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Xenon Brenner: Hat die höhe der K- Zahl einfluss auf Lumen?

VW Passat B5/3BG, VW Passat B5/3B
Themenstarteram 26. Oktober 2010 um 17:10

Halloooooooooo an alle^^

Es gibt ja verschiedene Xenon- Brenner, von 4000K bis 30.000K

Um so mehr K um so mehr Lumen, sprich Lichtausbeute? Stimmt das? Oder hat dies nichts miteinander zu tun!?

Was sind die hellsten Xenon- Brenner, mit der besten Lichtausbeute die ich bekommen kann?

 

Dankeeeee für die Antworten :)

 

Beste Antwort im Thema
am 27. Februar 2014 um 3:28

Hi,

Z.B. werden die Philips Xenon BlueVision ultra mit 6000K nur mit "bis zu" 6000K beworben, im Produktvideo sind mysteriöser Weise davon dann nur noch 4800K übrig und sonst ist auch absolut überhaupt nichts wirklich aussagekräftiges beschrieben !!

Ist doch alles nur Augenauswischerei um die Leute die dem Trend folgen zu locken und es gibt auch so gut wie keinen mehr der die Lumen Werte usw. angibt !!

 

Der Grund ?? Siehe bzw. lese meinen nachfolgenden Text, ich erklärs so einfach wie möglich :D

 

muss dabei mal gewaltig zurückrudern, das Thema würde leider etliche Seiten füllen...:o

Es ist schnell beschrieben wer sowas sagt oder besser vorschreibt ;)

und zwar begrenzt der BMVI in der UN/ECE Verordung im Regelungspunkt R99 u.a. die maximale Lichtstärke also die Helligkeit auf maximal 3200 Lumen und +- minimalen Toleranzen bei Gasentladungs-Lichtquellen !

im "Xenon-Bereich" entsprechen 3200 Lumen (lm bzw. Helligkeit oder Lichtstrom pro Zeitenheit) etwa 4200 Kelvin (K bzw. Lichtfarbe), welches auf die technische Bauart zurückzuführen ist, denn Lumen und Kelvin haben generell nix miteinader zu tun und sind Reine Messwerte und können deshalb auch nicht umgerechnet werden !

Der Spielraum im KFZ-Bereich ist deshalb so klein weil alles sehr gut bzw. streng Reglementiert ist, im Gegensatz z.b. zu Zimmer- oder Taschen(sch)lampen, wo ein LED-Deckenstrahler z.b. 1500 Lumen und 8000 Kelvin haben könnte...

das menschliche Auge hat über die Evolution mittels natürlichem Tageslicht eine "Tageslichtoptimierung" vorgenommen, was etwa einer Farbtemperatur von 3.900 bis 4.000 Kelvin entspricht.

Das Auge erkennt im normalfall nicht das Licht der Lampe selber, man schaut ja nicht in die Brenner hinein, sondern man sieht "nur" das Licht, was als Reflektion vom angestrahlten Objekt zurückgeworfen wird...

Hat man recht dunkle Objekte (z.b. Fahrbahn oder dunkel gekleideter Fußgänger) in Verbindung mit einem Brenner mit hohen Blauanteil, dann hat man durch diesen hohen Blauanteil zwar eine hohe Kelvinzahl, da aber Blau fast vollständig von dunklen Gegenständen absorbiert wird (es wird fast kein Licht "zurückgeschickt"), hat man praktisch keinen Vorteil in der Erkennung von Hindernissen...

Der Kelvinwert als Zahl ist daher nur wenig aussagefähig für die tatsächliche Erkennbarkeit und damit kein echter Nutzen.

Bei künstlich erzeugtem Licht geht man etwa im Bereich von 5000 Kelvin von Tageslicht ähnlichem Licht aus, steigt die Kelvin Zahl weiter weicht die Farbtemperatur immer mehr ins Bläuliche aus...

Was uns in Bezug auf die "Brenner-Angaben" am ehesten nutzt, ist der Lichtstrom in Lumen (lm) gemessen, dieser berücksichtigt die abgestrahlte Lichtmenge einer Lampe...

Je höher der Lumen-Wert desto höher fällt der Lichtsrom also die Helligkeit aus...

Erwänenswert sind auch noch Candela (cd) und Lux (lx)...

Candela (cd) beschreibt dabei die gemessene "Weite" in eine Richtung der emittierten Lichtstärke (auch Strahlungsleistung pro Raumwinkel bezeichnet) , dieser Wert ist auf das tatsächliche "Sehempfinden" des menschlichen Auges normiert und berücksichtigt die empfangene Lichtstärke die durch das menschliche Auge wahrgenommen werden kann...

Lux (lx) hingegen beschreibt die Beleuchtungsstärke bzw. wieviel Lichtmenge auf einer Fläche von einem Quadratmeter in einer bestimmten Entfernung auftritt...

Sie ist also das Maß für die Helligkeit an einem bestmmten Ort.

 

Also kann mann schwer davon ausgehen das Hersteller bewusst nur allzu gerne hauptsächlich den Kelvin Wert angeben, damit beim verständlicherweise unwissenden Kunden der Eindruck erweckt wird das hohe "K" Werte nicht nür eine schönere Optik sondern auch eine bessere Sicht ergeben, aber leider ist der Gegenteil der Fall und man merkt es auch bei den meisten Internet-Anbietern das diese keinen Dunst von der Ahnung haben und nur Sachen schreiben die anziehend wirken !

 

Womit die Überleitung zu den E Prüfzeichen geschafft wär :D

Es wird natürlich viel mit E-Prüfzeichen geklotzt und beworben, dies bedeutet aber noch lange nicht, das diese TÜV- bzw. Gesetzeskonform sind !!

Die Zahl nach dem E verrät lediglich nur in welchem Land die Genehmigung für ein Bauteil erteilt worden ist..

Also bei E1 steht das E für UN/ECE Regelungen und die Zahl 1 für Deutschland...

Das bedeutet aber lediglich nur, das der Brenner in Deutschland zugelassen ist, aber nicht als "was" !??!

Kann also genauso gut die Zulassung für die Beleuchtung eines Reisebus-Scheisshauses sein:eek::D

Nochdazu werden einfach auf vielen Sachen die E-Prüfzeichen nachträglich oder bei Plagiaten gleich mit aufgedruckt und damit kann die "Geiz ist Geil" Gesellschaft natürlich kräftig gemolken werden, jeder sieht bei der Produkt-Suche sofort "Hey das hatt E-Prüfzeichen und ist saubillig, das passt u kauf ich" und macht sich im Grunde genommen Strafbar wenn er es guten Gewissens einbaut !!

:eek:

Möcht auch noch anfügen das die Produkte vieler Billig Brenner Hersteller die Stromaufnahme von 35 Watt beim 12 Volt Netz nicht so genau nehmen und dadurch die Vorschaltgeräte auf Dauer schädigen

!!

Würd mich freuen wenn jetzt dem ein oder anderen ein bisschen mehr "Licht" ins dunkle gebracht wurde und bestimmte Sachen mit nem etwas anderen Hintergrundwissen betrachtet werden :D

 

Mfg

 

19 weitere Antworten
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19 Antworten

Hehe stimmt zu 100%

Amen!

am 26. Februar 2014 um 19:55

ich habe 1x gewechselt weil meine originalen langsam dunkler wurden (bin eigentlich immer mit licht gefahren).

hatte mich für die entschieden:

OSRAM D2S 35W 66240CBI Xenarc COOL BLUE Intense Xenon Brenner mit 5000K

bin sehr zufrieden...

am 26. Februar 2014 um 21:32

Zitat:

Original geschrieben von passat-passau

 

Also bei 4200k (Kelvin=Farbtemperatur) ist gesetzlich schluss !

Wer sagt den sowas?

meine Osram Xenarc Cool Blue Intense in meinem 3B haben 5500K mit E-zulassung

in meinem 3BG hab ich nun Osram Xenarc Night Breaker Unlimited haben 4350K mit E-Zulassung

und die Philips Xenon BlueVision ultra mit 6000K hat ein E1 Zulassung.

aber aus Erfahrung kann ich nur sagen, willst du beim Fahren gutes licht, sind die 4350K der Osram Xenarc NBU das maß der Dinge.

wenn im 3B die Osram CBI ihren geist aufgeben komem dort auch die NBU rein...

am 27. Februar 2014 um 3:28

Hi,

Z.B. werden die Philips Xenon BlueVision ultra mit 6000K nur mit "bis zu" 6000K beworben, im Produktvideo sind mysteriöser Weise davon dann nur noch 4800K übrig und sonst ist auch absolut überhaupt nichts wirklich aussagekräftiges beschrieben !!

Ist doch alles nur Augenauswischerei um die Leute die dem Trend folgen zu locken und es gibt auch so gut wie keinen mehr der die Lumen Werte usw. angibt !!

 

Der Grund ?? Siehe bzw. lese meinen nachfolgenden Text, ich erklärs so einfach wie möglich :D

 

muss dabei mal gewaltig zurückrudern, das Thema würde leider etliche Seiten füllen...:o

Es ist schnell beschrieben wer sowas sagt oder besser vorschreibt ;)

und zwar begrenzt der BMVI in der UN/ECE Verordung im Regelungspunkt R99 u.a. die maximale Lichtstärke also die Helligkeit auf maximal 3200 Lumen und +- minimalen Toleranzen bei Gasentladungs-Lichtquellen !

im "Xenon-Bereich" entsprechen 3200 Lumen (lm bzw. Helligkeit oder Lichtstrom pro Zeitenheit) etwa 4200 Kelvin (K bzw. Lichtfarbe), welches auf die technische Bauart zurückzuführen ist, denn Lumen und Kelvin haben generell nix miteinader zu tun und sind Reine Messwerte und können deshalb auch nicht umgerechnet werden !

Der Spielraum im KFZ-Bereich ist deshalb so klein weil alles sehr gut bzw. streng Reglementiert ist, im Gegensatz z.b. zu Zimmer- oder Taschen(sch)lampen, wo ein LED-Deckenstrahler z.b. 1500 Lumen und 8000 Kelvin haben könnte...

das menschliche Auge hat über die Evolution mittels natürlichem Tageslicht eine "Tageslichtoptimierung" vorgenommen, was etwa einer Farbtemperatur von 3.900 bis 4.000 Kelvin entspricht.

Das Auge erkennt im normalfall nicht das Licht der Lampe selber, man schaut ja nicht in die Brenner hinein, sondern man sieht "nur" das Licht, was als Reflektion vom angestrahlten Objekt zurückgeworfen wird...

Hat man recht dunkle Objekte (z.b. Fahrbahn oder dunkel gekleideter Fußgänger) in Verbindung mit einem Brenner mit hohen Blauanteil, dann hat man durch diesen hohen Blauanteil zwar eine hohe Kelvinzahl, da aber Blau fast vollständig von dunklen Gegenständen absorbiert wird (es wird fast kein Licht "zurückgeschickt"), hat man praktisch keinen Vorteil in der Erkennung von Hindernissen...

Der Kelvinwert als Zahl ist daher nur wenig aussagefähig für die tatsächliche Erkennbarkeit und damit kein echter Nutzen.

Bei künstlich erzeugtem Licht geht man etwa im Bereich von 5000 Kelvin von Tageslicht ähnlichem Licht aus, steigt die Kelvin Zahl weiter weicht die Farbtemperatur immer mehr ins Bläuliche aus...

Was uns in Bezug auf die "Brenner-Angaben" am ehesten nutzt, ist der Lichtstrom in Lumen (lm) gemessen, dieser berücksichtigt die abgestrahlte Lichtmenge einer Lampe...

Je höher der Lumen-Wert desto höher fällt der Lichtsrom also die Helligkeit aus...

Erwänenswert sind auch noch Candela (cd) und Lux (lx)...

Candela (cd) beschreibt dabei die gemessene "Weite" in eine Richtung der emittierten Lichtstärke (auch Strahlungsleistung pro Raumwinkel bezeichnet) , dieser Wert ist auf das tatsächliche "Sehempfinden" des menschlichen Auges normiert und berücksichtigt die empfangene Lichtstärke die durch das menschliche Auge wahrgenommen werden kann...

Lux (lx) hingegen beschreibt die Beleuchtungsstärke bzw. wieviel Lichtmenge auf einer Fläche von einem Quadratmeter in einer bestimmten Entfernung auftritt...

Sie ist also das Maß für die Helligkeit an einem bestmmten Ort.

 

Also kann mann schwer davon ausgehen das Hersteller bewusst nur allzu gerne hauptsächlich den Kelvin Wert angeben, damit beim verständlicherweise unwissenden Kunden der Eindruck erweckt wird das hohe "K" Werte nicht nür eine schönere Optik sondern auch eine bessere Sicht ergeben, aber leider ist der Gegenteil der Fall und man merkt es auch bei den meisten Internet-Anbietern das diese keinen Dunst von der Ahnung haben und nur Sachen schreiben die anziehend wirken !

 

Womit die Überleitung zu den E Prüfzeichen geschafft wär :D

Es wird natürlich viel mit E-Prüfzeichen geklotzt und beworben, dies bedeutet aber noch lange nicht, das diese TÜV- bzw. Gesetzeskonform sind !!

Die Zahl nach dem E verrät lediglich nur in welchem Land die Genehmigung für ein Bauteil erteilt worden ist..

Also bei E1 steht das E für UN/ECE Regelungen und die Zahl 1 für Deutschland...

Das bedeutet aber lediglich nur, das der Brenner in Deutschland zugelassen ist, aber nicht als "was" !??!

Kann also genauso gut die Zulassung für die Beleuchtung eines Reisebus-Scheisshauses sein:eek::D

Nochdazu werden einfach auf vielen Sachen die E-Prüfzeichen nachträglich oder bei Plagiaten gleich mit aufgedruckt und damit kann die "Geiz ist Geil" Gesellschaft natürlich kräftig gemolken werden, jeder sieht bei der Produkt-Suche sofort "Hey das hatt E-Prüfzeichen und ist saubillig, das passt u kauf ich" und macht sich im Grunde genommen Strafbar wenn er es guten Gewissens einbaut !!

:eek:

Möcht auch noch anfügen das die Produkte vieler Billig Brenner Hersteller die Stromaufnahme von 35 Watt beim 12 Volt Netz nicht so genau nehmen und dadurch die Vorschaltgeräte auf Dauer schädigen

!!

Würd mich freuen wenn jetzt dem ein oder anderen ein bisschen mehr "Licht" ins dunkle gebracht wurde und bestimmte Sachen mit nem etwas anderen Hintergrundwissen betrachtet werden :D

 

Mfg

 

Hier noch Links zu den genaueren Daten der genannten Brenner :)

 

für die "Osram Xenarc Night Breaker Unlimited 4350K"

http://www.osram.de/.../index.jsp

(die 66240XNB anwählen (ist dann die D2S) und dann "Technische Daten", bei "Produkt-Datenblatt" kommen leider nur Hyroglyphen aus welchem Grund auch immer !?)

 

für die "Osram Xenarc Cool Blue Intense 5500K"

http://www.osram.de/.../index.jsp?productId=ZMP_85015

(dabei 66240CBI anwählen und auf "Technische Daten" gehen, beim "Prudukt-Datenblatt" verhält es sich leider genauso...)

 

für die "Philips Xenon BlueVision ultra 6000K"

http://www.philips.de/.../ubersicht

(unter "Technische Daten" können die Details besichtigt werden)

 

Man(n) sehen und staune welche Bären man aufgebunden bekommt nochdazu haben alle gemein das keine wirklich näheren und aussagekräftigen Daten einegsehen werden können !!

Und wohl bemerkt es handelt sich dabei um die "Premium-Hersteller", da kann man sich leicht ausmalen mit welchen Tricks andere arbeiten !!

Viel Spass beim durchschmökern :D

 

Mfg

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