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Winterkorn im neuen Hyundai i30 .......

VW Golf 6 (1KA/B/C)
Themenstarteram 24. September 2011 um 17:37

-- ohne Worte --

http://www.autobild.de/artikel/winterkorn-im-hyundai-i30-1932655.html

Weiss nicht ob ihr das Thema hier schon irgendwo habt, ich habs nicht gefunden, daher hab ich es halt mal eingestellt.

Beste Antwort im Thema
am 10. Juni 2012 um 6:22

Sch*** sind weder Motor noch Fahrwerk bei Hyundai/Kia!

Es gibt graduelle Unterschiede, aber bitte tu nicht so, als wenn die Fahrzeuge quasi "nicht fahrbar" wären.

Auch ein Ford Focus hat nach wie vor ein besseres Fahrwerk als ein Golf VI, deshalb wäre ich aber dennoch weit entfernt davon, es als "Sch***" zu bezeichnen, im Vergleich mit einem Focus.

Das ist doch mal wieder schiere Polemik und "Nachplappern" von AutoBLÖD-Testergebnissen, die durch keinerlei eigene (!) praktische (Fahr-)Erfahrung belegt ist, sondern verzweifeltes Festhalten an seiner eigenen Kaufentscheidung!

Man sucht das Haar in der Suppe des anderen Herstellers, um für sich selbst zu begründen, dass die Entscheidung für den Golf VI eben doch die bessere war.

Ich will Dich davon weder abbringen noch in diesem Glauben verunsichern, denn es geht hier weder um Deine Person noch um Deine Kaufentscheidung.

Aber solche "Vergleiche" sind eben keine!

Oder meinst Du ernsthaft, Millionen von Hyundai&Kia-Kunden weltweit gäben sich mit Sch***-Fahrwerken zufrieden? Und nun komm mir bitte nicht mit der dt. Autobahn!

Ich hab´s ja schon mal erläutert: Über 90% aller Golf-Fahrer (oder sonstwelcher Fahrzeuge in dieser Klasse) werden und würden den Unterschied niemals "er-fahren", weil sie ihr Fahrzeug eben nie in diesen Grenzbereichen bewegen (wie es Autotester manchmal tun), die diesen feinen Unterschied dann noch spürbar werden lassen (wie oft fährst Du privat Slalom um Pylonen?). Der Golf Plus ist ja nun auch nicht gerade das Top-Sportwagenmodell von VW, oder?;)

Schau Dir doch mal die Motorenverteilung an: Die meisten fahren einen Brot-und-Butter-Golf VI (oder etwas anderes in dieser Klasse) und sicherlich nicht deshalb, um diesen dann jedes 2. Wochenende auf dem Nürburgring zu bewegen und das Fahrwerk voll auszureizen...

In USA wird der Jetta noch immer mit der ach so schlimmen Verbundlenkerachse gebaut, die bis zum Erscheinen des Golf V von VW als das non-plus-ultra an Fahrsicherheit, Dynamik und konstruktivem Optimum in Sachen Gewicht etc. verkauft wurde und ein Opel Astra (mit eben noch immer einer Verbundlenkerachse...) erreicht sehr gute oder gar beste Vergleichstests!

Und ein i30 hat noch nicht mal eine solche, sondern bereits eine Mehrlenker-Hinterachse, wie der Golf V+VI.

Vielleicht solltest Du Autos, dessen Fahrwerk Du mit "Sch***" bezeichnest, doch lieber erstmal selbst ausgiebig fahren.

Leider gibt´s naturgemäß ja keinen Blindtest beim Autofahrern, aber man sollte ihn mal einführen!

Die Verwunderung der Tester wäre sicher immens, wie in anderen Bereichen auch...

Der Glaube versetzt eben noch immer Berge!

Und das Lesen auch ausländischer Motorpresse führt manchmal tatsächlich zu ganz anderen Blickwinkeln!

Mal ehrlich: Stell Dir bitte mal kurz vor, Du bist ein junger, innovativer Verleger und bringst eine neue, innovative Auto-Testzeitschrift in D auf den Markt, die alles viel besser machen will als AutoBild oder ams oder gar als die Automobilwoche (für mich hat nur die letztere wirklich Relevanz...).

Dann machst Du objektive Test´s, die dazu führen, dass der eine oder andere dt. Hersteller in der Summe gar nicht mehr so gut aussieht (z.B. weil Du beim Test eines VW up! mal heftig kritisierst, dass der noch nicht mal einen Gurthöhenverstellung hat, eine Tatsache, die ich bisher in keinem Test in AutoBild oder ams irgendwo gelesen bzw. kritisiert gefunden habe...:D! Ein Schelm, der böses dabei denkt...).

Daraufhin erntest Du

a) massiv Kritik von dt. Lesern, die dieses Auto fahren und das ganz anders sehen oder eben Deine objektiven Kritikpunkte ganz anders werten würden, als "vernachlässigbar"...

b) massiv Kritik von den betroffenen Herstellern, die daraufhin zudem ihre Werbung in Deiner Zeitschrift zurückfahren, von der Du aber im wesentlichen lebst (eine Zeitung trägt sich nicht durch die Verkäufe/Leser, sondern durch die Werbung in ihr...)

Und schon kommst Du zu anderen Ergebnissen!:D

DAS ist nun keine Polemik von mir, sondern das ist die ganz normale Realität, ob sie einem nun gefällt oder nicht!

Das bedeutet nicht, dass in dt. Zeitungen alles hingelogen wird, wenn´s um dt. Fzg. geht, aber es gibt eben unvermeidbare Tendenzen, was eben auch nachvollziehbar ist!

In französischen sieht das ganz anders aus, in italienischen auch.

In englischen sieht´s etwas anders aus, da es kaum noch nativ englische Automarken gibt.

Und in USA zählt, zum Ärgernis der einheimischen Hersteller und trotz der Kampagne "buy american!" vielfach ein schnöder Kosten-Nutzen-Faktor (Vollausstattung zum geringsten Preis und 33 Becherhalter:D) und die Qualität, weshalb dort u.a. die Japaner, die japanischen Premiummarken und auch die Koreaner so stark sind.

Die dt. natürlich auch, im Gesamtvergleich der Zulassungszahlen aber dennoch -leider- ziemlich vernachlässigbar...

(p.s.: Dass die Garantieleistungen von VW in USA weit besser sind als in D, wirst Du bereits wissen. Aber weißt Du auch, dass VW in für Japan und USA bestimmte, in D produzierte Modelle abweichende Teile einbaut, die z.B. einer besseren Lackqualität entsprechen?)

Will sagen: Öfter mal über den Tellerrand der dt. Automagazine gucken, dann hat man nicht so einen einseitigen Blick.

Dass das aber dennoch nichts an der Tatsache ändert, dass der Golf VI ein ganz hervorragendes, ausgereiftes und in der Summe seiner Eigenschaften nahezu perfektes Fahrzeug ist, steht dem gar nicht entgegen, ganz im Gegenteil.

Nur bedeutet es eben auch nicht, dass alle anderen "Sch***" sind, das trifft nämlich nicht zu!

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Zitat:

Original geschrieben von Edroxx

 

Pannenstatistiken und ADAC/DEKRA Berichte sind generell schon uninteressant wenn dort VW nicht als Negativbeispiel auftaucht. Sowas nennt man gemeinhin auch "selektive Wahrnehmung".

Die Berichte sind schon deshalb uninteressant, weil die herstellereigenen Pannenberichte nicht ausgewertet werden.

Zitat:

Original geschrieben von dirk483

"sorgen" muss winterkorn sich jedenfalls nicht machen.

hyundai wird den "toyota-fehler" wiederholen... und die preise auf quasi-vw-niveau anheben...

--> man sieht an toyota, was dabei herumgekommen ist. ... homöopathische stückzahlen

Sofern die homöopathischen Dosen zum Titel "größter Autohersteller der Welt" reichen, wird man den "Fehler" gerne wiederholen. Ich bin mal gespannt, ob Hyundai, im Gegensatz zu Toyota, versucht sich auf dem Deutschen Markt durchzusetzen.

Zitat:

Die Berichte sind schon deshalb uninteressant, weil die herstellereigenen Pannenberichte nicht ausgewertet werden.

Davon ab das ADAC und DEKRA TÜV Berichte darüber erhaben sind (aber die meinst du wohl hoffentlich nicht) kann man zu den Pannenstatistiken folgendes sagen: 

 

Richtig, sie werden aber %-mit eingerechnet. Ausserdem sind zumindest so die Hersteller vergleichbar die solche Dienste anbieten und das sind nicht wenige. Für mich (!) haben sie jedoch 100 mal mehr Aussagekraft als irgendein Einzeltest mit einem (deswegen auch die Zahl: 1 !) Fahrzeug in Autobild und Co. egal wie gut oder schlecht sie ausfallen.

 

Man liest hier gern von angeblichen Montagsautos und bei anderen von 200.000km+ "nie was ausser Inspektion gewesen" Fahrzeugen ... ja was soll man davon halten wenn das ein oder andere Extrem in diesen EINZELtest gegeben wird ?

 

Viel interessanter als Liegenbleiber und Co. ist da für mich die Zerlegung und der Verschleiß nach den 100.000km und da ist der Golf nicht nur gut, nein er ist Spitze !

 

Einfach mal auf Kabel1 (Abenteuer Auto) den Beitrag zum Artikel anschauen.

 

http://www.kabeleins.de/.../dauertestzerlegung-golf-vi-1.43924

am 27. September 2011 um 14:26

Zitat:

Original geschrieben von Edroxx

Viel interessanter als Liegenbleiber und Co. ist da für mich die Zerlegung und der Verschleiß nach den 100.000km und da ist der Golf nicht nur gut, nein er ist Spitze !

Ich fand den Kommentar zur Getriebeauswahl viel aussagekräftiger ... :D

BTW: ein Dacia Sandero hat kürzlich in der AutoZeitung ebenfalls problemlose 100.000 km hingelegt. Nachzulesen in Ausgabe 19/2011 ...

.. und was sagt uns das ? Nüscht ;)

Themenstarteram 27. September 2011 um 16:44

Zitat:

Original geschrieben von JeanLuc69

Zitat:

Original geschrieben von ollir0009

Von daher kann ich die Kritik Winterkorns an seinen Ingenieuren schon verstehen, dass die das nicht besser hinbekommen.

VW hat weißgott größere Probleme als im offenen zustand wacklige Feststellhebel der Lenkradverstellung, der nun wirklich niemanden ernsthaft interessiert.

Dr. Winterkorn sollte lieber 'mal seinen DSG- und Motorenentwicklern in den Allerwertesten treten ...

Hoffentlich reicht sein Fuß auch runter bis nach Neckarsulm und Ingolstadt ! :p

Um auf die Ursprungsfrage zurück zu kommen. Warum hat sich Hr. Winterkorn den i30 auf der IAA genau angeschaut und nicht in der heimischen Analyseabteilung? - Ganz einfach, der i30 kommt erst Januar oder Februar 2012 auf den Markt. Und ich kann mir nicht vorstellen, dass Hyundai vorab schonmal ein paar Fahrzeuge an VW (bzw. deren Scheinkäufer) ausliefert. :D

eben, es ist einfach die unkompliziertes+schnellste weise. eine internationale automesse mit ihren neuerscheinungen, so denn geh ich ein paar schritte weiter zum nächsten...etc.

Ich sah auch Alt-VW-Chef Carl Hahn (Jahrgang'26) im i30 sitzen, wie auch vor 2 Jahren beim Astra-J stehen.

Hey, diese Leute haben "Benzin im Blut" !

Stellt sich mir die Frage, was Herr Winterkorn denn erwartet hat, das Hyundai ein schlecht verarbeitetes und schlampig zusammengeschustertes Modell auf den Messestand stellt? Wie hier schon mehrfach gepostet wurde, die Koreaner haben extrem schnell gelernt. Er sollte doch wissen, das es sich um spezielle Presse/Messefahrzeuge handelt, die mitunter von Hand zusammen gebaut werden und in denen teilweise mehr Dämmung steckt, als später in der laufenden Serie. Der Aufwand, der dabei betrieben wird, ist immens, so das selbst ein Tata Nano halbwegs passabel dastehen würde. Von daher wundert es mich nicht wirklich, das da nix klappert. Das handhaben aber alle Hersteller so, und die Verarbeitung kann bei einem normalen Bandfahrzeug wieder ganz anders aussehen. Blöd für den Kunden, ist aber leider so Realität.

da muss ich widersprechen.

Als ich damals zur Vorstellung des Golf V auf der IAA war, war ich dermaßen von der Verarbeitung enttäuscht. Kein aufgeschäumtes Cockpit, billige Materialien wohin man geguckt hat.

Damals hab ich mir geschworen dass ich keinen Ver Golf kaufe und bei meinem IVer bleibe bzw was anderes kaufe.

2 Jahre später hatte ich doch einen Golf (Sportline) und ich glaube kaum das auf der IAA damals nur Trendline Modelle standen, selbst da war das Cockpit doch geschäumt oder?

Moin,

 

heute hat selbst der Trendline Golf geschäumte Armaturen, beim Golf V war das anscheinend nicht der Fall ... ich weis nicht ob es gut war oder ein Fehler ein Basismodell auf die IAA zu stellen :) ... da müsste man einen Spagat hinlegen.

 

Beim UP stand übrigens nicht nur das "white UP"-teuerteuerhochwertig-Sondermodell auf der Messe sondern auch der "ganz normale" 0815-UP! ... also ich fand es gut.

Zitat:

Original geschrieben von Tommes 32

Er sollte doch wissen, das es sich um spezielle Presse/Messefahrzeuge handelt, die mitunter von Hand zusammen gebaut werden und in denen teilweise mehr Dämmung steckt, als später in der laufenden Serie.

Warum sollten die denn extra gedämmt werden? Damit man die Windgeräusche und Motorgeräusche und Fahrwerksgeräusche im Stand nicht hört? :confused:

Halte ich für ziemlich weit hergeholt, genauso dass die Autos von Hand zusammengebaut werden sollen.

am 28. September 2011 um 17:06

Fakt ist, dass Winterkorn von dem Auto bezüglich Aussendesign und Haptik im Innenraum überrascht war.

Sieht man sich die Bilder vom Innenraum an, so stellt man fest, dass auch hier das typische "willkommen zu Hause Gefühl" vermittelt wird, das bisher nur bei VW Produkten im nicht Premiumsegment anzutreffen ist ;)

Hier dürfte Hyundai echt ein geschickte Händchen gehabt haben und damit dem Platzhirsch Golf mächte auf die Pelle rücken.

Winterkorm weiss, dass er handeln muss. Der Golf ist bis jetzt noch das beste Auto in der Kompaktklasse.

Für ihn spricht gediegenes Design und gute Haptik. Sieht man sich seine direkten Konkurrenten Focus, Astra und Megane an, so stellt man doch fest, am Golf führt kein Weg vorbei.

Was den Hyundai i30 angeht, so muss man zugeben, er hat das frischere Design, offensichtlich auch eine gute Haptik im Innenraum und damit kein Vergleich mit den anderen Asiaten, die Garantieleistungen sind

vorbildlich und der Preis angemessen. Wenn jetzt auch noch moderne Triebwerke zum Einsatz kommen, dann hat VW echt ein Problem. Ich schätze mal Opel und Ford werden in naher Zukunft gewaltig Federn lassen müssen und VW froh sein, wenn sie die Marktherschaft verteidigen können.

Die Asiaten lernen schnell und das macht Winterkorn zu schaffen....

@Der Josef

Ich finde mit Deiner Aussage zun den Koreanern hast Du recht, aber mit dem Vergleich beim Focus, Astra oder Megane finde ich nicht daß es hier noch großartige Unterschiede gibt. Die Unterscheiden sich doch hauptsächlich nur noch am Design, aber der Rest ist schon ziemlich gleichwertig. Da hat jedes seiner Modelle seine Vor- und Nachteile.

Ich denke genrell dass nicht nur Opel, Ford usw. Kunden an die Koreaner verlieren, sondern auch VW. Vor allem so lange die so ein schlechtes Kulanzverhalten haben werden die noch einige Kunden verlieren.

Zitat:

Original geschrieben von calcifer

 

Warum sollten die denn extra gedämmt werden? Damit man die Windgeräusche und Motorgeräusche und Fahrwerksgeräusche im Stand nicht hört?

Fast richtig, aber wenn an so einem Messetag zig mal Türen geschlossen werden, kann man das Schliessgeräusch so durchaus noch tunen, was ja gerade VW unter Wertigkeit versteht.

Zitat:

Original geschrieben von calcifer

Halte ich für ziemlich weit hergeholt, genauso dass die Autos von Hand zusammengebaut werden sollen.

Wenn du wüsstest, was da für ein Aufwand betrieben wird.

Da verlässt man sich sicherlich nicht darauf, ob der Bandarbeiter nen guten Tag hatte und die Spaltmaße passen.

Zitat:

Original geschrieben von Tommes 32

Fast richtig, aber wenn an so einem Messetag zig mal Türen geschlossen werden, kann man das Schliessgeräusch so durchaus noch tunen, was ja gerade VW unter Wertigkeit versteht.

Man kann das Schließgeräusch tunen durch zigfaches Tür auf und zu? :confused:

Und das hat Jetzt was mit extra Messeautos dämmen zu tun?

Zitat:

Original geschrieben von Tommes 32

Wenn du wüsstest, was da für ein Aufwand betrieben wird.

Da verlässt man sich sicherlich nicht darauf, ob der Bandarbeiter nen guten Tag hatte und die Spaltmaße passen.

Sicherlich würde ich gern wissen, aber du lieferst ja nur weit hergeholte Behauptungen. Sehr weit hergeholte in diesem Fall sogar.

Das ein Presse/Messe Auto vorher hergerichtet wird ist klar. Nur schreibst du von "von Hand zusammenbauen".

Das ist ein ziemlicher Unterschied ob mal jemand die Spaltmaße checkt und ggf. einstellt, oder das ganze Auto von Hand zusammenschraubt wird.

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