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Wie wichtig ist euch ESP?

Themenstarteram 18. November 2006 um 12:44

Hallo,

ich hatte neulich mit einem Autoverkäufer eine Unterhaltung darüber, wie wichtig ESP denn bei einem Stadtauto wäre.

Ich wollte es gerne drin haben, er hielt es für unwichtig.

Ich muss sagen, ich konnte nicht viel aufzählen, was dafürsprechen könnte. Fahre momentan einen 2er Golf und lote damit selten den Grenzbereich aus, und selbst wenn er mal überschritten wird bleibt das Auto absolut beherrschbar.

Aber ich kann mir vorstellen, dass es bei einer Gefahrensituation mit schnellem Ausweichen und so schon hilfreich sein kann.

Wie seht ihr das? Wie oft habt ihr das ESP schon zum regeln gebracht bei vernünftiger Fahrweise?

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334 Antworten

Zitat:

Original geschrieben von aurian

Um in die Fahrdynamik einzugreifen ist das Abbremsen einzelner Räder nicht der einzige Weg.

Nein, der einzige sicher nicht. Aber eine weitere Möglichkeit die Fahrdynamik zu stabilisieren über eine Methode die ein Faher nicht leisten könnte.

Alleine der Faktor Zeit macht hier eine Menge aus, ESP greift nahezu verzögerungsfrei ein, bis der Fahrer gegenlenkt dauert es einige Zeit in der es ggf. sogar zu spät sein kann. Sonst würde ein F1-Fahrer sicher keinen Dreher hinlegen wenn das so einfach wäre.

Gruß Meik

Ich sehe das etwas anders. Gerade beim Faktor Zeit kann der Mensch im Vorteil sein.

Wenn ein Rennfahrer bereits am Limit fährt kann er u.U. bereits spüren dass jetzt gleich was passieren wird noch bevor ein Zustand entstanden ist der der Sensorik die Werte liefert die die Elektronik zum reagieren braucht.

Wenn ein Fahrer sein Auto gut kenn und es ihm entpsrechend liegt wird er auch reagieren können.

Ist aber nur meine Meinung und für die Frage des Threads auch irrelevant.

Zitat:

Original geschrieben von aurian

Ich sehe das etwas anders. Gerade beim Faktor Zeit kann der Mensch im Vorteil sein.

Ja, die "Vorgeschichte eines Unfalls" kann der Mensch besser beeinflussen (als ESP).

Aber ESP soll m.E. eben auch insbesondere da eingreifen, wo ansonsten "Hopfen und Malz" - aus welchen Gründen auch immer - verloren ist.

Und ESP hindert einen ja nun mal auch nicht daran, trotz seines Daseins vor einem drohenden Abflug - wenn eben zeitlich noch möglich - das Richtige zu tun.

Unbestritten. Du hast meine Aussage aber aus dem Kontext genommen. Ich sprach da von Rennfahrern in Rennsituationen. Keinesfalls von Alltagssituatonen.

Zitat:

Original geschrieben von aurian

Du hast meine Aussage aber aus dem Kontext genommen.

Oh entschuldigänse, werter Kaiser von Therm, war mir nicht bewusst.

 

Zitat:

Original geschrieben von aurian

Ich sprach da von Rennfahrern in Rennsituationen. Keinesfalls von Alltagssituatonen.

Deine Rede handelte von Menschen.

Und im Prinzip habe ich

a) Dir nur zustimmen und

b) noch meinen unmaßgeblichen Senf zum Theme ESP im Alltag dazugeben wollen.

Oder diskutieren wir gerade, ob in der F1 ESP verzichtbar ist?

@Elk_EN

;)

am 24. November 2006 um 20:20

Zitat:

Original geschrieben von Elk_EN

Ja, die "Vorgeschichte eines Unfalls" kann der Mensch besser beeinflussen (als ESP).

Aber ESP soll m.E. eben auch insbesondere da eingreifen, wo ansonsten "Hopfen und Malz" - aus welchen Gründen auch immer - verloren ist.

Und ESP hindert einen ja nun mal auch nicht daran, trotz seines Daseins vor einem drohenden Abflug - wenn eben zeitlich noch möglich - das Richtige zu tun.

Da gab es hier schonmal die Diskusion, ob man mit ESP gewohnt gegenlenken soll oder nicht (gar kein/wenig gegenlenken).

Mich würde da mal die Meinung der Fachleute interessieren.

Wenn Hopfen und Malz verloren sind, wird auch ESP nichts mehr regeln können.

Ebenso werden auch Rennfahrer nicht die Übermenschen sein, wie sie hier dargestellt werden, die die Situationen schon übes Popometer gemeldet bekommen. Sicher haben die weniger Rückmeldungsdämpfer zum Popometer aber Alleskönner sind sie trotzdem nicht.

Zitat:

Original geschrieben von patti106

Da gab es hier schonmal die Diskusion, ob man mit ESP gewohnt gegenlenken soll oder nicht (gar kein/wenig gegenlenken).

Mir ging es um die Fahraktionen VOR dem Eingriff von ESP.

Zitat:

Original geschrieben von patti106

Wenn Hopfen und Malz verloren sind, wird auch ESP nichts mehr regeln können.

Bei Otto-Normalverbraucher ist Hopfen und Malz aber sehr oft verloren, ohne dass die physikalischen Grenzen objektiv überschritten würden. Und genau da setzt ESP an.

Oder glaubst du, dass all diejenigen, die an den Bäumen kleben geblieben sind, objektiv zu schnell für die Kurve etc. waren?

am 24. November 2006 um 20:48

ESP greift ,wie von Meik's beschrieben, sehr schnell ein, ich denke nicht, dass ein Mensch die ESP-Reaktionszeiten überbieten kann.

Es sei denn, es ist ein sehr sportlich ausgelegtes ESP das einen ziemlich weit in den Grenzbereich läßt.

Die meisten, die an Bäumen (in Kurven) ihr Leben ließen oder auch nur ihre Fahrt an einem Baum beendeten, haben zu einem hohen Anteil mit Absicht ihre Geschwindigkeit zu hoch gewählt, sie waren also auch objektiv zu schnell.

Zitat:

Original geschrieben von patti106

ESP greift ,wie von Meik's beschrieben, sehr schnell ein

Richtig.

Zitat:

Original geschrieben von patti106

ich denke nicht, dass ein Mensch die ESP-Reaktionszeiten überbieten kann.

Doch. Das kann jeder. Wir sind alle langsamer. ;)

Nur unterbieten kann man die System-Reaktionszeiten so leicht nicht.

Und deswegen fährt man VOR dem Eingriff von ESP am besten so, dass es gar nicht erst eingreifen muss, wie schon richtig von meik geschrieben wurde.

Zitat:

Original geschrieben von patti106

Es sei denn, es ist ein sehr sportlich ausgelegtes ESP das einen ziemlich weit in den Grenzbereich läßt.

Aber wozu will man auf öffentlichen Straßen IN den Grenzbereich? AN den Grenzbereich kannst du auch mit ESP, und selbst das ist schon abseits des Brünnchens Mumpits.

Zitat:

Die meisten, die an Bäumen (in Kurven) ihr Leben ließen oder auch nur ihre Fahrt an einem Baum beendeten, haben zu einem hohen Anteil mit Absicht ihre Geschwindigkeit zu hoch gewählt, sie waren also auch objektiv zu schnell.

Nein das waren sie nicht. Wer objektiv zu schnell ist, fliegt zur Kurvenaussenseite raus. Die meisten verlassen die Kurve aber an der Innenseite. Weil sie subjektiv zu schnell waren und es nicht gebacken gekriegt haben. Mit ESP passiert genau das nicht so leicht. Und wenn man mit ESP objektiv zu schnell ist und die Kurve wegen Überschreiten physikalischer Grenzen dann doch aussen verlässt, schlägt man wenigstens gerade ein und nicht quer, was idR fatal endet. Auch das hat meik grundsätzlich richtig schon beschrieben.

Gruß Elk_EN

am 24. November 2006 um 21:23

Zitat:

Original geschrieben von Elk_EN

Nein das waren sie nicht. Wer objektiv zu schnell ist, fliegt zur Kurvenaussenseite raus. Die meisten verlassen die Kurve aber an der Innenseite. Weil sie subjektiv zu schnell waren und es nicht gebacken gekriegt haben. Mit ESP passiert genau das nicht so leicht. Und wenn man mit ESP objektiv zu schnell ist und die Kurve wegen Überschreiten physikalischer Grenzen dann doch aussen verlässt, schlägt man wenigstens gerade ein und nicht quer, was idR fatal endet. Auch das hat meik grundsätzlich richtig schon beschrieben.

Gruß Elk_EN

DIE waren definitiv zu schnell, sind aber an der Innenseite der Kurve verunglückt.

Sie waren definitiv schneller als erlaubt.

Und sie waren definitiv schneller, als es ihr fahrerisches Vermögen zuließ.

Aber für die Kurve waren sie objektiv nicht zu schnell. Denn ansonsten wären sie nach links von der Straße und :eek: evtl. gegen Beton geknallt.

Aber ich hoffe, dass es auch so ihr letztes Stunt-Filmchen war.

;)

Zitat:

Original geschrieben von patti106

Wenn Hopfen und Malz verloren sind, wird auch ESP nichts mehr regeln können.

So ist es, wenn es 1:0 für das Auto steht, holt man den Ball aus dem Netz und versucht es beim nächsten mal besser zu machen.

Zitat:

Original geschrieben von patti106

DIE waren definitiv zu schnell, sind aber an der Innenseite der Kurve verunglückt.

PS:

Dieser "Unfall" wäre mit ESP sicher nicht erfolgt.

Aber mit "Hirn" auch nicht.

In diesem Sinne

Gruß Elk_EN

Zitat:

Original geschrieben von Elk_EN

PS:

Dieser "Unfall" wäre mit ESP sicher nicht erfolgt.

Aber mit "Hirn" auch nicht.

In diesem Sinne

Gruß Elk_EN

So sicher wäre ich mir da nicht. Trotz aller Vorteile muss man sich bewusst sein dass ESP nicht zaubern kann.

Es gibt den Fahrstabilen Zustand, den kritischen Zustand und den Zustand jenseits aller physikalischen Grenzen.

Der kritische Zustand ist der bei dem ein Fahrzeug ohne aktiv eingreifende Massnahmen definitiv nicht mehr die gewählte Spur einhält. Dinge wie Gegenlenken, kontrollierte Lastwechsel oder eben ESP können dies bewirken.

Je nach Fahrzeug ist der Bereich zwischen stabilem kontrollierten fahren, also wo mein Fahrzeug den per Lenkung gewählten Kurs ohne Korrektur oder andere Massnahmen hält und dem physikalisch unmöglichen Bereich mehr oder weniger schmal.

Sportlich ausgelegte Fahrzeuge haben i.d.R. einen erweiterten kontrollierten Bereich, dafür jedoch einen umso schmaleren Grenzbereich. Das ist die Situation wo er eben noch gehalten hat und dann plötzlich weg war.

ESP macht es mir nicht möglich klar höhere Kurventempi zu erreichen. Und es soll eben defintiv auch nicht so benutzt werden.

Im Film war die Geschwindigkeit dermassen zu hoch da hätte kein ESP was bewirkt. Es hat praktisch kein Einlenken des Autos stattgefunden. Das Auto ist sofort und direkt ausgeborchen.

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