbrauch von ca 12,5 und nach etwa 8000 km einen Kolbenfresser im 1, Zylinder.

Also neuer Motor rein und gasanlage raus und dabei wurde festgestellt daß die Gasanlage nicht an der Lambdasonde angeschlossen war, sondern im Steuergerät ein konstanter Lambda-Wert vorgegeben war.

Da hat der Umrüster wohl einen großen Fehler gemacht.

Hast du die Reparatur vom Umrüster erstattet bekommen?

j.

am 29. Mai 2013 um 11:22

Die Reparatur hab ich natürlich nicht erstattet bekommen, da sich der Schaden rechtlich nicht auf die Gasanlage zurückführen lässt.

Darum auch meine Ebtscheidung künftig ohne Gasanlage zu fahren und falls in ferner Zukunft doch mal wieder, dann eine die ab Werk eingebaut ist und entsprechend mit Werksgarantie versehen.

Bei Prins ist eine Anbindung an die Lambdasonde doch optional (wie bei jeder Vollsequenziellen), da das Motorsteuergerät die Lambdaregelung übernimmt und die Gasanlage "nur" den Brennstoff austauscht.

am 29. Mai 2013 um 17:40

Merkwürdig nur daß auf dem Schaltplan das Kabel eingetragen ist .

Aber ist jetzt eben so passiert und man hat was gelernt, wenn auch das Lehrgeld etwas zu hoch ausgefallen war.

Zitat:

Original geschrieben von GaryK

Bei Prins ist eine Anbindung an die Lambdasonde doch optional (wie bei jeder Vollsequenziellen), da das Motorsteuergerät die Lambdaregelung übernimmt und die Gasanlage "nur" den Brennstoff austauscht.

Die Lamdasonde wird bei sequentiellen Gasanlagen nur zu Diagnosezwecke angeschlossen, aber niemals zur Gasanlagenregelung (nur bei alten, parallelen Gasanlagen), aus diesem Grund ist der Motor mit Sicherheit nicht kaputtgegangen!

das mit der lamdasonde gut erkannt!

zu allen anderen äußerungen ,... muß schon sagen welche phantasien ihren freien lauf finden zur funktion der gasanlage!?? überhaubt zum prinzip und funktion von verbrennungsmotoren!?

sorry ,man liest hier sehr viel ,aber leider viel zu viel müll! ab und zu wenn man glück hat findet man natürlich jemanden im forum der sein meisterwerk versteht! aber der weg bis dahin ist oft lang und zeitraubend. aber trotzdem ist es toll das es diese foren gibt!

ich kontrolliere erst immer die hardwarte und dann die software und immer nach dem gleichen prinzip einer fehlersuche und oft ist das sehr erschreckend das viele fachleute aus werkstätten die größten laien sind!

mir persönlich ist dies schon des öfteren passiert,als letsteres musste ich meine gasanlage selbst reparieren. mir waren die aussagen der werkstatt für gasanlagen einfach zu schwachsinnig so das ich mich selbst opferte.

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