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Würde es sich jetzt noch lohnen, eine Supersportler auf 48 PS zu drosseln, wegen der neuen A2 Regel

Themenstarteram 14. Juni 2016 um 14:34

Hallo,

mich würde mal folgendes interessieren:

Wenn man aktuell noch z.B. den Klasse A2 oder Klasse A SZ80 Führerschein macht; würde es sich dann noch lohnen eine Supersportler von offen 120 PS auf 48 PS zu drosseln?

Denn am 8. Juli soll schließlich eine Sitzung dazu im Bundesrat stattfinden.

Nur nochmal zur Thematik eine kleine Erklärung:

Zitat:

Die EU-Führerscheinneuregelung von 2013 sieht vor, dass Inhaber des Führerscheins A2 Motorräder bis 35 kw (48 PS) fahren dürfen - allerdings mit der Einschränkung, dass diese Motorräder offen nicht mehr als das Doppelte dieser Leistung haben, sprich maximal 70 kW (96 PS). Diesen Zusatz hat Deutschland 2013 bewusst nicht umgesetzt und muss sich deswegen jetzt einem „Vertragsverletzungsverfahren“ vor dem Europäischen Gerichtshof stellen. Deutschland bereitet derzeit eine EU-konforme Neuregelung des A2 vor, um einer Verurteilung zu entgehen. Am 8. Juli soll im Bundesrat darüber entschieden werden. Quelle: Motorradonline.de

Könnte es dann sein, dass wenn man sich jetzt z.B. eine Supersportler mit einer offenen Leistung um die 120 PS kaufen möchte, diese auf 48 PS drosselt, ab dem 8. Juli nicht mehr fahren darf?

Schonmal danke für die zahlreichen Antworten...

LG

Manubiker

Beste Antwort im Thema

Ja, der ganze Faden hier schlägt den neuen Stumpfsinn-Rekord.

Man kann gar nicht so viel schreiben, wie man korrigieren müsste.

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Zitat:

@der_kasper schrieb am 12. Juli 2016 um 15:32:27 Uhr:

Heute kriegste für 12.50 € nix mehr, noch nicht einmal einen Strafzettel.

10,00€ für nicht blinken.

Kannst dann für die 2,50 noch ein Eis holen. :)

Zitat:

@adi1204 schrieb am 12. Juli 2016 um 16:29:50 Uhr:

Zitat:

@der_kasper schrieb am 12. Juli 2016 um 15:32:27 Uhr:

Heute kriegste für 12.50 € nix mehr, noch nicht einmal einen Strafzettel.

10,00€ für nicht blinken.

Kannst dann für die 2,50 noch ein Eis holen. :)

passiert mir nicht, denn ich benutze den ab Werk eingebauten Blinker auch, im Gegensatz zu vielen PKW-Fahrern jetzt am WE im Sauerland. :confused:

Eis nehme ich aber trotzdem. :D

am 12. Juli 2016 um 17:21

Der Umgangston hier ist ja wieder ein Besonderer.. und dann die Weisheiten. "Wo wird im Rennsport ABS verwendet", öhm, überall, genauso wie Traktionskontrolle. Immerhin hat sich der TE ein paar Gedanken gemacht und sich informiert..

Zitat:

@Manubiker schrieb am 11. Juli 2016 um 17:12:31 Uhr:

Also ehrlich gesagt muss ich auch zugeben, dass ich mir so eine Supersportler wirklich eher nur wegen dem aerodynamischen Design holen würde. Weil so Supersportler einfach so gut aussehen.

Warum denn nicht statt dessen einen Sporttourer? Schau dir den in meinem Profil an. Ist für "Laien" ein Rennsportgerät; wer selbst nicht fährt, dem fallen die zu hohen Lenkerstummel und die anderen Details, die den vom SSP unterscheiden, gar nicht auf.

Dementsprechend oft werde ich damit von Autofahrern zu Rennen aufgefordert oder zu "ärgern" versucht.. wäre das Teil gedrosselt, würde das auch öfter gelingen.

Den Vorgänger (109 PS) gibts mit ABS für 4000-5000. Beim Supersportler zahlst du für das speziell renntaugliche ABS mit, wie auch für viele andere Detaillösungen, die dafür sorgen, dass die eben nicht 240+ kg wiegen wie eine VFR.

Dabei ist so ein Mopped viel alltagstauglicher als ein SSP. Allerdings ist eine Unverkleidete mit hohem Lenker nochmals wesentlich einfacher zu dirigieren in der Stadt, beim Wenden oder in Kehren. Kommt dann noch die DCT-Automatik hinzu, wie bei meiner NC700, ist das im Vergleich bei Stadtfahrt der reinste Urlaub.

Themenstarteram 13. Juli 2016 um 18:50

@Sonntagnachtsfahrer Ne, also so Sporttourer gefallen mir vom Aussehen her gar nicht. Da würde ich eine Naked im "Streetfighter Look" schon eher bevorzugen. Ich habe mich auch mal auf eine Honda CBR600F und direkt daneben einer Honda CBR600RR gesetzt. Und da merkte man schon einen gewaltigen Unterschied zum Gewicht. Die Honda CBR600F war deutlich schwerer, als die Honda CBR600RR. Einige schreiben hier auch, dass Supersportler mehr Masse hätten, als z.B. eine 500 ccm³ Maschine mit genau 48 PS. Aber so ganz stimmt das auch nicht. Die Supersportler sind genauso leicht, bzw. können noch leichter sein, als andere Motorradtypen mit weniger Leistung. Umso neuer die Maschinen sind, umso leichter werden diese doch auch. Ich habe mich mal bei einem Händer auf verschiedene Supersportler von Kawasaki, Honda, Yamaha und Suzuki gesetzt und irgendwie muss ich ganz einfach sagen, dass mir speziell die Supersportler von Suzuki (waren jetzt GSXR650/750) sehr leicht (vom Gewicht her) vorkamen, als die anderen Motorräder, die dort standen. Gerade da habe ich auch gemerkt, wie leicht diese Maschinen doch sind. Da ist selbst meine Fahrschulmaschine noch viel schwerer.

Du musst sie ja auch nicht tragen. Gewicht spielt eine Rolle. Aber keine so große, wie Du meinst.

Warum fragst Du eigentlich hier, wenn Du Dich sowieso schon entschieden hast?

Zitat:

@Manubiker schrieb am 13. Juli 2016 um 20:50:32 Uhr:

Umso neuer die Maschinen sind, umso leichter werden diese doch auch.

Nicht wirklich. Leichtbau kostet Geld, so einfach ist das. Und wenn dir an einem wirklich leichten Motorrad in der 48 PS-Klasse gelegen ist, dann kauf' dir eine aktuelle KTM Duke 390. Die ist so leicht, dass sie das zulässige Leistungsgewicht in der 48 PS-Klasse unterschreitet und deshalb nur 43 PS haben darf.

Was allerdings schon zutrifft: Viele Supersportler sind sehr kleine Motorräder, kurz, mit kurzem Radstand. Wiegen tun sie alle um die 200 Kilo, und ich bezweifle jetzt mal, dass du als Fahranfänger 10% mehr oder weniger überhaupt merkst.

Themenstarteram 13. Juli 2016 um 19:13

@Lewellyn weil ich einfach gerne mal eure Meinung zu dem Thema wissen wollte, da es hier ja vielleicht schon einige Leute gibt, die mit gedrosselten Supersportler gefahren sind. Man liest ja jetzt schon deutlich, das die Mehrheit eine Drosselung einer Supersportler nicht empfehlen würden. Dann gibt es aber doch vereinzelt welche, wie @VlV, die schon gedrosselte Supersportler gefahren sind und dies nicht schlecht fanden.

Klar, wenn man keinen Vergleich zu anderen gedrosselten oder "offenen" 48PS Moppeds hat und man Supersportler mag, wie soll man die dann schlecht finden?

Eigentlich müsstest Du mal einen gedrosselten 600er SSP und eine gedrosselte SV650S zum Vergleich fahren.

Themenstarteram 13. Juli 2016 um 19:18

Zitat:

Was allerdings schon zutrifft: Viele Supersportler sind sehr kleine Motorräder, kurz, mit kurzem Radstand. Wiegen tun sie alle um die 200 Kilo, und ich bezweifle jetzt mal, dass du als Fahranfänger 10% mehr oder weniger überhaupt merkst.

@sampleman genau das habe ich ja bereits in der Fahrschule merken können, als ich von einer 500 ccm³ (Honda CB500F) auf die 600 ccm³ (Honda CBF600) umstieg. Das waren etwa 20 kg mehr, die man zwar auch merkt, aber nicht ins Gewicht fallen. :):D

Gedrosselte Supersportler sind gerade am aussterben.

Bedenke einfach, dass Du eine gedrosselte 600er SSP in Zukunft nie wieder verkaufen kannst und es für offene 600er SSP nur einen ganz kleinen Markt gibt.

Das sind Einsteigermoppeds für eine enge Zielgruppe und die Zielgruppe wird gerade per Gesetz abgeschafft.

Wer einen Supersportler will und zwei Jahre eine Anfängermöhre fahren musste, kauft sich nur in Ausnahmefällen eine 600er.

Themenstarteram 13. Juli 2016 um 19:51

Zitat:

Gedrosselte Supersportler sind gerade am aussterben.

Och... Also jetzt im Moment noch nicht, aber dies könnte demnächst mit der neuen Führerschein Verordnung der Fall sein. Da hätteste Recht.

Zitat:

Bedenke einfach, dass Du eine gedrosselte 600er SSP in Zukunft nie wieder verkaufen kannst und es für offene 600er SSP nur einen ganz kleinen Markt gibt.

Genau das habe ich bereist auf Mobile.de gemerkt. Da stehen einige jetzt schon ein paar Monate drin, wenn nicht schon ein halbes Jahr.

Zitat:

Das sind Einsteigermoppeds für eine enge Zielgruppe und die Zielgruppe wird gerade per Gesetz abgeschafft.

Wer einen Supersportler will und zwei Jahre eine Anfängermöhre fahren musste, kauft sich nur in Ausnahmefällen eine 600er.

Also ich war vor einem Monat bei einem Händer, der fast nur Supersportler angeboten hat, und da hat mir die Händlerin auch schon gesagt, dass die Motorräder hier nach Inserierung auf mobile.de ca. 1 bis 2 Wochen drin stehen, bis sie verkauft werden. Da hatte sie auch nicht so ganz unrecht. Ich habe von diesem Händer auch einige 600er Supersportler geparkt und die waren relativ schnell weg. Nicht mehr vorhanden. Allerdings geht jetzt langsam die Saison zu Ende und damit auch der Kaufwille der Leute. Das wurde mir dort auch schon gesagt. Zum Jahresende könnte man daher einige gute Schnäppchen machen, falls auch gute Schnäppchen angeboten werden.

am 13. Juli 2016 um 20:09

Um es auf den Punkt zu bringen, war ein weiterer Grund meine alte 600er SSP zu verkaufen und auf eine 1000er umzusteigen, für die kleine hätte ich nächstes Jahr vmtl. extremen Wertverlust hinnehmen müssen.

Stimmt so @WorldEater666 - leider habe ich mit gedrosselten Motorrädern wenig (Fahr)Erfahrung, nur meine alte und die Honda Cb500 ( bin ich nicht mit klargekommen und auf meiner eigenen dann Prüfung etc. gemacht ). Das Problem an der Naked war einfach die Sitzposition, für andere mag das ja klargehen aber ich fühlte mich in Kurven oder gerade bei den Fahraufgaben extrem unwohl damit.

Abschließend kann ich für mich als Einzelfall sprechen , dass mein FAHRLEHRER und ich uns einig waren das selbst Schrittslalom mit meiner Supsersportler besser lief ( Wer mir das nicht glaubt darf persönlich nachfragen ).

Dennoch kann ich nicht ausschließen, dass eine Sportler wie die 390 Rc mir nicht mehr Spaß gemacht hätten als meine gedrosselte, da haste Recht. Würde ich auch gerne mal fahren, aber hab ja meine :D

Ich denke wir , ich denke die anderen User sind hier meiner Meinung , können dir nur einen Tipp geben:

Fahr eine gedrosselte Supersportler (600,750,1000 je nachdem was dir eben zusagt ) und direkt danach eine die offen A2 gerecht ist, sprich Rc 390 ( sportlichste Sitzposition *Daumen Hoch* ) , R3 ( Sitzposition Richtung Sporttourer, Optisch aber eher Supersportler ) oder CBR 500R ( Wems gefällt ) .

Danach kannst du für dich persönlich entscheiden.

Lg

Ps. Das der Markt komplett ausstirbt wage ich zu bezweifeln, dass er kleiner wird ist kurz- und mittelfristif gesehen aber realistisch.

In zwei Jahren sind alle evtl. Übergangsfristen abgelaufen und ALLE Stufenführerscheinbesitzer dürfen keinen mehr fahren. Wer soll denn Deinen jetzt gekauften 600er SSP dann kaufen? Anfänger dürfen nicht mehr und so gut wie alle anderen greifen gleich zur 1000er.

@Manubiker: *lach* Und wenn 99 % aller Fahrer sagen, daß die Motoren umso besch...eidener sind, je stärker sie gedrosselt sind, dann suchst Du Dir halt den einen, der das anders sieht (wahrscheinlich, weil er auch ein Jungspund mit A2 ist...)!

Ein paar Worte zu dem "schwer" und "dick": Dabei geht es NICHT um die Masse, die in den Papieren eingetragen ist. Das sind schlicht die Begriffe, die man benutzt, um leistungsstärkere Motorräder von schwächeren zu unterscheiden. Weil die stärkeren nahezu immer schwerer sind. Was natürlich - das sollte eigentlich klar sein! - nur für vergleichbare Mopeds gilt. Wenn ich einen gewichtsoptimierten Supersportler nehme, dann muß ich als Vergleich auch einen gewichtsoptimierten Supersportler nehmen. Sollte eigentlich klar sein.

Es kommt aber noch etwas hinzu, was für alte Hasen so selbstverständlich ist, daß es kaum zur Sprache kommt: Ein moderner Supersportler ist vom Fahrwerk so ausgelegt, daß er vom Fahrer aktiv in die gewünschte Richtung gezwungen werden muß. Das könnte man jetzt eleganter beschreiben, aber Ihr werdet wissen, was ich meine.

Sinn und Zweck dieser Auslegung ist es, bei hohen Geschwindigkeiten ein stabiles Fahrverhalten zu erreichen. Dafür nimmt man in Kauf, daß sich das Motorrad bei geringeren Geschwindigkeiten viel schwerer handeln lässt, daß es sich salopp gesagt auch viel schwerer anfühlt.

Klare Sache, das gilt nicht für jedes Motorrad. Gerade Enduros und Supermotos sind das krasse Gegenteil: Ultrahandlich, also gefühlt leicht wie ein Fahrrad, aber dafür schon bei mittleren Geschwindigkeiten deutlich unruhiger und bei höherem Tempo richtig nervös.

Allrounder und Tourer sind Beispiele für Motorräder, die irgendwo dazwischen liegen. Und die daher für fast alles taugen.

Ein gedrosselter Supersportler mit ehemals mehr als 70 kW hat in der Regel nicht nur eine besch...eidene Motorchrakteristik, das gesamte Fahrzeug ist ausgelegt, in einem Geschwindigkeitsbereich besonders gut zu funktionieren, in denen man das Moped dank der Drosselung gar nicht mehr bewegen kann. Mal abgesehen, von der ohnehin zweifelhaften Auslegung von Supersportlern mit 100 bis 200 PS - auch offen funktionieren sie am Besten weit oberhalb der Grenzen der StVO.

Wer schon etwas Erfahrung mit Motorrädern hat, der kann gar nicht anders als dringend von der Drosselung der kräftigen Supersportler abzuraten. Faustregel: Je kräftiger original ab Werk, desto unsinniger ist die Drosselung, weil die Fahrbarkeit immer schlechter wird. Was nicht bedeutet, daß das Moped nicht mehr Tempo X erreichen würde, aber das "wie" wird eben immer schlechter. Da bleibt sehr viel Fahrspaß auf der Strecke.

Aber warum wieder und wieder dasselbe schreiben...

 

Gruß Michael

Er will es aber auch nicht verstehen...

#viv dein fahrlehrer war einfach schlau. Der fahrschüler nörgelt rum, weil er im kopf hat was anderes zu fahren zu müssen. Auf einmal klappt es. Placeboeffekt nennt man das.

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