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- Wer kennt das Probelm: Abwürgen beim Anfahrversuch!!
Wer kennt das Probelm: Abwürgen beim Anfahrversuch!!
Hallo liebe Freunde.
Mit dem Einbruch der Kälte habe ich folgendes Problem.
Ich fahre einen Golf IV, Diesel, Automatik, 1.9 TDI.
Wenn ich das Fahrzeug über Nacht stehen lasse und am nächsten Morgen versuche mit diesem loszufahren passiert folgendes.
Der Motor läßt sich ohne Probleme anlassen. Auf P läuft der Motor auch ohne Probleme. So, wenn ich aber von P auf R oder D schalte würgt der Motor ab. Das Fahrzeug bewegt sich kaum. Bei R ist der Motor sofort tot, bei D gibt s einen Rutteln und ein paar Sek später geht der Motor auch aus. Darauf hin mache ich folgende. Um aus der Parkbucht ausparken zu können, schalte ich zwischen R und N hin, sowie D und N hin und her, denn sobald ich merke dass der Motor abwürgt, schalte ich auf N und der Motor läuft weiter. Habe ich vor mir genug Platz, gibt es einen Recht heftigen Pedaldruck und das Fahrzeug fährt an und ... fährt. Das heißt, läuft der Motor einmal warm gibt es keine Probleme mit dem Anfahren, nachdem der Motor ausgeschaltet wird.
Insgesamt tauchte das Problem mit der Kälte auf. Wer kennt das Problem. Woran kann das liegen. Mein Vater ist der Meinung, dass das bei Diesel iVm Automatik normal sei, und ich den Motor etwas länger warm laufen lassen soll. Mein Freund ein Mechaniker ist der Meinung, der Motor sei der Störfaktor. Ein anderer ist der Auffassung, dass das Getriebe bzw Getriebeelektronik defekt sei. Dazu muß ich aber folgendes Einwenden, was hat das Abwürgen des Motors mit dem Getriebe zu tun. Abgesehen davon läuft das Getriebe einwandfrei, wenn der Wagen warm gelaufen ist. Das ist schon nach 100 Metern, der Fall. Zudem muß gesagt werden, dass das Auslesen des Fahrzeugs weder am Motor noch am Getriebe Fehler feststellen ließ. Also ... woran liegt es denn??? Getriebeöl, Motoröl, Kraftstofffilter, Luftfilter wurden erneuert. Ohne Erfolg.
Gruß
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66 Antworten
Zitat:
Original geschrieben von Flieger-Baby
Wo hast du denn das abgeschrieben ?
Das liegt weder an Schläuchen, noch am Turbo, noch am Luftmassenmesser.
Wenn der Motor hoch dreht und das Auto nicht beschleunigt, liegt es garantiert am Getriebe oder an dem DMW.
Überleg doch mal: Der Motor dreht hoch --- die Kurbelwelle wird schneller --- der Drehmomentwandler wird beschleunigt (ist ja mit dem Anlasserzahnkranz verschraubt)
Die Räder drehen mit gleicher Geschwindigkeit weiter --- die Antriebswellen logischerweise auch
Zwischen Drehmomentwandler und Antriebswellen muß also der Defekt liegen! Und das kann entweder der DMW selbst oder das Getriebe sein.
Was meinst du eigentlich mit Getriebe selbst? Wie schaut es mit dem Schaltkasten aus, könnte nicht dieses Teil defekt sein?
Als möglich Fehrlerquelle kommen in Betracht:
- Verunreinigungen in der Ölwanne und im Filtersieb
- Steuerungs- oder Ansteuerungsproblem
- Steuercomputer oder Kabelstrang defekt
- Schalt-, Druckregelventile
- Drehzahl-, Druck- oder Temperatursensor
- Schaltschiebegehäuse
- Ölmangel
- Drehmomentwandler
- Oder das Getriebe ist hin.
Einer dieser Punkte wird die Ursache sein. Kann jemand der Reiheinfolge, die Kosten auflisten, die dann für die Behebung erforderlich sind. Danke.
Zitat:
Original geschrieben von Academia
Eine muss doch erklären können, was passiert, wenn man von P auf D oder R schaltet (Automatik). Rein mechanisch wird doch etwas in Gang gesetzt. Wenn man sich genau am mechanischen Ablauf hält, wird man doch ungefähr sagen können, woran das Abwürgen liegt. Also die Kenner sind jetzt gefragt.
Das gibts doch nicht, dass niemand Bescheid weiß. Ich glaube ich sollte so etwas wie einen Finderlohn aussprechen, vielleicht kalppts dann. Ach Mensch!
Das Automatikgetriebe beim Golf 4 ist noch nicht so kompliziert wie in neueren Modellen.
Nen elektronischen Fehler würde ich zu 99% ausschließen.
Wenn dein Motor einwandfrei läuft, kann es nur noch am Getriebe oder am DMW liegen.
Flieger du und ich, wir kriegen das schon raus. Ich halt mich an dem, was du sagst. Hoffe das wirds sein. Muß dann überlegen, wie ich am Günstigsten davon komme.
Flieger schau mal in diesem Thread rein
Torque Converter Lockupventil!!!
Könnte das die Lösung sein?
Oh.. hi fliegerbaby. Ich denke wir können hier zusammen helfen. In Bezugnahme auf des Threaderstellers anderen thread fallen mir hier weitere Fehlerquellen ein:
(Alle Daten beziehen sich auf das 09A Getriebe)
Geber für Getriebeeingangsdrehzahl (G182)
Geber für Drehzahlzwischenwelle (G265)
Geber für Fahrgeschwindigkeit (G68)
Bremsdruckschalter (F270)
Magnetventil (N93)
Magnetventil (N283)
Magnetventil N90 zusammen mit Magnetventil N282 ...
In allen Fällen wird beim Ausfall keine Standabkopplung durchgeführt und die Schaltvorgänge sind hart. Beim Ausfall von N90 wird nicht mehr in den 5. Gang geschalten.
Ich würde hier auf jeden Fall das Getriebe als schuldigen ansehen. Sag doch mal ein paar Daten durch: Getriebekennbuchstabe, Motorkennbuchstabe, BJ, Laufleistung..
Wenn Du Glück hast gibt's noch Kulanz vom Hersteller.
Hab ganz vergessen mir mal deinen Thread hier überhaupt durchzulesen :D ...
Das günstigste wäre erstmal den ATF-Stand checken zu lassen. Es klingt nämlich schon irgendwie nach nem Fehler im ATF (Regel)Druck.
Zitat:
Original geschrieben von Holzbrett
Oh.. hi fliegerbaby. Ich denke wir können hier zusammen helfen. In Bezugnahme auf des Threaderstellers anderen thread fallen mir hier weitere Fehlerquellen ein:
(Alle Daten beziehen sich auf das 09A Getriebe)
Geber für Getriebeeingangsdrehzahl (G182)
Geber für Drehzahlzwischenwelle (G265)
Geber für Fahrgeschwindigkeit (G68)
Bremsdruckschalter (F270)
Magnetventil (N93)
Magnetventil (N283)
Magnetventil N90 zusammen mit Magnetventil N282 ...
In allen Fällen wird beim Ausfall keine Standabkopplung durchgeführt und die Schaltvorgänge sind hart. Beim Ausfall von N90 wird nicht mehr in den 5. Gang geschalten.
Ich würde hier auf jeden Fall das Getriebe als schuldigen ansehen. Sag doch mal ein paar Daten durch: Getriebekennbuchstabe, Motorkennbuchstabe, BJ, Laufleistung..
Wenn Du Glück hast gibt's noch Kulanz vom Hersteller.
Du, ich kenne mich mit der Technik überhaupt nicht aus. Aber Kulanz wird es nicht geben, da das fahrzeug inzwischen ca 5 1/2 Jahre alt ist und heute 145.000 Km drauf hat. Was ich weiß ist, dass es sich bei dem Fahrzeug um ein ATD Fahrzeug handelt. Ich glaube, so günstig komme ich nicht davon, denn egal welche Kompenente die Ursache ist, es liegt im Getriebe und entweder muß das Getriebe ersetzt werden oder es muß general überholt werden. Und das wird mich nicht unter 1000 € kosten. Liege ich wenigstens mit der Annahme richtig.
Du hast in dem anderen Thread das Magnetventil mit N91 bezeichnet, hier heißt es N93. Tippfehler? Oder ein anderes Teil?
... anderes Teil!
Im Rückwärtsgang geht er auch aus? ... Im Rückwärtsgang ist es ja sowieso der Fall, dass der ATF Druck wesentlich höher ist als in anderen Gängen.
PS: Hast Du ne TipTronic? Also 5 Stufenautomatik mit Schalteingrifffähigkeit?
In P kannst Du ihn problemlos starten? ... Schalte ihn mal im Leerlauf (N) ein. Wenn er dann ausgeht wirds schwierig. Weil im Grunde sind sich P und N sehr gleich. Bei P wird halt noch der Parksperrenhebel im Getriebe gesetzt. Wie verhält er sich denn bei den Schaltvorgängen?
Zitat:
Original geschrieben von Holzbrett
... anderes Teil!
Im Rückwärtsgang geht er auch aus? ... Im Rückwärtsgang ist es ja sowieso der Fall, dass der ATF Druck wesentlich höher ist als in anderen Gängen.
PS: Hast Du ne TipTronic? Also 5 Stufenautomatik mit Schalteingrifffähigkeit?
In P kannst Du ihn problemlos starten? ... Schalte ihn mal im Leerlauf (N) ein. Wenn er dann ausgeht wirds schwierig. Weil im Grunde sind sich P und N sehr gleich. Bei P wird halt noch der Parksperrenhebel im Getriebe gesetzt. Wie verhält er sich denn bei den Schaltvorgängen?
Im R-Gang geht er auch aus und ist kaum kontrollierbar. Im D-Gang komme ich einige Meter vorwärt, bevor der Motor ausgehen möchte. Ich kann sowohl bei R und D den Motorausgang verhindern, indem ich schnell auf N schalte. Du mußt dir also vorstellen, ich schalte ständig hin und her zwischen R und N oder D und N. Habe ich freie Fahr (bei einem Ausparken aus der Parklücke) gebe ich ordentlich Gas, so dass ich den Motoraus verhindern kann. Damit ist dieses Problem für den ganzen Tag erledigt. Der Motor geht auch nur einmal aus, wenn ich nach dem Gasgeben abrupt bremse. Danach kann ich den ganzen Tag schalten und bremsen, der Motor macht keinen Mucks.
Zu deiner Frage. In P springt der Motor einwandfrei an! N habe ich nicht ausprobiert. Schaltvorgänge nach oben sehr sanft, macht richtig Spaß es zu beobachten. Nach unten etwas unruhig, kantig. Aber nicht so, dass man sich drüber ärgern könnte. Ist mein erstes Automatikfahrzeug, kenne keinen Vergleich.
Ja, ich habe Tiptronic. Auf dem Tacho steht neben P, N, R, D nur die Zahlen 1 bis 4. Weiß also nicht, ob das 5 Gang Automatik ist.
Zitat:
Original geschrieben von Holzbrett
Hab ganz vergessen mir mal deinen Thread hier überhaupt durchzulesen :D ...
Das günstigste wäre erstmal den ATF-Stand checken zu lassen. Es klingt nämlich schon irgendwie nach nem Fehler im ATF (Regel)Druck.
Okeeyy... und was ist das? Wie wird das überprüft?`Welches Teil ist dafür zuständig?
... Hört sich dann wieder nach Magnetventil N281 an, das hält in den Gängen 1 bis 4 und im Rückwärtsgang den ATF-Öldruck an der Bremse B3 (Ja auch im Getriebe gibts Bremsen - sog. Bremsbänder)..
Das SSP sagt zudem "Nach dem Ausfall des Magnetventils ist die Bremse B3 immer geschlossen, dadurch werden die Rückschaltungen etwas härter."
Wenn Du mir deine e-mail adresse (per pn) sendest, kann ich dir mal das selbststudienprogramm 232 schicken .. Das ist das für das 09A Getriebe..
Zitat:
und was ist das? Wie wird das überprüft?
Der ATF Stand? Dazu musst Du leider zum VW Techniker... Dazu ist nämlich auch das Diagnosegerät erforderlich, weil das ATF sehr stark Temperaturabhängig ist.
Wie darf ich das nun verstehen.
Dieses Magnetventil N281 (und nicht 91 oder 93) ebenso unter dem Begriff Wandlerüberbrückungsventil geführt, klemmt oder hängt oder ist sonstwie defekt und verursacht, dass die Bremsen im Getriebe verschlossen bleiben, wenn ich nun von P auf Bewegung schalte. Das Fahrzeug will dann losfahren kann aber nicht, so dass der Motor ausgeht (wie wenn s abwürgt), weil eben der Motor ... (genau dieses weil kann ich nicht erklären, weil ich nicht weiß, was dem Motor in dem Moment fehlt).
So! Gebe ich aber ordentlich Gas, wird die Blockade, die durch die Bremsen im Getriebe verursacht werden, überwunden, so dass ich für den Rest des Tages von diesem Problem befreit bin (Bremsen einmal überwunden, immer überwunden).
Schön und gut. Aber wie erklärt es sich, dass nachdem ich ordentlich Gas gebe und das Abwürgen des Motors verhindere, an der nächsten roten Ampel oder Kreuzung im Rahmen des Bremsvorgangs nahe Stillstand das Problem habe, dass das Fahrzeug plötzlich anfängt zu hopsen, ruckeln, stottern, bis hin zum Motor-Aus (abwürgen des Motors). Und dass auch dieses Problem nur einmal von statten ist. Hängt das dann etwa auch mit diesem Ventil in ZUsammenhang und somit mittelbar auch mit den Bremsen im Getriebe? Wenn ja, wie?
Zum Schluß darf nicht vergessen werden, dass ich das erstgenannte Problem nur bei Kälte habe, das zweitgenannte Problem aber immer (pro Tag), das erste Problem also kälteabhängig ist und das zweite Problem ein dauerhaftes Problem darstellt.
Ui! ... Also wenn's Temperaturabhängig ist könnte es am ATF liegen.
Beim zweiten hörts sich halt nach einer defekten Standabkopplung an.
Ich hoffe Fliegerbaby schaltet sich mal wieder mit ein..
Kannst ja mal bei VW fragen ob die mal den ATF-Stand checken können... dazu muss er auf die bühne und die mit ihrem steuergerät ran.. der wagen muss dazu auch eine bestimmte temperatur haben.
Liegt denn was im Fehlerspeicher?