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X16SZR leider nochmal AGR
Hallo, ich weiß, dass es sich nicht mehr lohnt (Astra 2000), aber ich habe an dem Fahrzeug eine Anhängerkupplung, welche ich ab und an mal benötige!
Deshalb Verständnisfrage:
MKL geht an/ ausgeblinkt/ F 1405/ AGR
Ventil ausgebaut, gereinigt, Bohrung zur Einspritzung gesäubert, kein großer Erfolg.
Hier gelesen, dass es blindgelegt werden kann (Dichtplatte ohne Löcher).
Mir ist nicht ganz klar, wann und wie es anspricht! Es soll ja die Temperatur senken, wozu es vom Steuergerät angesteuert wird.
Es ist wohl kein einfaches Magnetventil (Auf-Zu) sondern anscheinend so etwas wie ein Steppermotor, weshalb man nicht Auf/Zu mit Spannungsanlegung testen kann.
Der Stecker hat 5 Kontakte. Habe auch einige Ohmwerte gemessen (von 0 bis 2,5 kOhm)
1-5(20 Ohm) 2-3 (2,5 kO) 3-4 (2,5kO) (Falls Steppermotor sind die Spulen wohl noch o.k.)
Da der Motor leicht unrund läuft, könnten noch einige Fehler auftauchen, weshalb ich nicht sofort ein neues AGR für die alte Krücke investieren möchte.
Wenn ich es ausgebaut habe, ist es zu.
Kann ich eine Blinddichtung auflegen, das Ventil im abgebauten Zustand elektrisch anklemmen, und dann den Motor laufen lassen.
Kann ich dann beobachten, ob es schließt oder taktet?
Oder gibt es eine andere Möglichkeit, das AGR auf Funktion zu testen.
Wenn ja, welche?
Für 'nen Tip dankt im voraus
einer, der noch mit dem alten Opel-Teil bisher ganz zufrieden war.
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33 Antworten
Danke für die Mühe und das Ausrechnen!
Vorab: :-)
Die Karre läuft !!!! Eine Zündkerze (warum nur eine?) war sehr stark verölt und verkokt.
Nach dem Saubermachen und Nachmessen (mit 20MOhm Messbereich, dass volle Isolierung vorliegt), wieder angeworfen und alles bestens, Auspuffgeräuch o.k.
Dass nur eine Kerze stark verölt war ist bedenklich, aber erst mal ein anderen Problem.
Die Schaltung für den Cheater habe ich aus dem Netz. Da hat einer das Teil zusammengelötet.
Den Link seht Ihr auf der von mir unten geposteten Seite.
Da ist auch der andere Link zu der schönen Beschreibung, wie das AGR funktioniert.
Habe alles auf eine Seite kopiert und zu meinen "Autounterlagen" abgelegt.
Habe ebenfalls ein paar Bilder dazugelegt, falls es noch ein paar Laien gibt, die ebenfalls interessiert sind und noch so ein altes Teil besitzen.
Die Spule kann man gut mit 12 Volt ansteuern (A+E) und sieht sie schön klicken. Der Hub sind ca. ~ 6mm. Geöffnet kann man das Teil schön saubermachen. Das Loch zur Ansaugung habe ich auf einem anderen Bild ebenfalls markiert. War bei mir stark verkokt. Beim durchstochern mit Draht und anschließender Reinigung mit Benzin (dünner Schlauch und durchpusten) darauf achten, dass die Luftklappe geschlossen ist, damit der Dreck beim Anlassen nicht mit angesaugt wird. Dann natürlich auch sauber ausblasen!
(Da die Kontakte im Stecker so tief liegen, empfehlen sich die Anschlußsteker aus dem Elektronikbereich-Bild)
Die Poti Punkte B/C/D habe ich ausgemessen. Poti Gesamtwiderstand B-D = 2,5kOhm
Irritiert hat mich,....
(aber das AGR ist ja das alte - man müsste mal an einem neuen messen),
dass bei der Umsteuerung (der Schleifer sollte ja mal links und dann rechts anschlagen, so dass mal B-C 0V und dann C-D 2,5k und bei Ansteuerung die Werte umgekehrt sein sollten)
.....dass das wie eben geschilderte nicht eintrat.
Vielleicht ist das Poti kaputt oder es sind Vorwiderstände integriert- oder der Hub fährt nicht das gesamte Poti durch. Das Ventil klickt jedenfalls richtig an beiden Seiten an.
Ich habe gemessen:
Unangesteuert: B-C 2,5k C-D 3,5k
Angesteuert: B-C 3,0 C-D 1,5k
Zumindest fährt das Auto, ohne dass die MKL angeht.
Am einfachsten wäre ja mal ein wie vorgeschlagen ein neues einzubauen (vorher mal Messen!!!)
Aber wenn es fährt, will man ja nicht schon wieder investieren. ;-)
Zum TÜV kann ich nur sagen, dass das mich nicht interessiert-das sehen die nicht, da ja alles abgedeckt ist, und OBD wir ja bei der alten Kartoffel nicht gemessen!
Da ich ja das MSG nicht schrotten möchte, werde ich mir die Berechnungen ebenfalls nochmal
genauer ansehen, bevor ich es zusammenlöte und mit dem MSG verbinde.
Da ja das Ventil kein Schrittmotor (wie bei manchen anderen Fahrzeugen) ist, sondern zumindest beim X16SZR nur auf und zu geht, ist das Poti ja nur eine Lageanzeige für 2 Positionen, so dass der Cheater ja nur eine Position simulieren kann.
Diesen Wert gibt der Schleifer an das MSG. Das müsste sich ja mit nur Widerständen einfach simulieren lassen.(die Dioden sollen sicherlich nur Verpolungschutz darstellen.)
@Blacky, danke für die sauberen Berechnungen.
Schön wäre es, man käme mal an ein neues AGR und könnte da die Werte kontrollieren.
Bei meinem (gebrauchten) Ventil standen die gemessenen Werte auch nicht sauber an, so dass man den Eindruck hatte, der Schleifer hat die Bahn schon leicht abgenutzt.
Vorab also erst mal die o.g. Unterlagen und Bilder.
Hier die Bilder -->
Hier nochmal meine "Sammlung"
Unten sind die beiden Links zum Cheater und AGR Funktion
-->
Sorry, klappt nicht (scheinbar werden keine PDF's hochgeladen?)
Muß erst mal recherchieren.......Melde mich wieder !
Wir haben im Nachbarthread einen mit nem neuen AGR für nen Z16SE.
Das alte hat er aufgehoben unf schon durchgemmesen.
Der hat aber einen sehr niedrigen Ohmwert des Motors ermittelt.
5,8 Ohm.
Du hattest 20 Ohm.
Laut Schaltplan ist das AGR-POTI beim Z16SE ohne belasteten POTI.
Also ohne Widerstand an der Signalleitung.
BTW
Im I-.net hab ich nen Polski-AGR-CHEATER für 14 € gefunden.
Nur für Z22SE.
Ein englischer CHEATER soll für alle anderen Opels passen.
Der lag bei 36 €.
Die englischen Scherzkekse haben im Schaltplan eine Leitung vom MAP-Sensor durchtrennt.
Haben nur vergessen zu schreiben,welche von den 3 Leitungen.
Zitat:
@Opelnaut schrieb am 10. August 2019 um 12:06:17 Uhr:
sondern zumindest beim X16SZR nur auf und zu geht, ist das Poti ja nur eine Lageanzeige für 2 Positionen, erst mal die o.g. Unterlagen und Bilder.
Das Stimmt so nicht, das Steuergerät, kann jede beliebige Position zwischen auf und zu einstellen. Dafür ist das Poti da, sonst bräuchte man das nicht.
Zitat:
@Opelnaut schrieb am 10. August 2019 um 12:06:17 Uhr:
Bei meinem (gebrauchten) Ventil standen die gemessenen Werte auch nicht sauber an, so dass man den Eindruck hatte, der Schleifer hat die Bahn schon leicht abgenutzt.
Genau das ist meistens das Problem, wenn das Ventil an sich noch funktioniert, dass die Schleiferbahnen durchgeschliffen sind.
Du hattest Glück, das es bei dir auch in Stellung "Zu" so ist, bei mir war es irgendwo in der Mitte.
Wenn jetzt alles wieder funktioniert, würde ich nichts mehr dran ändern.
Wegen der Zündkerze, kontrolliere mal nach 100km oder so, wie das Kerzenbild im Vergleich zu den anderen ist. Wenn du Pech hast, zieht der Zylinder Öl.
Was noch klasse wäre....
Kannst Du mal die Ausgangsspannung vom AGR-POTI messen ?
Also den Spannungswert,was das MSG vom POTI erhält.
Geht halt nur,wenn die Leitungen angezapft werden.
Z.B.
Mit Büroklammern o.ä.
Dein X16SZR-AGR-POTI ist laut Schaltplan auch unbelastet.
D.h. ohne Widerstand in der Sensorsignal-Leitung.
So, jetzt klappt es hoffentlich.... zum Bilder hochladen geht es nur mit gif/jpg/png/bmp!
Lade der Vollständigkeithalber das Bild noch nach-->
Ja, habe die Spule nach einigem Auf und Zu nochmal nachgemessen und 7 Ohm gemessen.
Das entspricht (;-) Messgerät!) annähernd den genannten 5,8 Ohm.
Falls die beiden Links nicht zu lesen sind, hier nochmal als Text:
Link für AGR schöne Erklärung, da wird einem alles klar. Toll, wenn sich einige mal etwas Mühe geben!!
http://www.opel-voting.de/.../...asrueckfuehrventil-ventil-x16xel.html
AGR Cheater
https://www.astra-g.de/showthread.php/34189-Z22SE-Einbau-AGR-Cheater
Ja, habe die Spule nach einigem Auf und Zu nochmal nachgemessen und 7 Ohm gemessen.
Das entspricht (;-) Messgerät!) annähernd den genannten 5,8 Ohm.
O.K. Der Gesamtpotiwiderstand B-D liegt ja fest, man müsste den echten Wert eines neuen Potis wissen.
Da die Spule von der Batterie angesteuert wird und es bei mir klappt wird der Wert ja in etwa richtig sein.
Das Problem ist auch, ob die Werte für die verschiedenen Motore X16SZR /Z 22SE etc variieren !?
"Das Stimmt so nicht, das Steuergerät, kann jede beliebige Position zwischen auf und zu einstellen. Dafür ist das Poti da, sonst bräuchte man das nicht."
Das frage ich mich auch??!!
Da der Hub AUF/ZU nur ~6mm beträgt, kann ich mir nicht vorstellen, dass bei z.B. halber Spannung das Ventil nur halb aufmacht. (Deshalb nehmen die anderen ja Steppermotore)
Ich kann mir nur schwer vorstellen, dass das Magnetventil eine variable Hubhöhe einnehmen kann.
Vielleicht lässt man das Ventil oszillieren, was aber verschleißanfällig wäre.
Zu den Cheaterangeboten-- ich wäre vorsichtig wegen MSG, wenn man sich nichgt darauf verlassen kann, was die liefern, wenn schon Fehler in den Schaltungen sind.
Deshalb würde ich es lieber selber bauen.
Der Potiwert B-D ist ja fix (wenn man den Originalwert hätte. Die abgenommene Steuerspannung "C"
variiert am Schleifer. Da kann das MSG durchaus verschiedene Werte ausgeben, aber bei den 6mm Hub glaube ich kaum, dass das Ventil nur 3mm anheben kann. Magnetspulen haben eine Sättigung, so dass der Anzugs-und Abfallwert einer Hysterese unterliegen.
Zum Glück läuft ja mein Teil, sonst würde ich ja ein neues AGR kaufen, un dann die genauen Werte mal ermitteln.
Der Poster des Cheaters hat ja (siehe Link) das Teil gebaut--glaube aber, es war auch nicht für den X16SZR.
Weil ich meine Unterlage zum Posten schon umkopiert habe, poste ich es trotzdem nochmal in der Anlage--allerdings mit dem Hinweis--vorsicht beim Nachbau!!!
Hier das Bild->
Hab mir den OPEL-Voting LINK mal durchgelesen.
Ich denke genauso wie der Poster.
Wenn der Gesamtwiderstand des POTI ermittelt wurde durch ne Messung zwischen PIN D = Kabel BK/WH und PIN B =Kabel BN,
dürfen die Teilwiderstände in der Addition nicht grösser sein als Gesamtwiderstand.
Wenn doch,dann ist POTI im Arsch = AGR neu kaufen.
Am Motor wird's so oft keine Defekte geben,ausser Verkokung .
Meistens wird der PODTI defekt sein.
Dann kann in Zukunft durch ne einfache Widerstandsmessung ein defektes AGR-Ventil ermitteln werden.
Zitat:
@Opelnaut schrieb am 10. August 2019 um 14:00:27 Uhr:
Das frage ich mich auch??!!
Da der Hub AUF/ZU nur ~6mm beträgt, kann ich mir nicht vorstellen, dass bei z.B. halber Spannung das Ventil nur halb aufmacht. (Deshalb nehmen die anderen ja Steppermotore)
Ich kann mir nur schwer vorstellen, dass das Magnetventil eine variable Hubhöhe einnehmen kann.
Vielleicht lässt man das Ventil oszillieren, was aber verschleißanfällig wäre.
Wieso hast du da Zweifel?
halbe Spannung = halber Strom = halbe Kraft = halber Weg
Ganz linear wird es nicht sein, du kannst aber gerne mal mit einem Labornetzteil die Kennlinie aufnehmen, wäre bestimmt für alle interessant.
Durch den Nullpunkt wird diese aber wegen der Vorspannung der Feder nicht gehen.
Zitat:
@BlackyST170 schrieb am 10. August 2019 um 14:33:54 Uhr:
Wenn der Gesamtwiderstand des POTI ermittelt wurde durch ne Messung zwischen PIN D = Kabel BK/WH und PIN B =Kabel BN,
dürfen die Teilwiderstände in der Addition nicht grösser sein als Gesamtwiderstand.
Wenn doch,dann ist POTI im Arsch = AGR neu kaufen.
Dann kann in Zukunft durch ne einfache Widerstandsmessung ein defektes AGR-Ventil ermitteln werden.
Das kann man so pauschal nicht sagen.
Auch wenn im Schaltbild kein Serienwiderstand am Schleifer eingezeichnet ist, kann da trotzdem einer sein. Wenn der z.B. übertrieben gesagt 10k hat wird der Widerstand am Schleifer immer größer sein als der Gesamtwiderstand. Man kann diesen Widerstand auch aus den Messwerten berechnen, wenn es denn wichtig wäre.
(Deshalb muss das Chinateil auch nicht unbedingt falsch oder defekt sein. Wichtig ist, dass die Spannung, die rauskommt, zur Ventilposition passt.)
Eine defekte Schleiferbahn kannst du nur ermitteln, wenn du jede Position überprüfst. Am einfachsten geht das mit einem einstellbaren Netzteil.
Ich mal gerade meine Moppedunterlagen wegen DK-Poti durchforstet.
Die SUZI Einspritzer haben alle den gleichen Wert.
DK zu 1.2 kOHM und Ua = 1,1 Volt
DK auf 4,4 kOHM und Ua = 4,3 Volt
Also immer Werte zwischen Sensorsignal und Sensor-MINUS.
Nur in einem von 10 WHB war ein Gesamtwiderstand angegeben.
4,68 kOHM zwischen Sensor-Plus-Kontakt und Sennsor-Minus-Kontakt.
Dann wär nur ne Differenz von 0.3 kOHM.
Ja, Gerd.....recht gehabt!
Im Gegensatz zu normalen Magnetventilen, deren Anker nur auf oder zu kennt und nicht mit Spannungen verschieden angesteuert werden kann, hat das AGR anscheinend im Hub Stufen eingebaut, welche scheinbar immer nur mit einer höheren Spannung überwunden werden.
Ich habe mich mal rangemacht und tatsächlich nachgemessen !
Bilder in der Anlage.
Der Hub des Ventilkolbens sind 5mm.
Steigt die Sannung von 0 bis 12 Volt erfolgt bei 3,5 Volt der erste Öffnungsruck und das Ventil öffnet um ~ 0,7 mm dann geht es in 0,7er Schritten weiter.
Bei 10 Volt ist es ganz auf. D.h. in 7 Schritten öffnet es beginnend bei 3,5V bis es bei 10 Volt voll (5mm) auf ist.
Bei meinem beigefügten Diagramm, welches dies erklären soll, habe ich nur 5 Stufen statt der sieben eingezeichnet.
Es müsste aber klar sein, was ich gemessen habe.
Das Teil arbeitet also im Prinzip.
Als kleine Information zu Nutz und Fromm für andere Hobbybastler noch ein Bild von meiner Bastelei, welche eventuell ein Tipp auch für andere ist.
Zwei alte Kugelschreiber geöffnet, an den Messingminen! Stecknadeln angelötet, oben Kabel angelötet mit Krokoklemmen.
Diese klemme ich an die Voltmetermesskabel und pieke die Kabel im Fahrzeug in die Leitungen,
welche ich messen möchte. Da muss ich nicht immer trennen oder abisolieren, was manchmal doch etwas kompliziert ist. Lohnt sich eventuell für „Dauerbastler“, welche wir „Altfahrzeugfahrer“ ja zwangsläufig sind.
Astra G Fährt übrigens wieder wie eine Biene. Mal sehen, was die Kerzenverölung macht.
Noch alles o.k.:)
Trotzdem zitter…….:confused:
Ich bin begeistert !!!
Da hast Du Dir ja richtig Arbeit gemacht.
Ich ziehe den Hut !!
Ich hab auch was gefunden !!
AGR Prüfwerte
Bild 2 ist für X12XE.
Müsste bei Dir auch passen.
Zitat:
@Opelnaut schrieb am 11. August 2019 um 18:24:23 Uhr:
Steigt die Sannung von 0 bis 12 Volt erfolgt bei 3,5 Volt der erste Öffnungsruck und das Ventil öffnet um ~ 0,7 mm dann geht es in 0,7er Schritten weiter.
Bei 10 Volt ist es ganz auf. D.h. in 7 Schritten öffnet es beginnend bei 3,5V bis es bei 10 Volt voll (5mm) auf
Hallo Opelnaut,
es gibt da nicht wirklich irgendwelche Stufen. Die ergeben sich in deinem Fall, weil erst die Haftreibung überwunden werden muss, wenn du die Spannung langsam hochdrehst.
Da ja die gemessenen Spannung dem Tastverhältnis ( dutycycle ) entsprechen,mit dem das MSG die AGR-Spule ansteuert ( PWM-Signal ) ,kann man jetzt schlussfolgern :
AGR beginnt bei Tastverhältnis von 30 % zu öffnen.
30 % entspricht 12 Volt x 0.3 = 3,6 Volt
Bei über 80 % ist es ganz offen = Max. Hub ist erreicht.
80 % = 12 Volt × 0.8 = 9,6 Volt
Genauer wäre es mit 14 Volt zu rechnen.
Is aber egal .
Fürs grobe langt das.












