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Wer von Euch hat mit Hilfe von ESP schon Unfälle verhindern können...

Themenstarteram 4. August 2005 um 21:16

... welche ohne die Elektronik wahrscheinlich stattgefunden hätte?

? Wenn ja, in welchen Gefahrensituationen ?

 

Mein Auto hat zwar ESP aber richtig gebraucht habe ich es noch nie, natürlich ein gutes Gefühl im Bedarfsfalle eine technische Unterstützung zu haben.

Gruß Andi

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232 Antworten

die alten Opels hatten noch KEIN ESP ...

Ich finde es nur traurig, daß die Autohersteller bei manchen Modellen die konstruktiven Schwächen an Fahrwerken nur mit Elektronik in den Griff bekommen, wie manche Auttest beweisen. Sicher, der W168 ist natürlich das Paradebeispiel, aber auch heute noch werden diverse Modelle getestet, welchen die Tester bei abgeschaltetem ESP eine Unfahrbarkeit bei schon leicht schwierigeren Fahrmanövern attestieren müssen.

Ok, man muss dem aber auch entgegenhalten, daß der Markt immer mehr unsinnige Fahrzeugkonzepte erfordert wie die Flut der 2-Tonnen schweren, hochgebauten Sport-Asphalt-Semigeländewagen oder der immer schwerer und höher gebauten Van und SUVs. Daß es für solche Fahrzeuge sehr schwer ist, das ultimative Fahrwerk zu konstruieren, ist klar.Es wird künftig immer mehr neue Konzepte geben, die wieder "in" und "trendy" sind, und dies fordert von konkurrierenden Herstellern schnelle Reaktionszeiten um den immer vielfältiger werdenden Markt zu befriedigen, was eine immer kürzere Entwicklungszeit heraufbeschwört. Offensichtlich läßt sich aber die Elektronik schneller anpassen als auf mechanischem Wege das Fahrwerk! Ob das das Allheilmittel ist, wird sich noch rausstellen. Aber trotzdem sollte wenigstens ein Auto aus einem ganz normalen Konzept auch ohne ESP quasi problemlos auch in schwierigeren Fahrsiuationen beherrbar sein.

Mit meinem Corsa bin ich auch im Einzelfall schon wie gehirnamputiert um die gefährlichsten Kurven gekachelt (2-3 mal testweise und mehrmals ungewollt wegen Unterschätzen eines unbekannten Streckenverlaufs), wurde richtig aus dem Sitz gedrückt, aber bisher sprach das ESP trotz allen Mutes im normalen Fahrbetrieb bisher nur einmal an, und das hatte ich bereits geschildert. Den W168 hatte ich auch schon leicht waghalsig getestet, und es im völligen Gegensatz dazu ein leichtes Spiel, das ESP-Lämpchen zum Aufleuchten zu bringen, schon mal für mich als Halblaien ein Indiz für ein schwächeres, unsicherers Fahrwerk. Auf der selbe Strecke mit dem Corsa verläßt mich dann bei hohem Tempo doch der Mut, das ESP endlich mal zum Regeln zu bringen. Ganz deutlich gesagt: Ich will hier kein Stammtisch-Markengeplänkel starten,ich sehe eh alles immer sehr image-und emotionsfrei sehe was Auto anbelangt, aber ich wollte doch mal einen persönlichen Vergleich anstellen, und den habe ich nunmal gemacht, halt eben mit einer A-Klasse, hätte auch ein Japaner oder auch ein Opel sein können, dann hätte ich das genauso geschildert. Möglich ist aber auch das das ESP des W168 (war einer der ersten, der damit ausgerüstet war) sehr viel sensibler abgestimmt war auch ein Grund, an den ich aber nicht wirklich glaube.

Zitat:

Original geschrieben von Celvic

Sicher, der W168 ist natürlich das Paradebeispiel, aber auch heute noch werden diverse Modelle getestet, welchen die Tester bei abgeschaltetem ESP eine Unfahrbarkeit bei schon leicht schwierigeren Fahrmanövern attestieren müssen.

Da bin ich nun aber auf Modellbeispiele gespannt.

Zitat:

Original geschrieben von Celvic

Mit meinem Corsa bin ich auch im Einzelfall schon wie gehirnamputiert um die gefährlichsten Kurven gekachelt (2-3 mal testweise und mehrmals ungewollt wegen Unterschätzen eines unbekannten Streckenverlaufs), wurde richtig aus dem Sitz gedrückt, aber bisher sprach das ESP trotz allen Mutes im normalen Fahrbetrieb bisher nur einmal an, und das hatte ich bereits geschildert. Den W168 hatte ich auch schon leicht waghalsig getestet, und es im völligen Gegensatz dazu ein leichtes Spiel, das ESP-Lämpchen zum Aufleuchten zu bringen, schon mal für mich als Halblaien ein Indiz für ein schwächeres, unsicherers Fahrwerk.

Als Denkansatz vielleicht mal den weitaus höheren Schwerpunkt des W168, der nicht mal ansatzweise mit deinem Corsa vergleichbar ist, bedenken. Außerdem gab das überarbeitete Fahrwerk mit ESP beim damaligen W168 keinerlei Kritikpunkte bzgl. fehlkonstruirtem Fahrwerk zu beanstanden. Wenn dir die sportliche Fahrwerksabstimmung beim W168 fehlte konnte/kann dir der Händler mit einem HWA Fahrwerk weiterhelfen ;)

Zitat:

Original geschrieben von Celvic

Ich will hier kein Stammtisch-Markengeplänkel starten,ich sehe eh alles immer sehr image-und emotionsfrei sehe was Auto anbelangt

Da hast du mit diesem Post dein Ziel aber weit verfehlt.

Da hast du mit diesem Post dein Ziel aber weit verfehlt.

Dann guck mal weiter unten, da hab ich geschrieben, daß wenn es keine A-Klasse gewesen wäre, sondern ein Japaner, ein VW oder auch ein Opel, dann hätte ich das genauso anprangernd geschildert. Esi ist hat eben leider tragischerweise eine A-Klasse gewesen, bei ich rein zufällig die Gelegenheit hatte, deshalb möchte ich mich bei den Fans des Sternes aufrichtig entschuldigen!

Zitat:

Original geschrieben von pv125

Da bin ich nun aber auf Modellbeispiele gespannt.

 

Ich habe oft solche Tests im TV gesehen, und immer war irgendein Fahrzeug dabei, das erhebliche Schwierigkeiten ohne ESP hatte. Wenn du ein Beispiel willst, bitteschön.

 

In einem neutralen Test der im Fernsehen gezeigt wurde

5er BMW Kombi, im Slalomtestparcours: Mit ESP problemlos, ohne ESP

-schwammiges undefiniertes Fahrgefühl

-aufschaukelndes Heck

-läßt sich sehr unpräzise steuern.

-drängt in Kurven stark nach außen

Bei einen einem Citroen (kein Van) der höheren Klasse genauso.

Einzig ein Mazda war gerade noch so akzeptabel.

Bezogen auf die von dir proklamierten "Unfahrbarkeit bei schon leicht schwierigeren Fahrmanövern" kommt dein letztes Post dem "Stammtischgeschwätz" schon wieder sehr nahe.

Zum Glück pilotierst du ja momentan ein in allen Belangen überlegenes Fahrzeug und musst dir nicht wirklich Gedanken über die Unfahrbarkeit eines E61 bei abgeschalteten ESP (ist das beim E61 überhaupt gänzlich abschaltbar?) machen ;)

Zitat:

Original geschrieben von pv125

Bezogen auf die von dir proklamierten "Unfahrbarkeit bei schon leicht schwierigeren Fahrmanövern" kommt dein letztes Post dem "Stammtischgeschwätz" schon wieder sehr nahe.

Zum Glück pilotierst du ja momentan ein in allen Belangen überlegenes Fahrzeug und musst dir nicht wirklich Gedanken über die Unfahrbarkeit eines E61 bei abgeschalteten ESP (ist das beim E61 überhaupt gänzlich abschaltbar?) machen ;)

Wäre der Corsa nicht mein Fahrzeug, sondern hätte ich ihn auch nur gedrungenermaßen ausgeliehen und würde aber trotzdem voll auf Mercedes schwören, hätte ich das genauso gepostet. Wie gesagt, die Fakten zählen, obs jetzt Auto A oder B ist und wen das Auto gehört, ist egal, es sind nunmal gravierende Unterschiede vorhanden, die nicht sein sollten, solange die A-Klasse kein Van oder Geländewagen oder sonst irgendein ganz ausgefallenes Konzept ist. Das es jetzt ausgerechnet mein Auto ist, kann ich nix. Klar, mein Auto soll in allen Belangen besser sein? Dann erzähl ich dir mal von diversen Problemen mit den Bremsscheiben, dem Ladedrucksensor, dem Kabelbaum, der Standheizung! Die hätte ich vielleicht mit einem Mercedes nicht gehabt. Aber darüber mach ich mir keine Gedanken, die heutigen Autos sind in den meisten Punkten so ausgereift, da weiß niemand den ultimativen Hersteller. Ich habe auch schon viel in Betracht gezogen vor dem Corsa-Kauf: Mercedes,BMW, Peugeot,Citroen,Renault,VW,Seat von jeden Hersteller hat mich immer ein Fahrzeug ganz besonders interessiert, nicht wegen dem Label sondern wegen Preis und der harten Faken wie Optik,Ausstattung, Verbrauch, Fahrleistung, nicht Image. Der Corsa hat mich lentztendlich nur überzeugt, weil das Auto war, das das beste Preis-Leistungverhältnis bot, und mir aber GLEICHZEITIG am besten gefiel.

Im übrigen, wer lesen kann ist klar im Vorteil: Ich schrieb,das es einer der ersten war,der in Serie mit ESP ausgestattet, und bei diesen war evtl. das System erst mal testweise in dieser Charge oder Mdelljahr sehr sensibel abgestimmt war, bis wohl die Praxis und Kundenreaktionen zeigen, daß man in der Serienproduktion die Ansprechgrenze wieder runterschrauben kann. Damit hab ich es wieder ein Stück relativiert.

@ CPP

Habe ich doch getan. Aber die von dir angesprochenen Systeme sind unabhängig vom ESP. (ABS gibt es bekanntlich schon viel länger.)

 

@ PV

Mutmaßungen stellst hier eher du an... Außerdem solltest du dir vielleicht mal einen etweas anderen Tonfall angewöhnen, hm?

Ich beziehe mich auf Fakten, wie sie zB von AMS in diversen Tests immer wieder festgestellt wurden: Insbesondere bei stärkeren Dieselmotoren ist das ESP beim Anfahren auf Glätte oft überfordert und regelt die Motorleistung zu weit zurück --- wenn man das ESP dann nicht deaktivieren kann, hat man Pech gehabt. (Genau genommen ist hier nicht das ESP das Problem, sondern die TC.)

Man kann jetzt natürlich darüber diskutieren, ob in so einem Fall das ESP das Problem ist oder die unharmonische Leistungsentfaltung mancher Dieselmotoren, und ob so ein Fahrzeug ohne TC wirklich besser vom Fleck käme. (Auch hier dann wieder die Feststellung, dass ESP einem unerfahrenen Fahrer wohl mehr nutzt als schadet, wie in anderen Situationen ja auch.)

Zitat:

Original geschrieben von Celvic

Ich finde es nur traurig, daß die Autohersteller bei manchen Modellen die konstruktiven Schwächen an Fahrwerken nur mit Elektronik in den Griff bekommen

Ja, das ist eine sehr bedauerliche Entwicklung --- die uns ohne ESP erspart geblieben wäre.

Zum Glück ist dies nicht bei allen Autoherstellern der Fall --- aber dass selbst der einstige Maßstab für Fahrdynamik (BMW) hiervon betroffen ist, sollte zu denken geben.

Ich sehe das auch so, daß mittlerweile viele Hersteller das ESP dazu benutzen, um die Entwicklungsarbeit an den eigentlichen Fahrwerken zu minimieren. Ist doch klar, daß man bei ausgeschaltetem ESP in den Büschen landet.

ciao

Zitat:

Original geschrieben von ubc

Mutmaßungen stellst hier eher du an... Außerdem solltest du dir vielleicht mal einen etweas anderen Tonfall angewöhnen, hm?

Auf welche Aussage beziehst du dich?

am 22. August 2005 um 14:45

Zitat:

Original geschrieben von ubc

@ CPP

Habe ich doch getan. Aber die von dir angesprochenen Systeme sind unabhängig vom ESP. (ABS gibt es bekanntlich schon viel länger.)

Das selbe galt für ASR auch - Trotzdem ist es eine Unterfunktion von ESP geworden. Wozu 2x die selbe Hardware verwenden und auf Funktionen verzichten die ohne Integration in ESP nicht möglich wären?

click

und damit gleich >98% des ganzen ESP Marktes repräsentiert sind noch ein zweiter Link.

click

Zitat:

Original geschrieben von pv125

Auf welche Aussage beziehst du dich?

Auf diese hier:

Zitat:

Für ein Forum wäre es dienlicher keine Mutmaßungen über von wikipedia angelesenes Halbwissen zu treffen, sondern entweder technisch fundiert Äußerungen treffen oder eigene Erfahrungen kundtun.

Anderen "angelesenes Halbwissen" zu unterstellen, ist kein guter Stil. Wenn man Fehler findet, dann korrigiert man die sachlich und emotionslos --- alles andere widerspricht dem sachlichen Charakter dieses Forums.

Zitat:

Original geschrieben von cpp

Das selbe galt für ASR auch - Trotzdem ist es eine Unterfunktion von ESP geworden. Wozu 2x die selbe Hardware verwenden und auf Funktionen verzichten die ohne Integration in ESP nicht möglich wären?

Das ist mE NICHT dasselbe: Wenn das ESP abschaltbar ist, dann ist damit gleichzeitig auch ASR deaktiviert --- ABS bleibt dagegen immer eingeschaltet.

Oder irre ich da?

am 22. August 2005 um 15:22

ABS bleibt immer eingeschaltet. Allerdings baut ESP auf ABS auf, d.h. wenn ABS ausfällt, funktioniert auch ESP/ASR nicht mehr.

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