Welches Motoröl?
Hallo,
würd mal wissen wollen, was das beste Motoröl ist? Welche Erfahrungen habt ihr im Bezug auf Motoröl gemacht?
Gruß Gorge
Beste Antwort im Thema
Also ich bin mal vor vielen Jahren einen alten Opel Rekord meines Bruders gefahren, der hatte die 100.000er Grenze längst überschritten. Als ich Öl nachkippen wollte, konnte ich vor lauter Siff die Gleitflächen der Nockenwellen kaum noch erkennen. Um meinem Bruder, bzw. seinem Wagen was Gutes zu tun, habe ich an der Tanke irgendein Vollsynthese-Zeugs gekauft und einen halben Liter reingeleert. Der Wagen lief daraufhin weicher und leiser. Ein paar Wochen später schraubte ich wieder den Öleinfülldeckel auf - und siehe da, die Nockenwellen waren so sauber, als ob der Motor fabrikneu wäre. Die Additive in diesem halben Liter Öl hatten gereicht, um alle Ablagerungen zu lösen.
Seitdem schwöre ich auf Vollsynthetik.
Meine Favoriten: Mobil 1, Shell Helix Ultra, Aral Supertronic und Total Quartz 9000, und zwar jeweils in der Visko-Klasse 0W-40 bzw. 5W-40.
Aber Achtung, nicht jedes Vollsynthetische ist gut:
Ich hab mal den Fehler gemacht, Poweroil aus dem Baumarkt zu kaufen, weils so schön billig war und hab damit einen Ölwechsel bei meinem damaligen Auto (Fiat Panda) gemacht. Obwohl vollsynthetisch, bildeten sich schwarze Schlieren im Öl als Vorläufer von Schwarzschlamm!
Das war mir eine Lehre, beim Öl spart man immer am falschen Ende.
Die Vorteile von Vollsyntheseöl liegen darin, dass es langlebiger ist als Mineralöl, seine guten Qualitäten länger behält, auch in Extremsituationen.
Diese Qualitäten wären z.B. eine bessere und schnellere Schmierwirkung, bessere Reinigungswirkung, besserer Oxidationsschutz des Motors vor aggressiven Säuren, die bei der Verbrennung entstehen und vieles mehr. Die Mehrkosten bei der Anschaffung haben sich manchmal innerhalb eines Ölwechselinvertalls amortisiert, da der Ölverbrauch geringer ist und man meist kein Öl nachfüllen muss zwischen den Ölwechsel.
Ich kenne einen, dessen Wagen soff 1 Liter Öl auf 1000 km, d. h. bis zu seinem Ölwechsel bei 15.000 km hat er 15 Liter Öl nachgekippt. Hauptsache, billiges Öl. Die Umwelt dankt! :-(
Ich konnte ihn nicht davon überzeugen, mal was anderes als 15W-40 zu probieren, weil das in seinem Handbuch stand. Und da stand auch, dass bis zu einem Liter pro 1000 Km normal sind. Also hat er fleissig nachgekippt. Manchen ist eben nicht zu helfen.
Um auch mal gleich mit ein paar weitverbreiteten Irrtümern aufzuräumen, sei noch erwähnt, dass man sehr wohl vollsynthetisches mit mineralischem Öl mischen kann, genauso wie verschiedene API- oder ACEA-Spezifikationen und auch verschiedene Viskositätsklassen. Ebenso stimmt es nicht, dass man bei Motoren nach einer gewissen Zeit nicht mehr von mineralisch auf vollsynthetisch umsteigen kann.
Wichtigtuer setzen eine Menge Hoaxes diesbezüglich in Umlauf, dahingehend, dass Motoren dann reihenweise an verstopften Ölleitungen eingehen oder sturzbachmässig das Öl verlieren, weil sich Dichtungen in Nichts auflösen, etc.
Naja, wer es glauben mag... der wird dann wahrscheinlich auch voller Dankbarkeit gute Bewertungen abgeben. Only bad news are good news.
Teilsynthetischen Ölen traue ich allein schon deswegen nicht über den Weg, weil sich rein theoretisch jedes Mineralöl, in dem sich auch nur ein einziger Tropfen Vollsynthetisches Öl befindet, teilsynthetisch nennen darf. Wie gross der jeweilige Anteil ist, steht nämlich wohlweisslich nirgends. Das riecht mir sehr nach Bauernfängerei.
Zu den API- und ACEA-Klassifikationen nur so viel: Ich halte sie für korrupt. Eine API-, genauso wie eine ACEA-Klassifikation ist käuflich. Beim American Petroleum Institiut z.B. bekommt man für 600 $ + Umsatzbeteiligung am Ölverkauf die Klassifikation verkauft. Zitat:
"Die Schmierstoffhersteller prüfen in Eigenverantwortung (Selbstzertifizierung) Ihre Produkte ab. Eine Listung bei API ist gegen Bezahlung entsprechender Lizenzgebühren (min. 600$ + Umsatzbeteiligung) möglich, und erlaubt die Nutzung des API-„Donut“. Eine Überprüfung der Schmierstoffqualität durch API wird im Unterschied zu den meisten Fahrzeugherstellerfreigaben aber nicht durchgeführt!", nachzulesen hier:
http://www.transalp.de/.../KFZ_schmierstoffe.pdf
Selbst die Schmierstoffhersteller machen kein Geheimnis daraus:
"Die Auslobung der API- und ACEA-Klassifikationen erfolgt weitestgehend in einem sogenannten Selbstzertifizierungssystem. Dem Schmierstoffhersteller wird es dabei selbst überlassen, die in eigener Regie durchgeführten Teste auszuloben.", nachzulesen hier:
http://www.castrol.de/.../m_klassifikation_3.html
Das erklärt auch, wie Billigsvollsynthesetöle (z.B. Poweroil aus dem Baumarkt) zu ihren API SL-Qualifikationen kommen.* (Fortsetzung im 2. Teil)
Eins vorneweg: Ich bin kein reicher Snob, sondern fahre jetzt eine 13 Jahre alte Klapperkiste (Citroen BX 16), gekauft vom Schrotthändler, doch mit 2 Jahren TÜV - und solange sollte das Teil noch halten. Dennoch, oder gerade deswegen, habe ich mal Mobil 1 ausprobiert.
Aber der Reihe nach: Der Motor hatte beim Kauf schon über 157.000 KM und die rabenschwarze Brühe tropfte kaum noch vom Ölmessstab, so sehr war sie eingedickt.
Also als erstes Öl gewechselt. Dazu kaufte ich für 22 € das LiquiMoly 10W-40 (Finger weg!) im 5 Literkanister. Der Motor klapperte ab und zu, und schon nach 5000 KM hatte sich am Öleinfülldeckel eine helle, wachsartige Schicht gebildet.
Jetzt kommts:
Da ich nach 5000 KM eh Öl nachfüllen musste und die freie Tankstelle dieses Mobil 1 (0W-40) für 12,50 € in der Literdose anbot, welches ich kurz vorher bei Esso für 19 € nochwas gesehen hatte, griff ich kurzentschlossen zu und kippte einen Liter in den Motor, um ihm was Gutes zu tun.
Was dann geschah, hat mich zuerst erschrocken: Auf dem Nachhauseweg qualmte mein Auto so stark aus dem Auspuff, dass ich dachte: "Na klasse, jetzt wird das gute teure Öl einfach verbrannt, vielleicht war es doch zu dünn?"
Aber am nächsten Tag hat sich das Qualmen nach dem Warmfahren gelegt und mir fiel auch auf, dass der Motor gar nicht mehr klapperte. Und je länger ich fuhr, umso weicher schien der Motor zu laufen. Nach ein paar Wochen öffnete ich den Öleinfülldeckel - und siehe da: Die helle, wachsartige Schicht war weg!
Das würde auch das kurzzeitige Qualmen erklären: Die Additive in dem guten Öl haben die Ablagerungen aufgelöst und diese wurden verbrannt.
Das Öl hat mich voll überzeugt: Der Motor läuft leiser, der Ölverbrauch hat abgenommen (vorher 1 Liter auf 5000 KM, jetzt nur noch ca. ein viertel Liter auf die gleiche Entfernung), ich schone somit die Umwelt und meinen Geldbeutel und meinen Motor.
Und das lediglich durch das Auffüllen von nur einem Liter Mobil 1! Wers nicht glaubt, solls ausprobieren!
Nochwas:
Vor dieser Mobil 1-Ölkur lief mein Wagen mit Müh und Not 170 km/h, obwohl 176 km/h im Brief stehen, jetzt jedoch fast 180! Ich erkläre mir das dadurch, dass die Kolbenringe in der Kolbennut mit Ölkohle verbacken waren, was zu schlechter Kompression und somit Leistungsverlust führte, die Additive in dem guten Öl die Ölkohle jedoch auflösten, die Kolbenringe dadurch frei wurden und nun zur Zylinderwandung hin wieder richtig abdichten. Fazit: Mehr Leistung und geringerer Ölverbrauch.
Was viele Motorölzusätze nur versprechen: Dieses Motoröl hält es.
Übrigens:
Mobil 1 (0W-40) ist Erstbefüllöl bei Porsche, Aston Martin und AMG! Lasst euch also nicht kirre machen von Leuten, die Bedenken haben, dass bei so einem dünnen Öl der Schmierfilm reissen könnte.
Ebenso gehört ins Reich der Fabeln, dass man bei einem Motor mit hoher Laufleistung kein vollsynt. Öl benutzen sollte, wegen evtl. Verstopfung von Ölkanälen durch losgelöste Ablagerungen. Die gute Dispergierwirkung bewirkt eine Feinstverteilung, welche die Fremdstoffe in Schwebe hält und somit besteht diese Gefahr nicht. Ansonsten wäre Mobil (US-Firma) in den USA längst im Zuge von Schadensersatzprozessen Pleite gegangen.
Merke:
Kein Auto geht an zu gutem Öl kaputt, sondern an zu schlechtem – und kein Auto hat zu viele Kilometer, um ihm gutes Öl zu gönnen!
Im Gegenteil, je mehr Kilometer auf der Uhr stehen, umso nötiger ist gutes Öl, umso dankbarer reagiert der Motor darauf. Da kann das gute Motoröl dann zeigen, was in ihm steckt.
Und wenn jetzt der Einwand kommt:
„Aber im Handbuch meines alten Golf, meines Ford Granada, meines Opel Rekord, meines sonstwas steht doch 15W-40!!“, dann soll sich derjenige bitte mal daran erinnern, ob es damals, als diese Autos konstruiert wurden, es überhaupt 0W-40er Öle gab. Was es damals nicht gab, kann logischerweise auch nicht im Handbuch stehen! Das ist so, als würde ein Arzt es ablehnen, moderne Arzneimittel zu verschreiben, weil es zu Zeiten seines Studiums diese nicht gab.
Was ich auch nicht mehr hören kann, sind die gutgemeinten Ratschläge einiger selbsternannter Spezialisten: „Bleib einfach bei dem Öl, das vorher drin war“ (und wenn’s die letzte Brühe war…)
Ich jedenfalls habe es mir abgewöhnt, mit solch ewiggestrigen Zeitgenossen zu diskutieren, die nach dem Motto zu gehen scheinen: „Was der Bauer nicht kennt, isst er nicht!“
Natürlich ist es diesen auch ein Gräuel, Vollsynthetiköl mit Mineralöl zu mischen, 10W-40er mit 0W-40er, verschiedene Güteklassen, etc.
Tja, was soll ich sagen, die scheinen ein ideologisches Problem damit zu haben, so in etwa: Nurr rrasserreines Öl darrf in meinem Motorr sein, jawollja!!!
Nun gut, ich glaube, ich schweife etwas ab... ;-)
Fakt ist, alle Motoröle sind miteinander mischbar, und Fakt ist, dass beim Auffüllen mit besserem Öl sich die Qualität verbessert und beim Mischen mit schlechterem Öl sich verschlechtert. Klar, eine komplette Füllung mit besserem Öl ist das Optimum. Aber in meinem Fall ist das eh nicht nötig, denn ich fahre keinen Aston-Martin Sportwagen, sondern eine alte Franzosenschaukel.
Und dafür reichen die Additive, die in einem Liter Mobil 1 drin sind. Und dafür reicht auch mein Geldbeutel.** (-->)
107321 Antworten
Danke, wieder ein Öl mehr. Ich sollte noch erwähnen, das ich aus Österreich komme und es hier die Aral offenbar nicht mehr gibt....
Das einzige Öl an das ich derzeit einfach komme ist das Shell Helix (siehe oben), das gibt's an der Shell Tanke um 28€ pro Liter....
Gut das Castrol SLX LL04 würde ich in der BMW-Werkstatt bekommen, ist speziell für diese Motoren....
Aber woher ich das Mobil 1 oder das Aral SuperTronic bekommen soll, ohne eBay (ich traue dem Laden zu wenig) zu bemühen, habe ich echt keine Ahnung....
Grüße,
Zeph
Zitat:
Original geschrieben von Zephyroth
Aber woher ich das Mobil 1 oder das Aral SuperTronic bekommen soll, ohne eBay (ich traue dem Laden zu wenig) zu bemühen, habe ich echt keine Ahnung....
Grüße,
Zeph
Hier gibt es beide : oil-center.de . Die werden bestimmt auch nach Österreich liefern.
Gruss Mad
Zitat:
Original geschrieben von Zephyroth
Solltet ihr noch andere Öle kennen, die diesen Anforderungen (5W-30, ACEA C2/C3) entsprechen, dann bitte her mit den Vorschlägen.....
Danke im Voraus,
Zephyroth
Hallo, die ACEA ist die geringste der möglichen Anforderungen. Sie wird getoppt durch die Herstellervorschriften. Vielleicht solltest du nach den Herstellervorschriften gehen, das erleichtert deine Auswahl beim möglichen Öl. Mercedes schreibt für Fahrzeuge mit DPF die Normen 228.51, 229.31, 229.5 sowie 229.51 (je nach Motorentyp) vor. VW schreibt die VW 507 00 für deren Fahrzeuge mit DPF vor. Vielleicht hältst du lieber danach ausschau?!
@lmclehmann
@Zeph
Hallo,
Zeph hat dasselbe "Problem" wie ich. Wir fahren beide den 2,2 i-CTDi von Honda. "Werksvorschrift" bei den neueren ist eben 0W-30 ACEA C2/3, bei meinem (ohne RPF) 0W-30 ACEA B1/B5 (abgesenkter HTHS) (Honda macht eben keine eigenen Normen/Vorschriften, sondern hält sich an die ACEA-Profile).
Da ich eben KEIN RPF habe, nehme ich, wie Du vielleicht gelesen hast, nun das M1 0W-40 (OHNE abgesenkten HTHS, mit SuperSyn).
Leider hat es (derzeit ?) keine ACEA Cx Spezifikation.
Im Moment fhre ich das Mobil 1 5W-30 (ohne SuperSyn) und muss feststellen, dass ich doch deutlich höheren Ölverbrauch habe als beim vorigen Pento Super Performance II SAE 0W-30.
Zeph: Ich würde mal die Spezifikationen / Analysen der für Dich in Frage kommenden Öle gegenüberstellen und schauen, ob das M1 0W-40 nicht sehr ähnliche (oder bessere) Daten hat, wie z.B. din derzeitiges Shell Helix Zeugs.
Grüße
Schmudi
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Zitat:
Original geschrieben von lmclehmann
Mercedes schreibt für Fahrzeuge mit DPF die Normen 228.51, 229.31, 229.5 sowie 229.51 (je nach Motorentyp) vor.
MB schreibt dafür 229.31 und 229.51 vor, und sonst keine, wobei ich ein Öl, welches nur 229.31 erfüllt, keinesfalls nehmen würde.
Aral 0W-40 LOW SAPS
Hier noch etwas, was der Sternendocktor zum Aral geschrieben hat (29.06.05 13:00):
ZITAT:
Habe das ja schon im 2Taktöl-Tread beantwortet, und dort auch noch ein bisschen mehr zu den Ölen nach Blatt 229.31 geschrieben.
Hier deshalb nur noch kurz die gefragten Werte vom betr. Aral-Öl:
Kinematische Visko bei 100 Grad = 13,5 mm2/s
HTHS-Visko = 3,7 mPa*s
Erlaube mir ausserdem noch den Hinweis, dass diese Werte alleine noch nichts über die Qualität eines Motorenöls aussagen! Und was speziell die Visko und den HTHS betrifft, so ist hier nicht nur interessant, wie diese Werte im Neuzustand aussehen, sondern ist da auch noch sehr wichtig, wie diese zum Ende des Intervalls aussehen. Also wie es um die Viskositäts- und Scherstabilität des Öls bestellt ist.
Bei einem Öl mit ACEA A3/B3/B4 oder auch nach der ganz neuen C3 muß der HTHS ja min. 3,5 mPas betragen. Und für die Scherstabilität gibt es ja auch einen aussagekräftigen DIN-Test, anhand dem das ermittelt wird. Das ganz neue 0W-40er "Super Tronic LOW SAPS" sieht auch hierbei sehr gut aus. Von den meisten anderen nach Blatt 229.31 kann man das allerdings leider nicht behaupten.
Genau das war auch der Grund, warum ich bei meinem eigenen mit DPF bisher KEINS nach Blatt 229.31 verwendet habe. Sondern die spezielle Diesel-Ausführung vom 0W-40er Mobil 1. Dieses hat eine Freig. nach Blatt 229.3 u. 229.5 (inkl 229.1). Und nachdem ich jetzt nach gut 75.000 km gesehen habe, dass der Motor mit dem keinen Meßbaren Ölverbrauch hat, werde ich auch weiterhin dabei bleiben. Für die nach 229.31 gilt für den Sulfatasche-Gehalt ein Limit von 0,8 Massen-%. Das genannte Mobil hat 1,2%. Wenn der Motor aber praktisch eh kein Öl verbrennt, dann ist es auch egal, ob dieses nun einen Wert von 0,8 o. 1,2% hat. Der Filter wird dann weder so noch so vollgeascht. Und im Zweifelsfall ist mir die Lebensdauer des Motors wichtiger, als die des Filters. Würde irgendwann viel lieber nur den Filter wechseln - als den Motor!
Gruß
ZITAT ENDE
Orginal siehe http://www.motor-talk.de/t718848/f78/s/thread.html
Gruß
Schmudi
Kinder, Ihr passt einfach nicht auf. Alles, was Schmudi gerade zitiert hat, stimmt nicht mehr, da das Aral eine völlig neue Formulierung erhalten hat und inzwischen auch 229.51 erfüllt.
Zitat:
Original geschrieben von Jan0815
MB schreibt dafür 229.31 und 229.51 vor, und sonst keine, wobei ich ein Öl, welches nur 229.31 erfüllt, keinesfalls nehmen würde.
Klugsch... Erst recht würde ich kein Öl nehmen, welches "nur" die ACEA erfüllt?! Jedes Öl für seinen Anwendungsfall...!
Achso, bitte das Bild beachten und zum Beispiel mal die aktuelle DEKRA Betriebsstoffliste auf Seite 27 nachlesen.
Zitat:
Original geschrieben von Schmudi
Zeph: Ich würde mal die Spezifikationen / Analysen der für Dich in Frage kommenden Öle gegenüberstellen und schauen, ob das M1 0W-40 nicht sehr ähnliche (oder bessere) Daten hat, wie z.B. din derzeitiges Shell Helix Zeugs.
Grüße
Schmudi
Ja, da bin ich schon dran, leider bekommt man bei Shell so schnell keine Daten....
Grüße,
Zeph
Zitat:
Original geschrieben von lmclehmann
Klugsch... Erst recht würde ich kein Öl nehmen, welches "nur" die ACEA erfüllt?! Jedes Öl für seinen Anwendungsfall...!
Achso, bitte das Bild beachten und zum Beispiel mal die aktuelle DEKRA Betriebsstoffliste auf Seite 27 nachlesen.
Ich muß nichts nachlesen. 228.xx sind Freigaben für schwere NUTZfahrzeuge, und von denen reden wir wohl nicht. Wieder mal geballte Ahnungslosigkeit in Reinkultur.
Zitat:
Original geschrieben von Jan0815
Ich muß nichts nachlesen. 228.xx sind Freigaben für schwere NUTZfahrzeuge, und von denen reden wir wohl nicht. Wieder mal geballte Ahnungslosigkeit in Reinkultur.
Erst lesen, dann reden. Ich habe geschrieben "Mercedes schreibt für Fahrzeuge mit DPF..." Inhaltlich kann ich da nichts falsches erkennen!
Zitat:
Original geschrieben von Jan0815
Kinder, Ihr passt einfach nicht auf. Alles, was Schmudi gerade zitiert hat, stimmt nicht mehr, da das Aral eine völlig neue Formulierung erhalten hat und inzwischen auch 229.51 erfüllt.
Sorry, ist nicht so rübergekommen, wie ich es meinte:
Ich wollte mit dem Zitat ausdrücken, dass auch ohne ACEA C-Profil, trotzdem das M1 gefahren werden kann, da es eben auch auf den Ölverbrauch ankommt. Wie Sternendock schrieb
Kein/kaum Ölverbrauch ---> Aschegehalt = nicht so wichtig !
Gruß
Schmudi
Zitat:
Original geschrieben von lmclehmann
Erst lesen, dann reden. Ich habe geschrieben "Mercedes schreibt für Fahrzeuge mit DPF..." Inhaltlich kann ich da nichts falsches erkennen!
Nein, inhaltlich nicht, nur mal wieder völlig am Thema vorbei und zur Verwirrung des Fragestellers beitragend.
Zitat:
Original geschrieben von Jan0815
Nein, inhaltlich nicht, nur mal wieder völlig am Thema vorbei und zur Verwirrung des Fragestellers beitragend.
Hallo Jan,
da kann ich Dir nur voll und ganz zustimmen.
Die Leute, die sich an dieses Forum wenden, hätten gerne fachliche Ratschläge. Da macht es dann keinen Sinn, wenn so Leute wie lmclehmann irgendwelche Ölnormen von schweren Nutzfahrzeugen als Antwort auf Fragen, die PKW betreffen, hier reinstellen.
Was aber noch viel schlimmer ist, ist die Tatsache, daß, wenn auf diese Falschinformation angesprochen, lmclehmann so tut, als hätte er dies gewußt und somit zugleich zugibt, diese Falschinformation mit Absicht hier verbreitet zu haben.
Naja, Hauptsache man tituliert die Leute, die Ahnung haben und hier wirklich helfen wollen mit irgendwelchen Schimpfworten.
Echt ärmlich!!!!!! Schade für das ganze Forum!!!!!!!!
Ich bin nur heilfroh, daß ich damals nicht von solchen Leuten beraten worden bin!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Gruß Sven
Zitat:
Original geschrieben von Schmudi
Da ich eben KEIN RPF habe, nehme ich, wie Du vielleicht gelesen hast, nun das M1 0W-40 (OHNE abgesenkten HTHS, mit SuperSyn).
Leider hat es (derzeit ?) keine ACEA Cx Spezifikation.
Im Moment fhre ich das Mobil 1 5W-30 (ohne SuperSyn) und muss feststellen, dass ich doch deutlich höheren Ölverbrauch habe als beim vorigen Pento Super Performance II SAE 0W-30.
da grade pentosin erwähnt wurde - es gibt neben dem pento super perfomance II (abgesenkter HTHS) noch ein weiteres - das super performance III, welches auf einem A3 profil beruht und für dfp empfohlen wird, ein low-saps-öl
Pento Super Performance III
ich muß zugeben, ich bin selbst bei dafür ausgelegten motoren dagegen A1 A5 profile zu verwenden..