Wie akkuschädlich ist regelmäßiges DC Laden mit 50kW?
Hallo, mal eine Blöde Frage: als Treilzeit-Laternen-Lader (1x in der Woche am Weekendhaus laden, sonst Laterne oder Arbeitsplatz, wobei letzterer Pandemiebedingt nicht regelmäßig besucht wird) was ist schlimmer:
1x in der Woche zu 90% aufladen oder
1x in der Woche 50kW "schnell" bis 80% laden.
Oder soll auf beides verzichten, wenn es geht.
61 Antworten
Zitat:
@Laemat schrieb am 7. Juni 2021 um 14:35:23 Uhr:
Es ist deshalb trotzdem ein Garantiefall, sind die Ladeempfehlungen, Empfehlungen oder Vorgaben?20 % in 3 Jahren macht einen Kapazitätsverlust auf 70% nach knapp 5 Jahren.
und deswegen werden die Karren nach 36 Monaten nicht mehr an die Mitarbeiter verkauft (weil 1 Jahr Garantie dabei ist), sondern gehen an den Hersteller zurück.
Zitat:
@E2906 schrieb am 7. Juni 2021 um 13:40:52 Uhr:
Warum nicht? VW hat doch eine klare Empfehlungen geschrieben wie man den Akku laden soll.Auf Langstrecken nur vor der Abfahrt auf 100% Laden und wenn die erreicht wurden dann umgehen losfahren. Unterwegs am Schnellader DC von 20% - 80% Laden.
Für die Täglichen Fahrten Arbeit usw AC laden von 20% - 80%
Im Prinzip nutzt man dann eben 60% der Akkukapazität Netto.
75% sind bei ein 77kwh Akku 57,75kwh, da man nur 60% der Akkukapazität nutzen soll, hat man 46,2 kwh zu Verfügung.
Unter 10 auf 100% ist die reinste Qual für den Akku am Hypercharger.
Fahrstil: 3-5 Tage/Woche Volldampf über die Autobahn. Bei 90-100% los und dann an die Säule bei unter 10% und rauf auf 90-100%.
Fahrtstrecken immer um die 250-400km am Tag. Das waren die "Testfahrer" unserer Flottengesellschaft.
Die Öko-Spontan-Fahrer mit wenig Km am Tag haben mit einem Autoscooter keine Probleme - sind bei uns aber selten.
Zitat:
@E2906 schrieb am 7. Juni 2021 um 15:43:01 Uhr:
https://www.volkswagen.de/.../batteriegarantie-und-pflege.htmlVW schreibt bei der Garantie „Anwendungsbereich“ und „Bedingungen“
Die beiden Punkte sind auf dieser Seite aufgeführt/ erklärt.
Aus meiner Sicht:
Es wird bei VW kein Garantiefall seien da man Außerhalb des Ladefenster geladen hat und somit den Akku strapaziert.
Durch die Strapazierung ist der Akku schneller gealtert.
Das ist kein Garantiefall nur eben Powernutzung mit maximalem Verschleiss. Bisher wurde die Fahrzeuge mit 36 Monaten nach Osteuropa/Afrika verschifft.
Ich glaube die nehmen die Rückläufer jetzt auseinander und schauen was der Verschleis mit denen Autos macht, denn jetzt kommt das Werk die Autos abholen und nicht mehr der Verwerter.
Ja, als Dienstwagen ist aus meiner Sicht die Akkus noch nicht ausgelegt. Mit den Feststoffakku sollte dann die Probleme mit dem Laden und Reichweite vorbei seien.
Die Hersteller wollen ja die Akkus dann weiter für andere Gebiete weiter nutzen.
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Zitat:
@E2906 schrieb am 7. Juni 2021 um 15:43:01 Uhr:
https://www.volkswagen.de/.../batteriegarantie-und-pflege.htmlVW schreibt bei der Garantie „Anwendungsbereich“ und „Bedingungen“
Die beiden Punkte sind auf dieser Seite aufgeführt/ erklärt.
Aus meiner Sicht:
Es wird bei VW kein Garantiefall seien da man Außerhalb des Ladefenster geladen hat und somit den Akku strapaziert.
Durch die Strapazierung ist der Akku schneller gealtert.
Sehe ich anders. Das sind schließlich lediglich Empfehlungen, keine festen Vorgaben. Nicht umsonst hat der Akku Reserven in Form einer höheren Brutto-Kapazität.
Natürlich altert der Akku schneller, wenn man ständig Schnelllader nutzt oder immer von 0 auf 100 % lädt. Die Garantiegrenzen sollten aber genau diesen worst-case berücksichtigen.
Der Puffer ist da als Schutz für Tiefentladung und Überladung.
Warum sollte die Garantie abdecken Szenarien die das altern des Akku beschleunigt ?
Die Hersteller werden das Gegenteil tun, denn der Akku ist das teuerste am E Auto.
Zitat:
@Laemat schrieb am 7. Juni 2021 um 14:35:23 Uhr:
Es ist deshalb trotzdem ein Garantiefall, sind die Ladeempfehlungen, Empfehlungen oder Vorgaben?20 % in 3 Jahren macht einen Kapazitätsverlust auf 70% nach knapp 5 Jahren.
Nö, weil die Garantie gleichzeitig auf 160.000km beschränkt ist 😉
So oder so, bei dem genannten Fahrprofil wären das knapp 200.000km in drei Jahren bei dauerhafter Stressladung am Supercharger. Von daher kann sich jeder Normalnutzer entspannt zurücklehnen. So bekommt man jede Art von Antrieb "runter" 😉
Zitat:
@E2906 schrieb am 07. Juni 2021 um 20:6:56 Uhr:
Warum sollte die Garantie abdecken Szenarien die das altern des Akku beschleunigt ?
Weil es technisch möglich und zulässig ist? Bzw. die Möglichkeit des Schnellladens per CCS ja ausdrücklich für diesen Zweck verbaut ist? Gegen Aufpreis sogar mit erhöhter Leistung. Wenn VW das nicht will, müssten sie den Ladestrom auf unschädliche Werte begrenzen.
Oder verweigert VW die Garantie für einen GTI, weil dieser regelmäßig mit 250 über die Bahn geprügelt wurde? Wohl kaum...
Natürlich kann VW die Garantie verweigern, denn die Bedingungen legt VW selber fest. Garantie ist immerhin eine Freiwillige Sache des Herstellers.
Nur weil es möglich ist heißt es noch lange nicht das es geduldet wird, bei der Akku Pflege.
Bzw das es die Garantie mit abdeckt. In den ersten 2 Jahren ja, da es unter die Gewährleistung fällt.
Wir reden aber immer noch von Schnelladen unter 10% und über 80% ?
Das Lademanagment gibt selber an das man bis 80% laden sollte und wenn die Akkukapazität unter 20% fällt wird man aufgefordert zu laden. Eine Begrenzung ist also vorhanden.
https://ecomento.de/2019/06/17/vw-id-3-acht-jahre-batterie-garantie/
„Volkswagen geht davon aus, dass rund 50 Prozent aller Ladevorgänge zu Hause und 20 Prozent bei der Arbeit stattfinden werden. 25 Prozent der Ladevorgänge dürften indes unterwegs im öffentlichen Raum und fünf Prozent entlang der Schnellstraßen erfolgen.“
50% AC Ladung Zuhause, 45% AC bzw DC bis 50kw, 5% Hypercharge Ladungen
Zeigt doch ganz klar das VW davon ausgeht das man sehr wenig schnell ladet und viel langsam ladet um den Akku zu schonen.
Warum sind wohl die ID auf 160-180 km/h beschränkt? Die E Motoren schaffen auch mehr als 200km/h.
Bzw. Warum ist das Schnelladen auf 125kw begrenzt wenn es doch möglich ist bis 200kw zu laden?
In mein COC Papieren steht eine Theoretische Reichweite für mein ID.4 mit 77kw/h von 633km 100%.
In der Praxis sind es aber 40% weniger wenn man dauerhaft die größt mögliche Reichweite behalten möchte.
VW wird da nicht mitspielen wenn man alle 2-3 Jahre in der Werkstatt steht und bemängelt das man nur noch 70% Akkuleistung hat. Weil man eben nicht den Akku gepflegt hat.
Natürlich wird VW da mitspielen, weil sie von ihrem Produkt überzeugt sind und nich davon ausgehen, dass die Akkus in der Maße nach 8 Jahren oder 160.000 unter 70 % Kapazität haben.
Wenn man sich so viele Gedanken über das Laden machen muss, sind Elektro-Autos was für Freaks. Als Massenprodukt muss bei normaler Nutzung (und das ist nunmal für viele Leute Laternenparken und einmal die Woche zur Ladesäule/Tankstelle) die Garantie greifen.
Ich weiß um die Problematik und würde es (also regelmäßig schnellladen) trotzdem so machen, weil anders eben unpraktisch ist. Zu Hause kann ich nicht laden, weil kein eigener Stellplatz, und auf der Arbeit gibt es zwar Stellplätze, aber keine Ladesäulen. Die nächsten sind etwas über 20 (zu Hause 30) Minuten zu Fuß entfernt. Das tut sich kein normaler Mensch an.
Zitat:
@E2906 schrieb am 8. Juni 2021 um 03:09:49 Uhr:
Natürlich kann VW die Garantie verweigern, denn die Bedingungen legt VW selber fest. Garantie ist immerhin eine Freiwillige Sache des Herstellers.Nur weil es möglich ist heißt es noch lange nicht das es geduldet wird, bei der Akku Pflege.
Bzw das es die Garantie mit abdeckt. In den ersten 2 Jahren ja, da es unter die Gewährleistung fällt.
Wir reden aber immer noch von Schnelladen unter 10% und über 80% ?
Das Lademanagment gibt selber an das man bis 80% laden sollte und wenn die Akkukapazität unter 20% fällt wird man aufgefordert zu laden. Eine Begrenzung ist also vorhanden.
https://ecomento.de/2019/06/17/vw-id-3-acht-jahre-batterie-garantie/
„Volkswagen geht davon aus, dass rund 50 Prozent aller Ladevorgänge zu Hause und 20 Prozent bei der Arbeit stattfinden werden. 25 Prozent der Ladevorgänge dürften indes unterwegs im öffentlichen Raum und fünf Prozent entlang der Schnellstraßen erfolgen.“
50% AC Ladung Zuhause, 45% AC bzw DC bis 50kw, 5% Hypercharge Ladungen
Zeigt doch ganz klar das VW davon ausgeht das man sehr wenig schnell ladet und viel langsam ladet um den Akku zu schonen.
Warum sind wohl die ID auf 160-180 km/h beschränkt? Die E Motoren schaffen auch mehr als 200km/h.
Bzw. Warum ist das Schnelladen auf 125kw begrenzt wenn es doch möglich ist bis 200kw zu laden?
In mein COC Papieren steht eine Theoretische Reichweite für mein ID.4 mit 77kw/h von 633km 100%.
In der Praxis sind es aber 40% weniger wenn man dauerhaft die größt mögliche Reichweite behalten möchte.
VW wird da nicht mitspielen wenn man alle 2-3 Jahre in der Werkstatt steht und bemängelt das man nur noch 70% Akkuleistung hat. Weil man eben nicht den Akku gepflegt hat.
Du kannst Laden wie du willst, das sind alles nur Tipps und Empfehlungen. Die Garantiebedingungen stehen in den Garantiebedingungen und nirgends anders.
Zitat:
@GT-Hornet schrieb am 7. Juni 2021 um 20:19:30 Uhr:
Nö, weil die Garantie gleichzeitig auf 160.000km beschränkt ist 😉So oder so, bei dem genannten Fahrprofil wären das knapp 200.000km in drei Jahren bei dauerhafter Stressladung am Supercharger. Von daher kann sich jeder Normalnutzer entspannt zurücklehnen. So bekommt man jede Art von Antrieb "runter" 😉
Im Gegensatz dazu halten unsere 2l und 3l Diesel diese harte Belastung durch. Wir pflegen die Fahrzeuge nur ein Minimum (Fahren, Tanken, Waschanlage, ggfls. Werkstatt nach Voranmeldung bei der Flottengesellschaft).
VW Garantie Bedingungen:
Zitat:
Garantie Ausschluss:
„die Vorschriften über den Betrieb, die Behandlung und Pflege des Fahrzeugs (insbesondere die Pflegehinweise für das Laden und den Ladezustand der Hochvoltbatterie), die sich aus der dem Fahrzeug beigefügten Betriebsanleitung ergeben, nicht befolgt worden sind“
In der Betriebsanleitung:
Zitat:
Umgang mit der Hochvoltbatterie
PflegehinweiseVolkswagen empfiehlt, folgende Pflegehinweise zu beachten:
Die Hochvoltbatterie im täglichen Gebrauch nicht zu 100 % laden. Eine obere Batterieladegrenze von 80 % in den Ladeeinstellungen einstellen.
Das vollständige Entladen der Hochvoltbatterie möglichst vermeiden, z. B. bei einer langen Standzeit mit geringem Ladezustand. Der Ladezustand sollte nicht für längere Zeiträume unter 20 % absinken ? .
Wenn die Hochvoltbatterie zu 100 % geladen wurde, möglichst unmittelbar losfahren.
Regelmäßige Schnellladevorgänge mit Gleichstrom (DC) aufgrund der hohen Ladeströme vermeiden.
Damit ist ein Autoscooter für einen geschäftlichen Vielfahrer akkutechnisch eigentlich kaum geeignet, obwohl die ordentlich CO2 und NOx ausblasen.