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XC60 II T8, Twin Engine - Verbrauch und Besonderheiten - Sammelthread

Volvo XC60 U
Themenstarteram 14. April 2018 um 16:08

Hallo Zusammen,

in diesem Thread möchte ich dem Wunsch nachkommen,

die Besonderheiten im Verbrauch des T8, in einem neuen, separaten Thread zusammen zu stellen.

Bitte gebt bei euren Verbrauchsangaben auch die kWh Strom aus der Steckdose an, um die "Traumverbräuche" auch nachvollziehen zu können. Bitte mindestens die Anzahl der Ladevorgänge, je Tankfüllung mit angeben.

Sorry, für die sicher nicht so professionelle Erstellung des neuen Threads, aber ohne Admin-Rechte, kann ich sicher die Beiträge nicht einfach verschieben. . .:rolleyes:

Am 09.April 2018, schrieb ich selbst über den Wunsch, für die T8 Fahrer detailliertere Auskünfte und Erfahrungen über die Besonderheiten des T8 zu schreiben.

Hier noch einmal mein Text auf Seite 11, vom 08. April 2018,

Thread "Verbrauch Volvo XC60" wie folgt:

Hallo Zusammen,

mich würde mal interessieren, wie die T8 Fahrer hier, zu ihren Traumverbräuchen kommen. Meine besten Ergebnisse liegen bei etwa 6,5 bis 8 Liter Benzinverbrauch/100 km. Dann habe ich aber je Tankfüllung etwa 15 bis 20 kWh Strom aus der Steckdose dabei. Zweifellos, ist das immer noch ein sehr gutes Ergebnis, bei 407 PS und bis zu 2,5 t Brutto-Gewicht. Okay, wenn ich alle 30-40 km den T8 an der Steckdose habe, erreiche ich diese Traumwerte auch, aber wie soll ich das machen, wenn ich meistens weitere Strecken fahre? Hier gibt es jedoch T8 Fahrer, die erreichen diese Werte im Durchschnitt von mehreren tausend Kilometern??? Ich kann mir nicht vorstellen, dass sie immer nur diese kurzen Strecken fahren? Schön wäre, bei allen Verbrauchsangaben, die kWh aus der Steckdose mit anzugeben.

Sehr schade, dass VOC das nicht in der Statistik mit anzeigt. Das könnte ohne Probleme erfasst werden. Leider kann die Software das nicht, oder sie soll es nicht können !

Es ist schön zu wissen, dass der T8 so sparsam sein kann, aber in der Realität, sind 35 km elektrisch zu fahren, nur in der Stadt sehr sinnvoll. Bezogen auf Langstreckenfahrer, sieht das anders aus. Mein Durchschnitt liegt jetzt bei etwa 10,5 L/100 km. Allerdings probiert man viel mit einem neuen Fahrzeug, zudem war es recht kalt und die Standheizung lief auch pro Tankfüllung 6 bis 8 mal. . .

Mich stört die Software und zwar die Art und Weise, wann die Hybrid-Batterie geladen wird.

Warum wird die Batterie nicht geladen (besonders auch bei "charge" !) , wenn ich z.B. höhere Geschwindigkeiten, bzw. in den Bergen fahre, wo sowieso der Benziner läuft und genug Energiereserven zur Verfügung stehen?

Nun bin ich sehr auf eure Antworten gespannt. . . VG, Manfred

In den folgenden Tagen erfolgten viele interessante Beiträge, vielen Dank für die vielen Hinweise !

Da ich die Beiträge nicht alle kopieren kann, bzw. darf? Hier die Mitgliedsnamen der hilfreichen Beiträge, z.B. von @Prancing Moose; von @StefanLI; von @stromsegler; von @TomOldi; von @Kattendorf72; von @wplu; von @QElch; von @stelen; von @gseum; von @zettzett und von @s60T5

Für mich waren die Tipps von @Prancing Moose besonders hilfreich, weil ich Anfangs nicht die nötige Erfahrung mit dem T8-Elch hatte, obwohl ich etwa 250 tsd.km Hybrid-Erfahrungen sammeln konnte.

Einige wiesen auch darauf hin, dass es gerne in einen neuen Thread verschoben werden kann. Natürlich bin ich damit einverstanden, wenn die kompletten Beiträge hier in diesem neuen Thread zusammen gefasst werden.

Ich werde nur die aktuellen Beiträge von heute noch separat kopieren. . .

Beste Antwort im Thema
am 15. April 2018 um 8:42

Da hier im Unterforum vmtl. nicht jeder meinen längeren Thread zum XC90 T8 kennt möchte ich die "Hold-Strategie" kurz vorstellen.

Hintergedanke: Bei einem PiH gibt es -so man länger als die Akkukapazität unterwegs ist- Teilstrecken, wo der Benziner sinnvoller ist, als die E-Maschine. So z. B. auf der Autobahn, bei Überholmanövern, oder auch bei starken Anstiegen. Ich habe einen solchen z. B. kurz vor zu Hause, da geht es auf knapp 1km etwas über 80Hm hinauf, im Schnitt also gut 8% Steigung, es fängt aber recht flach an und geht zum Ende auf 12-13% hoch. Komme ich da im Tal nicht mit min 5-6km Restreichweite an, habe ich keine Chance diesen knappen km elektrisch zu schaffen.

Richtig durchdachte PiH, wie z. B. die E-Kuh kümmern sich automatisch drum, den Akku möglichst optimal einzusetzen, die errechnet anhand der im Navi gespeicherten Topographie wann welche Maschine laufen soll. Bei unseren Primitiv-China-Dingern muß man das selbst machen, da kommt dann die Hold-Strategie ins Spiel.

Das bedeutet im Grunde nichts anderes, als das ich immer dann, wenn ein Streckenabschnitt kommt, der besser mit dem Benziner gefahren wird die Hold-Taste drücke und Hold erst wieder beende, wenn es Sinn macht elektrisch zu fahren.

Eine Strecke, die ich wöchentlich fahre geht von Schläfrig-Holzbein immer nach Osten quer durch Meck-Pomm und Abends wieder zurück. Auf dem ersten Abschnitt lasse ich die E-Maschine nur in den diversen Kuhkäffern laufen, außerorts ist immer Hold aktiv. Nach den etwa 40km ist dabei der Akku zu etwas über der Hälfte leer. Danach kommen 250km Autobahn, da ist Hold immer drin (bis auf das kurze Stück, wo die Autobahn ins Moor gefallen ist und man nun mit 30 durch kleine Orte zuckeln muß). Den Abschluß bilden gut 60km Überland. Auch hier läuft die E-Maschine praktisch nur innerorts. Allerdings gibt es da eine geringere Besiedelungsdichte, wodurch ich mit dem nicht mal mehr halbvollen Akku bis ans Ziel komme. Da kann ich laden und Abends gehts auf die Gleiche Art wieder zurück.

Ohne Hold-Strategie wäre der Akku schon nach dem ersten Streckenabschnitt platt und ich müßte durch die Mecklenburger Dörfer mit dem Verbrenner.

Eine weitere Standardstrecke ist die bereits angesprochene durchs Bergische Land, da allerdings ohne aufladen zu können und ausschließlich Autobahn oder innerorts. Da geht es bis zur Autobahn natürlich fast komplett elektrisch, allerdings starte ich den Benziner bereits vor der Autobahnauffahrt, da es dort sofort 1km eine Rampe hochgeht, wo er schon recht kräftig drehen muß.

Später kommen zwei leichte Gefällestrecken, da deaktiviere ich Hold. Grund ist relativ einfach: Hold "speichert" den Energieinhalt der zum Zeitpunkt des Drückens vorhanden war. Rekuperiere ich -bei gedrückter Hold-Taste- nun bergab würde er die während des Bergabrollens "gewonnenene" Energie bergauf gleich wieder einsetzen. Ich "verbiete" ihm dies, indem ich im Tal wieder Hold aktiviere und damit selber entscheide, wann er wieder elektrisch fahren darf.

Wenn er auf solchen Gefällstrecken aufgrund der Luft- und Rollwiderstände leicht langsamer wird ist mir das übrigens wurscht, ich pumpe keine Zusatzenergie per Fahrpedal hinein, deswegen ist für meine Fahrweise B auch ungeeignet.

Nach der Autobahn fahre ich dann nur noch innerstädtisch (Haan, Solingen, Wuppertal) schalte da allerdings an steilen Anstiegen auch immer mal kurz auf Hold, damit er an den Rampen nicht den Akku leerzieht. Die Strecke ist zwar nur -je nachdem- zwischen 35 und 42km lang, aber ich kann vor der Heimfahrt nicht laden, vermeide es also den Akku schon auf dem Hinweg leerzufahren.

 

Wie bereits weiter oben geschrieben optimiere ich das Ganze noch indem ich ausschließlich auf Pure -meist individual, da habe ich das FW auch noch ganz unten- fahre und die Klimaanlage nur dann einschalte, wenn es ohne wirklich unerträglich würde.

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Ist schon zuviel. Als weitere Faktoren sehe ich noch folgende Punkte:

- Topografie: Wenn das Ziel ein gutes Stück höher liegt

- Wenn zu hart gebremst wurde (nicht nur Verkehrsbedingt, sondern auch bei Gefälle)

- 'Weiche' Faktoren: Klima, Reifendruck, Luftwiderstände

- Kraftstoffqualität

@TomOldi 'Pure' - Modus bringt's auch bei leerem Akku wegen Eco Klima, tieferem Fahrzeug/Luftwiderstand (falls LFW vorhanden) und anderer Gaspedalkennlinie, sowie Getriebesteuerung.

Zitat:

@stromsegler schrieb am 22. Juli 2019 um 22:48:32 Uhr:

Ist schon zuviel. Als weitere Faktoren sehe ich noch folgende Punkte:

- Topografie: Wenn das Ziel ein gutes Stück höher liegt

- Wenn zu hart gebremst wurde (nicht nur Verkehrsbedingt, sondern auch bei Gefälle)

- 'Weiche' Faktoren: Klima, Reifendruck, Luftwiderstände

- Kraftstoffqualität

@TomOldi 'Pure' - Modus bringt's auch bei leerem Akku wegen Eco Klima, tieferem Fahrzeug/Luftwiderstand (falls LFW vorhanden) und anderer Gaspedalkennlinie, sowie Getriebesteuerung.

@stromsegler

Klima und Luftfahrwerk bringen sicher ein wenig, vorausschauend Fahren aber einiges mehr, zudem überzeugt mich in hügliger Topographie B, weil wesentlich mehr rekuperiert wird und statt bergab zu bremsen. Beim V60 wird der Einsatz der Antriebe zudem vom Navi unterstützt, was sehr gut funktioniert, auch auf langen Strecken und / oder wenig Akku.

Fahre ich meinen 61 km Arbeitsweg auf Pure, ergibt es im Durchschnitt den höheren Verbrauch, als auf Hybrid, da auf dem Heimweg bergauf keine grosse elektrische Unterstützung mehr möglich ist.

Zitat:

@Tomyboy77 schrieb am 22. Juli 2019 um 19:38:47 Uhr:

@Copalino: 7,32 kg pro Tasche ;) Spass, normale Tasche mit bissi Kleidung für 3 Tage

@Stefan: Hatte keinerlei Mgölichkeit zum Laden, leider, hatte beide Kabeln dabei. Tempo meistens immer so 120-125km/h. Du hast es eh gesehen.

Ich muss ehrlich sagen, wenn sich das nicht bessert war es das mit dem T8 für mich. Da lob ich mir meinen alten XC90 V8.

Wer schön sein will, muss leiden...Und zwar an der Tanksäule. Bist ja auch auf 22 Zöller unterwegs ;)

Der T8 wird nur dann zum Verbrauchswunder, wenn Du ihn die meiste Zeit elektrisch nutzen kannst und nur in der Ebene fährst. Sobald Topologie ins Spiel kommt und auch der Akku leer ist, sind einstellige Werte nur möglich wenn Du als Windspoiler für LKW`s fungierst...

Bei leerem Akku sollte man manuell versuchen den Akku etwas zu laden, per Rekuperation oder per Charge und dann mit Hold den Reststrom im Akku halten. Ansonsten lädt er immer wieder per automatischem Charge den Akku und das versaut den Durchschnittsverbrauch.

Mich wundern die Aussagen im mittleren Abschnitt (einstellig nur als Windspoiler). Ich musste da glatt erst mal nachschauen, erstaunlicherweise fährt der Mann mit der Rennhartware tatsächlich einen T8. Wohl vom Fahrstil entsprechend seines Namens. ;););)

 

@TomOldi - B = Rekuperation kann man auch im Eco oder noch exakter dosiert über das Bremspedal nutzen. ;)

 

Ich nutze nur Eco, sondern immer Individual = Eco mit voller Klima.

Zitat:

@TomOldi schrieb am 22. Juli 2019 um 22:26:52 Uhr:

Für eine. 86er Schnitt zu viel, auch wenn es ein XC60 ist

Der Schnitt ist doch wegen der Mautstationen und Grenzübergänge komplett verfälscht.

Bei der Einreise von Kroatien nach Slowenien verliert man immer Zeit, jetzt im Sommer gehen auch bei der Maut sicher einige Minuten verloren. Dazu der Stop-and-Go in diesen Bereichen. Vermutlich auch wechselnde Fahrgeschwindigkeiten, weil ständig irgendwelche Wohnmobile überholen müssen.

Das ist wirklich keine optimale Strecke für einen besonders niedrigen Verbrauch, schon gar nicht um die Jahreszeit.

Das kann man nicht mit konstant dahin gefahrenen 86km/h vergleichen. ;)

 

Ausserdem bin ich mir nicht sicher, ob Tomyboy da nicht auch provozieren möchte - weil diese 140km zwischen zwei Autobahnraststationen waren ja wohl nur eine Teilstrecke dieser Fahrt.

 

Ohne Maut/Grenze wäre es theoretisch eine Strecke für niedrige Verbräuche - die man aber ohne Gesetzesübertretung dann auch in knapp über 1 Stunde fahren kann, seit die Autobahn auf slowenische Seite fertig ist.

 

Edit: 1:15 bin ich kürzlich in die Gegenrichtung gefahren, und da waren auf österreichischer Seite IG-L und Baustellen (wobei das ab Gralla nicht mehr soviel ausmacht) - und ein Pinkelstop war da auch dabei :D

Also da muss schon irgendwo Zeit verloren gegangen sein, wenn er meint, 120-125 gefahren zu sein.

 

Edit 2: das war auch Teil meiner verbrauchsstärksten Teilstrecke des Tages - ich denke, man unterschätzt einfach, wie viel Sprit man dort durch das viele Anfahren benötigt (Mautstationen, Grenzübergänge, Vignettenkontrolle). Auf 800km Tagesstrecke relativiert sich das dann wieder, aber isoliert betrachtet ist das kein sparsames Teilstück.

Zitat:

@RacersHardware schrieb am 22. Juli 2019 um 23:45:13 Uhr:

 

Der T8 wird nur dann zum Verbrauchswunder, wenn Du ihn die meiste Zeit elektrisch nutzen kannst und nur in der Ebene fährst. Sobald Topologie ins Spiel kommt und auch der Akku leer ist, sind einstellige Werte nur möglich wenn Du als Windspoiler für LKW`s fungierst...

Bei leerem Akku sollte man manuell versuchen den Akku etwas zu laden, per Rekuperation oder per Charge und dann mit Hold den Reststrom im Akku halten. Ansonsten lädt er immer wieder per automatischem Charge den Akku und das versaut den Durchschnittsverbrauch.

@racershardware Kannst Du mir das erklären?

Gerade bei "Topologie" berichten die T8 Fahrer doch wenn großen Rekuperationsgewinnen, die niedrige Verbräuche implizieren, warum soll das jetzt anders herum sein?

Der Verbrauch geht runter, wenn der LKW Dein Windspoiler ist, nicht anders herum, oder?

Wenn man auf Pure fährt, wird dann automatisch über den Motor ein "Zwangscharge" eingelegt?

Danke!

Ich bin da extra nicht näher drauf eingegangen. Da ist einiges nicht so, wie es die meisten hier bekannten (inzwischen langjährigen) T8-Fahrer „erfahren“.

 

Bei leerem Akku wird dann Zwangsgeladen, wenn man z.B. AWD/Offroad oder Performance/Dynamik fährst. Ansonsten wird die tatsächlich notwendige Restladung über Rekuperation erhalten. Ladung über den Generator habe ich in Hybrid oder Pure noch nie wahrnehmen können.

Sorry @gseum , aber das ist Quatsch. Es wird im Hybrid- und Puremodus sehr wohl zwangsgeladen!

Ich fahre den T8 derzeit nur auf Langstrecke, eine Tour 600km und dies zweimal. Komme somit auf 1400km pro Woche mit Kurzstrecke. Und für die Langstrecke reicht der E-Speicher bei weitem nicht aus und es bedarf einer gewissen Strategie um maximalen Nutzen daraus ziehen zu können.

Denn wenn der Akku leer ist, wird er immer vom Benziner bis auf einen bestimmtes Energielevel zwischengeladen. Und das passiert auf einer langen Tour sehr häufig. Fährt man in der Ebene, tut es nicht so sehr weh. Muss man aber durch eine gewisse topologische Landschaft fahren, dann erhöht das zusätzlich den Verbrauch. Und das nicht zu knapp...

Daher versuche ich mindestens 5km elektrische Restreichweite im Akku per Hold zu halten. Die werden natürlich auch im bergigen Gelände verbraucht und dann wieder zwangsweise vom Verbrenner "nachgeladen", aber das versuche ich durch Rekuperation ("B") und Zwangsladen des Akkus bei bergabfahrten, zu kompensieren.

Mein Ziel ist nicht minimalster Verbauch mit dem T8, sondern irgendwo bei 9 Liter / 100km anzukommen ohne zum "Rechte-Spur-Schleicher" zu werden. Und ich denke dass ist eine realistische Zielgrösse für den T8.

Anbei mal 2 verschiedene Auszüge derselben Strecke...

__________________________Tour 1_____Tour 2

Zeitdauer__________________05:36 h____04:53 h

Fahrstrecke (km)____________598.63_____599.613

Kraftstoffverbrauch (Liter)_____48.49______66.56

Batteriestromverbrauch (kWh)__18.5______ 13.7

Batterieregeneration (kWh)____ 11.9______ 10.7

Verbrauch (Liter/100km)______ 8.10______ 11.10

Was man an den Zahlen nicht sieht, dass ich bei Tour 1 die letzten 100km nur noch mit 110km/h über die Autobahn geschlichen bin und nur 2 x maximal auf 161km/h beschleunigt habe.

Und bei Tour 2, 2x 5 Minuten lang auf über 230 km/h beschleunigt habe und die letzte halbe Stunden mit 100 km/h über die Autobahn geschlichen bin.

Die restliche Zeit bin ich auf beiden Touren mit PA und 138km/h gefahren.

Für 40 Minuten Zeitgewinn, 3 Liter mehr pro 100 km...

Aktuell schaffe ich es in knapp 5 Stunden mit 9,5 Liter Verbrauch und bin damit mehr als zufrieden. Gesamtverbrauch liegt derzeit bei etwas mehr als 14tkm, bei 9,2 Liter.

am 23. Juli 2019 um 12:33

Hatte ich kürzlich hier auch schonmal irgendwo gepostet, das der Mehrverbrauch (bei mir wars von 110 zu 135) eigentlich nicht im Verhältnis zum Zeitgewinn steht.

Bei Deinen Angaben ist allerdings klar, warum Deine Schnitte so hochgehen und Du dann Schleichetappen einbauen mußt. Beim XC90 gibt es eine einfache Regel: Niemals schneller als 140 sonst fängt er gnadenlos das Saufen an.

Kürzlich Essen - Wien: 956km in 9h4min mit 9,2L im Schnitt gefahren. Einfach immer wo erlaubt und möglich mit PA2 und 135 durch.

Die 2 Liter Motoren sind absolute Saufziegen, vor allem bezogen auf den technischen Aufwand den Volvo da betreibt und dass, was als Ergebnis auf Datenblatt und Strasse ankommt. Dies können andere OEM`s deutlich besser.

Trotz allem mag ich meinen Volvo und bereue bisher nicht den Wechsel vom Audi A6 zum XC60...

Jeder hat seine Eigenheiten, Volvo`s sind eben Software und Saufziege.

am 23. Juli 2019 um 13:00

Jein, ein 2L Benziner im Suff ist immer ein Säufer, frag mal die Q5 2.0TFSi Fahrer. Auf der anderen Seite brauche ich -selbst im Kurzstreckenverkehr mit leerem Akku- mit der Kiste weniger als Frauchens A6 Avant 2.0 TFSi qauttro, der schlabbert da locker 11-12L weg und ich komme mit unter 8 durch die Stadt.

Zitat:

@RacersHardware schrieb am 23. Juli 2019 um 14:12:48 Uhr:

Sorry @gseum , aber das ist Quatsch. Es wird im Hybrid- und Puremodus sehr wohl zwangsgeladen!

...

Denn wenn der Akku leer ist, wird er immer vom Benziner bis auf einen bestimmtes Energielevel zwischengeladen. Und das passiert auf einer langen Tour sehr häufig.

Ich werde das mal beobachten mit der App im Sensus wenn ich auf dem Rückweg aus Spanien bin, da ist mit WoWa alles dabei (Ebene, Spurt, Berge, Rekuperation ohne Ende). Vielleicht bin ich bisher nur zu unsensibel. :)

am 23. Juli 2019 um 16:47

Brauchst Du keine App für, macht er wirklich. In Hybrid ziemlich oft, auf Pure weniger. Das Einzige was dagegen etwas hilft ist mit noch genug im Akku auf Hold zu gehen.

Andersrum ist übrigens auch so. Wenn er den Verbrenner morgens erstmalig anschmießt (und man nicht gerade Bodenblech fährt) dann läßt er den erst noch einige Sekunden im Leerlauf laufen und bringt den Vortrieb über den Akku. Der fällt dann unter den Hold-Stand und wird per Generator wieder aufgefüllt.

Das zweite Phänomen ist mir bekannt.

Beim Ersten bin ich echt erstaunt (über mich). Welche Zeichen für den Einsatz des Generators gibt es noch, die ich neben den Üblichen (etwas erhöhte Drehzahl, erhöhter Momentanverbrauch) als Anhaltspunkt nehmen kann?

am 23. Juli 2019 um 17:32

Am Besten sieht man es im Stau auf Hold. Dann schmeißt er den Verbrenner nicht an der Hold-Marke an sondern geht drunter und hat die dann irgendwann wieder erreicht.

Ist im Grunde wie beim leeren Akku, da "füllt" er ja auch nach leerfahren (bzw. der Leermarkierung auf Hybrid) ja auch wieder auf, läuft also im Generator-Modus.

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