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Wieviel NM hat ansich ein Formel 1 Bolide ...

Themenstarteram 16. April 2005 um 22:04

... diese frage interssiert mich ja schon seit dem letzten grand prix :D

Beste Antwort im Thema

Einige denken immer, daß einzig das maximale

Drehmoment bestimmt, wie stark ein Fahrzeug

beschleunigt werden kann. Die Beschleunigung

(oder das was einige wohl mit Durchzug meinen -

ich kann dieses Wort übrigens langsam nicht mehr

hören. :)) ist aber ebenfalls abhängig von der

zugehörigen Drehzahl (und natürlich vom Fahrzeug-

gewicht), da die Übersetzung entsprechend gewählt

wird.

Um mal ein anschaulicheres Beispiel zu geben, für

die die etwas enttäuscht sind von den 390 Nm Dreh-

moment (unabhängig davon ob 390 Nm jetzt stimmt):

Da dieses maximale Drehmoment bei einer sehr hohen

Drehzahl anliegt, können wesentlich kleinere Über-

setzungen verwendet werden, als bei einem niedrig-

drehenden Motor. D.h. der Motor erzeugt zwar keine

große Kraft, aber diese dafür bei einer hohen Dreh-

zahl. Durch die kleine Übersetzung entsteht dadurch

eine sehr hohes Drehmoment an der Antriebsachse.

Der Reifen überträgt also eine hohe Kraft und das

resultiert in einer hohen Beschleunigung.

Sagen wir ein Formel 1 Wagen hat sein max. Dreh-

moment von 390 Nm bei 16000 U/min. Er kann dann

bei gleicher Geschwindigkeit, die gleiche Beschleuni-

gung 'erzeugen' wie ein Fahrzeug mit 3120 Nm (!)

Drehmoment bei 2000 U/min, aufgrund der wesent-

lich kleineren Übersetzung. (Dieses Beispiel ist zwar

keineswegs perfekt, aus mehreren Gründen. Aber ich

möchte die Sache nicht unnötig verkomplizieren :))

Klingt das schon besser? :)

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am 31. Juli 2009 um 12:39

Zitat:

Original geschrieben von Fischmanni

Ach nee, von welchem Baum der Erkenntnis hast du denn genascht. :o

von gar keinem. Ich habe natürlich die Weißheit mit dem Löffel gefressen.

Zitat:

Original geschrieben von fiat5cento

Zitat:

Original geschrieben von Fischmanni

Ach nee, von welchem Baum der Erkenntnis hast du denn genascht. :o

von gar keinem. Ich habe natürlich die Weißheit mit dem Löffel gefressen.

Hallo

Ahhhhh, ja Weisheits Bulimie!

drehmoment gerundet = ps : drehzahl in tausend * 7

 

oder eben ......750 ps : 19 *7 = 276 nm

. 780 ps : 19 * 7 = 287 nm

... 800 ps : 19 * 7 =....294 nm

wenn es bei den angenommenen 15 .000 u/min 800 ps währen ( was sie nicht sind ) währen es ca 100 nm mehr .

das drehmoment / liter lässt sich nicht so leicht verarschen ( mitteldruck ist mitteldruck , die füllung ist schon enorm genug ...ohne aufladung , da sind einstellige % steigerungen möglich das wars ) wie die literleistung in ps , die ja an der drehzahl hängt ....

fakt :

- mit dem mitteldruck der aktuell anliegt ist eine leistungsteigerung nur über drehzahlerhöhung möglich

- je höher man den maximalen mitteldruck in der drehzahl schieben kann ( wie ein abstimmungsfenster ) desto höher ergibt sich im produkt daraus die leistung .

also wenn mal wieder rauskommt das xyz ne neue stufe hat mit 25 ps mehr .....

dann haben die das erreicht weil sie den maximalen mitteldruck im drehzahlband nach oben verschoben haben ....sonst nix .

die massnahmen dazu sind in diesen regionen so grenzwertig ( kann ich mir vorstellen ) das sogar physiker , thermodynamiker und sonstige experten sagen würden das das nicht geht .....

da is ne menge trial and error dabei .

in einem interview mit mario illien vor ein paar jahren hat er so ein wenig aus dem nähkätschen geplaudert .

sehr interresant fand ich die aussage das er sicht enorm wunderte das seine auspuffkreation die er tagelang berechnet hat sich völlig anders verhielt sobald eine gewisse drehzahl überschritten war .

und das ab noch einer höheren drehzahl die länge und auslegung " fast " völlig egal wurde ......

nur ...da musste man erstmal hinkommen .

ich wundere mich immer wie manche auf solche extremwerte kommen mit 1100 nm ?

rechnen wir mal mit 1100 nm bei 18.000 spassehalber

x ps = 1100 nm * drehzahl in tausend ( 18 ) :7

also 1100 * 18 :7

=2830 ps .....gerundet.

das is vielleicht ( kenne den wirkungsgrad nicht genau ) das was ohne verluste aus nem f1 kommen würde ............quasi wenn die energie die im benzin ist zu 100% in leistung umgesetzt würde .

oder kennt einer den GENAUEN wirkungsgrad eines solchen motor´s ?

Zitat:

Original geschrieben von edgar

 

ich wundere mich immer wie manche auf solche extremwerte kommen mit 1100 nm ?

Hallo

Ganz einfach: das passiert wenn man gar keine Ahnung hat, aber mitredet. Eine hier in dem Forum weit verbreitete Unsitte.

am 13. August 2009 um 20:12

das is ganz einfach:

der Golf TDI hat ca. 300Nm und beschleunigt in 9s auf 100.

Das Formel1-Auto beschleunigt in 2,5s auf 100.

Der Rest is ganz einfache Algebra. 9 / 2,5 * 300 sind dann ca. 1100Nm.

Zitat:

Original geschrieben von fiat5cento

das is ganz einfach:

der Golf TDI hat ca. 300Nm und beschleunigt in 9s auf 100.

Das Formel1-Auto beschleunigt in 2,5s auf 100.

Der Rest is ganz einfache Algebra. 9 / 2,5 * 300 sind dann ca. 1100Nm.

Dass bei gleichem Hubraum ein Diesel deutlich mehr Drehmoment als ein Benziner hat, ist dir aber schon bewusst?

die gleichung mit der man den drehmoment errechnet lautet:

Leistung=Drehmoment*drehzahl/9550

Drehzahl in U/min

Drehmoment in Nm

Leistung in kW

wenn man die aktuellen daten eines f1 motors einsetzt (18000 u/min 800ps) kommen in etwa 350Nm drehmoment als ergebnis.

am 14. August 2009 um 7:10

Dann rechnet mal mit eurer Wunderformel das Drehmoment eines LKW-Motor aus.

Sagen wir mal 14 L Hubraum, 450PS, bei 1800 1/min.

 

1800 1/min. / 330kW= 5,4 NM  :eek: So´n Motor hat aber ca 2200 NM.

 

Wer ernsthaft glaubt man könnte mal eben fix einem Motor mit einer Faustformel das Drehmomnet entlocken, liegt daneben. Wenn auch durch Zufall die 350NM durch aus realistisch sind. Man kann ein und dem Selben Motor durch Veränderungen der Steuerzeiten, Zündzeitpunkt oder variabele Ansugkanäle und so weiter viele Leistungs-und Drehmomentkurven verleihen.

Drehmoment und Leistung sind zwei nur bedingt voneinander abhängige Größen.

Zitat:

Original geschrieben von fiat5cento

das is ganz einfach:

der Golf TDI hat ca. 300Nm und beschleunigt in 9s auf 100.

Das Formel1-Auto beschleunigt in 2,5s auf 100.

Der Rest is ganz einfache Algebra. 9 / 2,5 * 300 sind dann ca. 1100Nm.

Hallo

:D:D:D:D:D:D

Sorry, aber du bist der lebende Beweis für mein posting weiter oben.

Oder sollte ich da einen kleinen Scherz nicht verstanden haben, dann nochmal sorry:rolleyes:

am 14. August 2009 um 8:24

Zitat:

Original geschrieben von LKW-Reppi

Dann rechnet mal mit eurer Wunderformel das Drehmoment eines LKW-Motor aus.

Sagen wir mal 14 L Hubraum, 450PS, bei 1800 1/min.

1800 1/min. / 330kW= 5,4 NM  :eek: So´n Motor hat aber ca 2200 NM.

Also ich bring mit der Formel von edgar dann 1750Nm raus und nicht 5,4.

Mal die genaue Formel für das Umrechnen von Drehmoment in Leistung:

P= M* w (P=Leistung; M=Drehmoment; w=Winkelgeschwindigkeit)

P= M* 2*Pi * n (n= Drehzahl)

P= M* 6,28318 * n

Also dann in deinem Beispiel

450PS = M * 6,28318 * 1800 /60s

450PS = M * 11309,724 /60s

331000W = M* 188,4954/s

M = 1756Nm

Kommt zwar nicht ganz an die 2200Nm hin aber weit von deinen 5Nm entfernt

am 14. August 2009 um 8:33

Zitat:

Original geschrieben von LKW-Reppi

Dann rechnet mal mit eurer Wunderformel das Drehmoment eines LKW-Motor aus.

Sagen wir mal 14 L Hubraum, 450PS, bei 1800 1/min.

 

1800 1/min. / 330kW= 5,4 NM  :eek: So´n Motor hat aber ca 2200 NM.

 

Wer ernsthaft glaubt man könnte mal eben fix einem Motor mit einer Faustformel das Drehmomnet entlocken, liegt daneben. Wenn auch durch Zufall die 350NM durch aus realistisch sind. Man kann ein und dem Selben Motor durch Veränderungen der Steuerzeiten, Zündzeitpunkt oder variabele Ansugkanäle und so weiter viele Leistungs-und Drehmomentkurven verleihen.

Drehmoment und Leistung sind zwei nur bedingt voneinander abhängige Größen.

Ääh, kann es sein, dass du dich leicht verrechnet hast??

 

Leistung entsteht aus Drehmoment und Drehzahl, daran gibts nix zu rütteln.

Und mit dieser Formel kannst du das bei Kenntnis der Leistung bei einer bestimmten Drehzahl das Drehmoment bei genau dieser Drehzahl berechnen.

 

Ich habs überprüft für meinen Motor, 184 kw bei 6300 U/min, ergibt 278,92 NM bei 6.300 U/min.

Stimmt mit dem Leistungsdiagramm für meinen Motor überein.

 

Dann die Kontrolle gemacht, max. Drehmoment ist 320 NM bei 2.500 U/min, ergibt 114 PS bei 2.500 U/min.

Stimmt auch.

 

Wenn ich deine Daten in die Formel einsetzte, kommen übrigens keine 5,4 NM bei 1.800 U/min raus, sondern 1.750 NM bei 1.800 U/min.

Scheint also Sinn zu ergeben, oder?

 

Hier guck mal:

 

330 = x * 1800 / 9550

330= x * 0,19

1.750,83 = x

am 14. August 2009 um 8:53

Zitat:

Original geschrieben von nukefree

Zitat:

Original geschrieben von LKW-Reppi

Dann rechnet mal mit eurer Wunderformel das Drehmoment eines LKW-Motor aus.

Sagen wir mal 14 L Hubraum, 450PS, bei 1800 1/min.

 

1800 1/min. / 330kW= 5,4 NM  :eek: So´n Motor hat aber ca 2200 NM.

 

Wer ernsthaft glaubt man könnte mal eben fix einem Motor mit einer Faustformel das Drehmomnet entlocken, liegt daneben. Wenn auch durch Zufall die 350NM durch aus realistisch sind. Man kann ein und dem Selben Motor durch Veränderungen der Steuerzeiten, Zündzeitpunkt oder variabele Ansugkanäle und so weiter viele Leistungs-und Drehmomentkurven verleihen.

Drehmoment und Leistung sind zwei nur bedingt voneinander abhängige Größen.

Ääh, kann es sein, dass du dich leicht verrechnet hast??

 

Leistung entsteht aus Drehmoment und Drehzahl, daran gibts nix zu rütteln.

Und mit dieser Formel kannst du das bei Kenntnis der Leistung bei einer bestimmten Drehzahl das Drehmoment bei genau dieser Drehzahl berechnen.

 

Ich habs überprüft für meinen Motor, 184 kw bei 6300 U/min, ergibt 278,92 NM bei 6.300 U/min.

Stimmt mit dem Leistungsdiagramm für meinen Motor überein.

 

Dann die Kontrolle gemacht, max. Drehmoment ist 320 NM bei 2.500 U/min, ergibt 114 PS bei 2.500 U/min.

Stimmt auch.

 

Wenn ich deine Daten in die Formel einsetzte, kommen übrigens keine 5,4 NM bei 1.800 U/min raus, sondern 1.750 NM bei 1.800 U/min.

Scheint also Sinn zu ergeben, oder?

 

Hier guck mal:

 

330 = x * 1800 / 9550

330= x * 0,19

1.750,83 = x

Stimmt, es ergibt 1750, dennoch hat dieser Motor 2200 NM. Es kann mit dieser Formel nicht das genaue Drehmoment errechnet werden weil zuviel Faktoren für Drehmoment und Leistung eine Rolle spielen.

am 14. August 2009 um 8:56

Aber hat der Motor die Maximaldrehzahl und Höchtleistung zur gleichen Drehzahl?

Bestimmt nicht.

Beispiel: Wenn er bei 1200 1/min noch 350Ps hat. Ist das Drehmoment bei über 2000Nm

am 14. August 2009 um 9:02

Zitat:

Original geschrieben von LKW-Reppi

 

Stimmt, es ergibt 1750, dennoch hat dieser Motor 2200 NM. Es kann mit dieser Formel nicht das genaue Drehmoment errechnet werden weil zuviel Faktoren für Drehmoment und Leistung eine Rolle spielen.

Dann gib uns doch mal alle Motordaten!

Der Motor hat bestimmt keine keine 2.200 NM bei 1.800 Touren.

Bei welcher Drehzahl liegen denn 2.200 NM an?

Und wieviel PS hat er bei dieser Drehzahl?

Siehst du doch an meinen Motordaten, mein Motor hat auch nicht sein volles Drehmoment bei Maximaldrehzahl, bzw. der Drehzahl an welcher die Nennleistung anliegt.

Mit dieser Formel kann sehr wohl das genaue Drehmoment für diesen Motor bei dieser Drehzahl errechnet werden, warum denn auch nicht?

Macht mal kurz Pause, meine Chips sind alle......

 

Muhahaha, selten so gelacht!

Mein TDI hat ein Drehmoment von blablabla....

 

Leute, vergleicht Ihr wirklich allen ernstes einen TDI (Diesel mit Turbo-Aufladung) mit einem Saug-Benziner-F1-Motor?

 

Da braucht man doch gar nicht lange überlegen:

Saugbenziner haben in der Serie meist ein max. Drehmoment von 120 Nm pro Liter Hubraum!

Bei 2,4 Litern wären das mit "gutwill" ca. 300 Nm.

Da ein F1-Motor mehr auf Leistung als auf Drehmoment ausgelegt ist, kann man sich ausrechnen, dass das Drehmoment ähnlich einem Serienmotor gleichen Hubraums sein dürfte....

 

Die von euch errechneten 1.000 Nm oder mehr sind jedenfalls blanker Unsinn....

 

Amen !

 

Und nun macht weiter, neue Chips-Tüte habe ich jetzt da........

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