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Zahnräder und Übersetzungen kurzes Pendelachsgetriebe
Hallo zusammen,
vielleicht kann mir jemand einen Tipp zu zu meinem Pendelachsgetriebe geben.
Fahre seit vielen Jahren einen Buggy. Irgendwann hat dann mein Geriebe geschwächelt und der 4. Gang rutsche unter Last immer raus. Hab dann jahrelang den Schaltknüppel gehalten.
Vor ein paar Jahren hab ich dann das Getriebe gegen ein AB Brasil getauscht.
Das ist mir leider viel zu kurz übersetzt. Aber du musst ja nehmen was du noch kriegst.
Also hab ich jetzt doch mein altes zerlegt um mal zu schauen was da los ist.
Von der Übersetzung war das deutlich länger übersetzt.
Jetzt bin ich verblüfft und unsicher.
Von der Nummer her sollte das auch nicht länger sein als das aus Brasilien.( AB 21....)
Hab heute mal alles durchgezählt.
Getriebenummer AA 342122
Triebling 8
35
Gesamtübersetzung 4,375
1.Gang
Eingang 10
Ausgang 38
Übersetzung 3,8
2.Gang
Eingang 17
Ausgang 35
Übersetzung 2,059
3.Gang
Eingang 50
Ausgang 63
Übersetzung 1,260
4.Gang
Eingang 60
Ausgang 53
Übersetzung 0,883
Kann es sein dass nur der vierte Gang länger übersetzt ist?
Bevor ich jetzt viel Mühe investiere möchte ichs gerne versanden haben.
Hat mir gemand ne Erklärung?
VG
Mike
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41 Antworten
bin jetzt auf der Suche nach der Ursache warum der 4. Gang unter Last rausrutscht.
Inschinehr, würdest Du dir bitte mal die Bilder anschauen?
Ich kann es schwer einschätzen ob es an der Schiebemuffe oder am 4. Gang-Rad liegt, oder beides.
Den Synchronanlaufring auf dem 4. Gangrad hab ich nirgends separat gefunden. Gibts wahrscheinlich nur komplett
mit Zahnrädern.
VG
Mike
Schaltgabel ist auf jeden Fall längst am Ende
Zitat:
@Don Mike schrieb am 28. Dez. 2022 um 20:31:48 Uhr:
Ich kann es schwer einschätzen ob es an der Schiebemuffe oder am 4. Gang-Rad liegt, oder beides.
Sieht für mich beides nicht schlecht aus, daran wird es nicht liegen.
Wie sehen denn die Raststücke und die Federn aus?
Zitat:
@Don Mike schrieb am 28. Dez. 2022 um 20:31:48 Uhr:
Den Synchronanlaufring auf dem 4. Gangrad hab ich nirgends separat gefunden. Gibts wahrscheinlich nur komplett
mit Zahnrädern.
Syncronringe sind immer einzelne Ersatzteile.
Zitat:
@Don Mike schrieb am 28. Dez. 2022 um 20:40:13 Uhr:
Schaltgabel ist auf jeden Fall längst am Ende
Gibt's dafür ein Verschleißmaß, oder warum?
nein, ein Verschleißmaß hab ich nirgends gefunden.
1 mm ist die Gabel abgeschliffen. Von 4 auf 3 mm
Gleichmäßig von beiden Seiten.
Die Raststücke zeigen auch Verschleiß, bei den Federn kann ich eigentlich nix erkennen.
aber ja, 4. Gangrad und Schiebemuffe zeigen geringeren Verschleiß als 1. und 2. Gang.
In den beiden Gängen hatte ich keine Probleme.
Bilder vom 1. und 2. Gang stehen unten. Die Anlaufringe sind nicht mehr wirklich spitzig.
Hat aber trotzdem funktioniert.
Interessant ist die Innenseite des Synchronringes (messingfarben).Dort sind keine Rillen eingedreht. Außerdem das Gegenstück, der Konus auf dem der Syncronring läuft. Legt man den Syncronring auf muß ein Abstand bleiben. Daran kann man sehen, ob der Ring verschlissen ist. Hier hat bestimmt jemand das genaue Verschleißmaß. Sollte eigentlich gehen, da kein Schaltproblem vorliegt, sondern der Gang rausspring. Nachdem die Zähne außen zumindest auf den Bildern eigentlich gut aussehen, liegt die Vermutung nach, daß die Schiebemuffe (Rad mit Zähnen innen) nicht weit genug durch den Gangwechsel geschoben wird oder sich selbst arretiert. Baut man alles außerhalb des Getriebes zusammen, sollte das äußere Radsoch beim überschieben selbst in Position halten. Das heißt, daß die Schaltgabel nur beim Schaltvorgang Kraft auf die Schiebemuffe übertragen soll, da solst der Verschleiß zu hoch wird. Funktioniert das, liegt es am Schaltmechanismus. Schaltgabel verschlissen, verbogen. Schaltkulisse oder Schaltfinger verbogen, verschlissen. Schaltweg außerhalb des Getriebes zu kurz, Schaltstange vernogen, Gummielemente verschlissen, Führungen defekt.
Zitat:
@Don Mike schrieb am 29. Dezember 2022 um 10:06:05 Uhr:
aber ja, 4. Gangrad und Schiebemuffe zeigen geringeren Verschleiß als 1. und 2. Gang.
Das ist normal.
War das vielleicht einfach ein Einstellungsproblem der Schaltung oder eine verschlissene Aufhängung?
Ich meine, der 4. Gang hat (zumindest offensichtlich) keine Schäden. Wenn er dann komplett eingerastet ist und kein Zug auf die Schaltgabel kommt, springt der auch nicht mehr raus. Von daher könnte man vermuten, dass das Problem nicht an Gangrad und Schaltmuffe liegt, sondern eher an der Betätigung. Die verschlissene Schaltgabel spricht ja auch dafür.
Die Schaltstangen, die vom Schaltfinger betätigt werden und auf denen die Schaltgabeln sitzen, haben doch wenn ich mich recht erinnere auch nochmal Rastkugeln im Getriebegehäuse. Wenn ich das richtig zusammen bekomme, sitzen die hinter diesen Alustopfen links vorne am Getriebe. Diese Stopfen lockern sich manchmal. Vielleicht ist da mal einer rausgefallen und jemand hat den Stopfen ersetzt, aber aus Unwissenheit Feder und Kugel weggelassen.
Schätze eher, das der Verschleiß an der Schaltgabel ein Folgeschadens des Haltens des Schalthebels beim Fahren im 4. Gang ist.
Deshalb sehe ich das Problem eher in der Betätigung oder Einstellung.
Zitat:
@85mz85 schrieb am 29. Dezember 2022 um 10:34:16 Uhr:
Schätze eher, das der Verschleiß an der Schaltgabel ein Folgeschadens des Haltens des Schalthebels beim Fahren im 4. Gang ist.
Stimmt, das kommt ja auch noch dazu...
Zitat:
Deshalb sehe ich das Problem eher in der Betätigung oder Einstellung.
Ich ebenso. Wobei, wenn das Problem merklich unter Last auftrat, zu der Einstellung noch ein Defekt an der Aufhängung kommen kann.
sorry, ich war den ganzen Tag unterwegs.
Ich geh morgen früh nochmal runter und schau mir das alles in Ruhe an.
Die Ursache muß ja irgendwo erkennbar sein.
VG
Mike
Weil ich mich bei den Reifen nicht so gut auskenne, man würde hier den wirksamen Radius bzw. den wirksamen Umfang benötigen, habe ich die Unterschiede der Achsdrehzahlen berechnet und komme auf 1414 U/min für "grobverzahnt", bzw. 1423 U/min für "feinverzahnt" bei 5500 U/min an der Kurbelwelle.
Das spiegelt sich im Vergleich der Übersetzungsverhältnisse der betrachteten vierten Gänge wieder: 27:24 vs. 60-53; die feinere Verzahnung wäre demnach um 0,6 % länger übersetzt- schwer vorstellbar, dass man diesen Prozentbruchteil im Fahrbetrieb wirklich spürt.
Könnten sich die Getriebe vielleicht in der Achsübersetzung unterscheiden? 8:35, 8:33 und 8:31 sind sicher gebaut worden.
Liebe Grüße aus dem fernen, nächtlichen Wien
Inschinehr
Zitat:
@85mz85 schrieb am 29. Dezember 2022 um 10:34:16 Uhr:
Schätze eher, das der Verschleiß an der Schaltgabel ein Folgeschadens des Haltens des Schalthebels beim Fahren im 4. Gang ist.
Könnte jemand das für Umwissende genauer erklären? Was ist schlimm daran, den Schalthebel beim Fahren zu halten? Ist das im 4. Gang kritischer als den in unteren Gängen?
Die Schiebemuffe dreht sich mit der Drehzahl der Getriebewelle. Die Schaltgabel steht. Wird Druck auf die Schaltgabel ausgeübt, z.B. durch drücken am Schalthebel, wird die stehende Schaltgabel gegen die rotierende Schiebemuffe gedrückt. Für den kurzen Moment des Schaltvorgangs ist das kein Problem. Dauert es länger kann die Schaltgabel heiß werden oder der Oelfilm gibt irgendwann nach und die Schaltgabel nutzt sich stark ab, bis sie so dünn ist, daß sie entweder bricht oder es nicht mehr schafft die Schiebemuffe bis in die Rastung zu drücken und der Gang wieder rausspringt.
Guter Ablageplatz für die rechte Hand ist das Lenkrad oder, wenn es dann unbedingt sein muß, das Knie.
Zitat:
@Don Mike schrieb am 28. Dezember 2022 um 20:31:48 Uhr:
bin jetzt auf der Suche nach der Ursache warum der 4. Gang unter Last rausrutscht.
Inschinehr, würdest Du dir bitte mal die Bilder anschauen?
Ich kann es schwer einschätzen ob es an der Schiebemuffe oder am 4. Gang-Rad liegt, oder beides.
Den Synchronanlaufring auf dem 4. Gangrad hab ich nirgends separat gefunden. Gibts wahrscheinlich nur komplett
mit Zahnrädern.
VG
Mike
Zwar könnte ich anhand Deiner durchaus gut gemachten Bilder nicht voraussagen, dass der Gang nicht mehr halten würde, doch findet man eine Stufung an der Innenverzahnung im Bereich der Eingriffstiefe der Wechselräder- die Muffe wirkt etwas ausgeschlagen dort, und ich würde sie tauschen.
Muffen, wie Synchronringe waren als Ersatzteile einzeln zu haben, ich habe sie damals von Ulrich Ecktein gekauft.
Viel Erfolg und liebe Grüße aus dem fernen Wien
Inschinehr