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Welches Motoröl?
Hallo,
würd mal wissen wollen, was das beste Motoröl ist? Welche Erfahrungen habt ihr im Bezug auf Motoröl gemacht?
Gruß Gorge
Beste Antwort im Thema
Also ich bin mal vor vielen Jahren einen alten Opel Rekord meines Bruders gefahren, der hatte die 100.000er Grenze längst überschritten. Als ich Öl nachkippen wollte, konnte ich vor lauter Siff die Gleitflächen der Nockenwellen kaum noch erkennen. Um meinem Bruder, bzw. seinem Wagen was Gutes zu tun, habe ich an der Tanke irgendein Vollsynthese-Zeugs gekauft und einen halben Liter reingeleert. Der Wagen lief daraufhin weicher und leiser. Ein paar Wochen später schraubte ich wieder den Öleinfülldeckel auf - und siehe da, die Nockenwellen waren so sauber, als ob der Motor fabrikneu wäre. Die Additive in diesem halben Liter Öl hatten gereicht, um alle Ablagerungen zu lösen.
Seitdem schwöre ich auf Vollsynthetik.
Meine Favoriten: Mobil 1, Shell Helix Ultra, Aral Supertronic und Total Quartz 9000, und zwar jeweils in der Visko-Klasse 0W-40 bzw. 5W-40.
Aber Achtung, nicht jedes Vollsynthetische ist gut:
Ich hab mal den Fehler gemacht, Poweroil aus dem Baumarkt zu kaufen, weils so schön billig war und hab damit einen Ölwechsel bei meinem damaligen Auto (Fiat Panda) gemacht. Obwohl vollsynthetisch, bildeten sich schwarze Schlieren im Öl als Vorläufer von Schwarzschlamm!
Das war mir eine Lehre, beim Öl spart man immer am falschen Ende.
Die Vorteile von Vollsyntheseöl liegen darin, dass es langlebiger ist als Mineralöl, seine guten Qualitäten länger behält, auch in Extremsituationen.
Diese Qualitäten wären z.B. eine bessere und schnellere Schmierwirkung, bessere Reinigungswirkung, besserer Oxidationsschutz des Motors vor aggressiven Säuren, die bei der Verbrennung entstehen und vieles mehr. Die Mehrkosten bei der Anschaffung haben sich manchmal innerhalb eines Ölwechselinvertalls amortisiert, da der Ölverbrauch geringer ist und man meist kein Öl nachfüllen muss zwischen den Ölwechsel.
Ich kenne einen, dessen Wagen soff 1 Liter Öl auf 1000 km, d. h. bis zu seinem Ölwechsel bei 15.000 km hat er 15 Liter Öl nachgekippt. Hauptsache, billiges Öl. Die Umwelt dankt! :-(
Ich konnte ihn nicht davon überzeugen, mal was anderes als 15W-40 zu probieren, weil das in seinem Handbuch stand. Und da stand auch, dass bis zu einem Liter pro 1000 Km normal sind. Also hat er fleissig nachgekippt. Manchen ist eben nicht zu helfen.
Um auch mal gleich mit ein paar weitverbreiteten Irrtümern aufzuräumen, sei noch erwähnt, dass man sehr wohl vollsynthetisches mit mineralischem Öl mischen kann, genauso wie verschiedene API- oder ACEA-Spezifikationen und auch verschiedene Viskositätsklassen. Ebenso stimmt es nicht, dass man bei Motoren nach einer gewissen Zeit nicht mehr von mineralisch auf vollsynthetisch umsteigen kann.
Wichtigtuer setzen eine Menge Hoaxes diesbezüglich in Umlauf, dahingehend, dass Motoren dann reihenweise an verstopften Ölleitungen eingehen oder sturzbachmässig das Öl verlieren, weil sich Dichtungen in Nichts auflösen, etc.
Naja, wer es glauben mag... der wird dann wahrscheinlich auch voller Dankbarkeit gute Bewertungen abgeben. Only bad news are good news.
Teilsynthetischen Ölen traue ich allein schon deswegen nicht über den Weg, weil sich rein theoretisch jedes Mineralöl, in dem sich auch nur ein einziger Tropfen Vollsynthetisches Öl befindet, teilsynthetisch nennen darf. Wie gross der jeweilige Anteil ist, steht nämlich wohlweisslich nirgends. Das riecht mir sehr nach Bauernfängerei.
Zu den API- und ACEA-Klassifikationen nur so viel: Ich halte sie für korrupt. Eine API-, genauso wie eine ACEA-Klassifikation ist käuflich. Beim American Petroleum Institiut z.B. bekommt man für 600 $ + Umsatzbeteiligung am Ölverkauf die Klassifikation verkauft. Zitat:
"Die Schmierstoffhersteller prüfen in Eigenverantwortung (Selbstzertifizierung) Ihre Produkte ab. Eine Listung bei API ist gegen Bezahlung entsprechender Lizenzgebühren (min. 600$ + Umsatzbeteiligung) möglich, und erlaubt die Nutzung des API-„Donut“. Eine Überprüfung der Schmierstoffqualität durch API wird im Unterschied zu den meisten Fahrzeugherstellerfreigaben aber nicht durchgeführt!", nachzulesen hier:
http://www.transalp.de/.../KFZ_schmierstoffe.pdf
Selbst die Schmierstoffhersteller machen kein Geheimnis daraus:
"Die Auslobung der API- und ACEA-Klassifikationen erfolgt weitestgehend in einem sogenannten Selbstzertifizierungssystem. Dem Schmierstoffhersteller wird es dabei selbst überlassen, die in eigener Regie durchgeführten Teste auszuloben.", nachzulesen hier:
http://www.castrol.de/.../m_klassifikation_3.html
Das erklärt auch, wie Billigsvollsynthesetöle (z.B. Poweroil aus dem Baumarkt) zu ihren API SL-Qualifikationen kommen.* (Fortsetzung im 2. Teil)
Eins vorneweg: Ich bin kein reicher Snob, sondern fahre jetzt eine 13 Jahre alte Klapperkiste (Citroen BX 16), gekauft vom Schrotthändler, doch mit 2 Jahren TÜV - und solange sollte das Teil noch halten. Dennoch, oder gerade deswegen, habe ich mal Mobil 1 ausprobiert.
Aber der Reihe nach: Der Motor hatte beim Kauf schon über 157.000 KM und die rabenschwarze Brühe tropfte kaum noch vom Ölmessstab, so sehr war sie eingedickt.
Also als erstes Öl gewechselt. Dazu kaufte ich für 22 € das LiquiMoly 10W-40 (Finger weg!) im 5 Literkanister. Der Motor klapperte ab und zu, und schon nach 5000 KM hatte sich am Öleinfülldeckel eine helle, wachsartige Schicht gebildet.
Jetzt kommts:
Da ich nach 5000 KM eh Öl nachfüllen musste und die freie Tankstelle dieses Mobil 1 (0W-40) für 12,50 € in der Literdose anbot, welches ich kurz vorher bei Esso für 19 € nochwas gesehen hatte, griff ich kurzentschlossen zu und kippte einen Liter in den Motor, um ihm was Gutes zu tun.
Was dann geschah, hat mich zuerst erschrocken: Auf dem Nachhauseweg qualmte mein Auto so stark aus dem Auspuff, dass ich dachte: "Na klasse, jetzt wird das gute teure Öl einfach verbrannt, vielleicht war es doch zu dünn?"
Aber am nächsten Tag hat sich das Qualmen nach dem Warmfahren gelegt und mir fiel auch auf, dass der Motor gar nicht mehr klapperte. Und je länger ich fuhr, umso weicher schien der Motor zu laufen. Nach ein paar Wochen öffnete ich den Öleinfülldeckel - und siehe da: Die helle, wachsartige Schicht war weg!
Das würde auch das kurzzeitige Qualmen erklären: Die Additive in dem guten Öl haben die Ablagerungen aufgelöst und diese wurden verbrannt.
Das Öl hat mich voll überzeugt: Der Motor läuft leiser, der Ölverbrauch hat abgenommen (vorher 1 Liter auf 5000 KM, jetzt nur noch ca. ein viertel Liter auf die gleiche Entfernung), ich schone somit die Umwelt und meinen Geldbeutel und meinen Motor.
Und das lediglich durch das Auffüllen von nur einem Liter Mobil 1! Wers nicht glaubt, solls ausprobieren!
Nochwas:
Vor dieser Mobil 1-Ölkur lief mein Wagen mit Müh und Not 170 km/h, obwohl 176 km/h im Brief stehen, jetzt jedoch fast 180! Ich erkläre mir das dadurch, dass die Kolbenringe in der Kolbennut mit Ölkohle verbacken waren, was zu schlechter Kompression und somit Leistungsverlust führte, die Additive in dem guten Öl die Ölkohle jedoch auflösten, die Kolbenringe dadurch frei wurden und nun zur Zylinderwandung hin wieder richtig abdichten. Fazit: Mehr Leistung und geringerer Ölverbrauch.
Was viele Motorölzusätze nur versprechen: Dieses Motoröl hält es.
Übrigens:
Mobil 1 (0W-40) ist Erstbefüllöl bei Porsche, Aston Martin und AMG! Lasst euch also nicht kirre machen von Leuten, die Bedenken haben, dass bei so einem dünnen Öl der Schmierfilm reissen könnte.
Ebenso gehört ins Reich der Fabeln, dass man bei einem Motor mit hoher Laufleistung kein vollsynt. Öl benutzen sollte, wegen evtl. Verstopfung von Ölkanälen durch losgelöste Ablagerungen. Die gute Dispergierwirkung bewirkt eine Feinstverteilung, welche die Fremdstoffe in Schwebe hält und somit besteht diese Gefahr nicht. Ansonsten wäre Mobil (US-Firma) in den USA längst im Zuge von Schadensersatzprozessen Pleite gegangen.
Merke:
Kein Auto geht an zu gutem Öl kaputt, sondern an zu schlechtem – und kein Auto hat zu viele Kilometer, um ihm gutes Öl zu gönnen!
Im Gegenteil, je mehr Kilometer auf der Uhr stehen, umso nötiger ist gutes Öl, umso dankbarer reagiert der Motor darauf. Da kann das gute Motoröl dann zeigen, was in ihm steckt.
Und wenn jetzt der Einwand kommt:
„Aber im Handbuch meines alten Golf, meines Ford Granada, meines Opel Rekord, meines sonstwas steht doch 15W-40!!“, dann soll sich derjenige bitte mal daran erinnern, ob es damals, als diese Autos konstruiert wurden, es überhaupt 0W-40er Öle gab. Was es damals nicht gab, kann logischerweise auch nicht im Handbuch stehen! Das ist so, als würde ein Arzt es ablehnen, moderne Arzneimittel zu verschreiben, weil es zu Zeiten seines Studiums diese nicht gab.
Was ich auch nicht mehr hören kann, sind die gutgemeinten Ratschläge einiger selbsternannter Spezialisten: „Bleib einfach bei dem Öl, das vorher drin war“ (und wenn’s die letzte Brühe war…)
Ich jedenfalls habe es mir abgewöhnt, mit solch ewiggestrigen Zeitgenossen zu diskutieren, die nach dem Motto zu gehen scheinen: „Was der Bauer nicht kennt, isst er nicht!“
Natürlich ist es diesen auch ein Gräuel, Vollsynthetiköl mit Mineralöl zu mischen, 10W-40er mit 0W-40er, verschiedene Güteklassen, etc.
Tja, was soll ich sagen, die scheinen ein ideologisches Problem damit zu haben, so in etwa: Nurr rrasserreines Öl darrf in meinem Motorr sein, jawollja!!!
Nun gut, ich glaube, ich schweife etwas ab... ;-)
Fakt ist, alle Motoröle sind miteinander mischbar, und Fakt ist, dass beim Auffüllen mit besserem Öl sich die Qualität verbessert und beim Mischen mit schlechterem Öl sich verschlechtert. Klar, eine komplette Füllung mit besserem Öl ist das Optimum. Aber in meinem Fall ist das eh nicht nötig, denn ich fahre keinen Aston-Martin Sportwagen, sondern eine alte Franzosenschaukel.
Und dafür reichen die Additive, die in einem Liter Mobil 1 drin sind. Und dafür reicht auch mein Geldbeutel.** (-->)
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106410 Antworten
Aus meiner Sicht für Alle
warum soll ich von Lm ein Hc öl kaufen wo genau soviel kostet wie ein echtes Vollsynthetisches? Der einzige Grund warum Hc auf dem Vormarsch ist Gewinnmaximierung...
Zitat:
@foxstream schrieb am 24. Dezember 2016 um 21:41:02 Uhr:
Zitat:
@atlwglusa schrieb am 24. Dezember 2016 um 16:06:38 Uhr:
Gib dir keine Mühe, das wollen die Vollsynthetisch-Fetischisten nicht hören und werden sie auch nicht einsehen, auch wenn es die Wahrheit ist, dass moderne HC Öle keinen Deut schlechter sind.
Wenn du kurz nennst was dich davon überzeugt hat könnten auch andere dies nachvollziehen.
Zahlreiche Gebrauchtölanalysen, die den wenigen verbleibenden echten Vollsynthetern keinerlei Vorteile einräumen? Es gibt keinerlei Tendenz, dass Vollsyntheter gegenüber (modernen) HC Ölen irgendwelche Vorteile hätten, weder in der Motorsauberkeit noch bei den Verschleißwerten noch bei der Langzeitstabilität. Das wird alles gerne von der Vollsynthetisch-Fraktion behauptet, aber Belege, Studien oder wiederkehrende Muster dazu gibt es nicht und wird es auch nicht geben, da einfach keine Überlegenheit mehr - im Gegensatz zu früher - existiert.
Ich erwarte jedoch nicht, dass das von jemandem nachvollzogen werden kann, der 0W20 mit 20W60 mischt, weil er glaubt, dass er dadurch in Eigenregie ein besseres Öl mixen kann.
Zitat:
@210ponys schrieb am 24. Dezember 2016 um 22:30:34 Uhr:
warum soll ich von Lm ein Hc öl kaufen wo genau soviel kostet wie ein echtes Vollsynthetisches? Der einzige Grund warum Hc auf dem Vormarsch ist Gewinnmaximierung...
Wieso musst du denn bei Liqui Moly kaufen? Der Sinn erschließt sich mir ja mal überhaupt nicht...
1. gibt es zahlreiche andere, die (mindestens) genauso gut und obendrein deutlich günstiger sind (Total, Shell, Addinol, Meguin, Fuchs, u.v.a.)
und
2. ist es ohnehin sinnfrei, das (überteuerte!) Liqui Moly Öl zu kaufen, da das Öl von Meguin hergestellt wird und Liqui Moly nur das eigene Etikett auf den Kanister klebt und den Preis hochschraubt.
Du vergleichst also maßlos überteuertes HC Öl mit vollsynthetischem Öl - so ein Vergleich hinkt natürlich sehr...
Grüßli
@210ponys schrieb am 24. Dezember 2016 um 22:30:34 Uhr:
warum soll ich von Lm ein Hc öl kaufen wo genau soviel kostet wie ein echtes Vollsynthetisches? Der einzige Grund warum Hc auf dem Vormarsch ist Gewinnmaximierung...
Wieso muss denn bei Liqui Moly kaufen? Der Sinn erschließt sich mir ja mal gar nicht.
1. gibt es zahlreiche andere, die (mindestens) genauso gut und deutlich günstiger sind (Total, Shell, Addinol, Meguin, Fuchs, etc) und 2. ist es ohnehin sinnfrei, das überteuerte Liqui Moly Öl zu kaufen, da das Öl von Meguin hergestellt wird und Liqui Moly nur ihren Aufkleber auf den Kanister klebt und den Preis hochschraubt.
Grüßli
Vollsynthetisches Öl ist Temperatur Stabiler genau so wie Druckstabiler.
Zitat:
@210ponys schrieb am 25. Dezember 2016 um 00:39:26 Uhr:
Vollsynthetisches Öl ist Temperatur Stabiler genau so wie Druckstabiler.
Das liest man immer und immer wieder, aber Belege dazu gibt's keine und in Gebrauchtölanalysen fällt dazu auch nichts auf. Mich verwundert es schon, dass diese von dir genannten Punkte immer wieder gebetsmühlenartig von den Vollsynthetikfans wiederholt werden, wenn sich das Thema um "vollsynthetisch vs. HC" dreht, aber solange aktuelle Analysen mit HC Ölen nach heutigem Stand der Technik genauso gut ausfallen wie die mit vollsynthetischem Öl, kann ich da keinen Vorteil geschweige denn irgendeinen Beleg für diese (angebliche!) Überlegenheit erkennen.
Ich gebe ja offen zu, dass dieser Sachverhalt vor einigen Jahren noch so gegolten hat, aber beim heutigen Stand gibt es diese Überlegenheit meiner Meinung nach nicht mehr.
Grüßli
Hallo gibt es irgendwo seiten zum nachlesen von all dem was geschrieben wird??
Zitat:
@andi901990 schrieb am 25. Dezember 2016 um 01:29:53 Uhr:
Hallo gibt es irgendwo seiten zum nachlesen von all dem was geschrieben wird??
Die gibt es zur Genüge, einfach nach dem googeln, was du alles wissen willst, und das Geschriebene aus Foren auch reflektieren, d.h. nicht alles blind glauben, sondern auch mal hinterfragen. Fachwissen aus Fachliteratur schadet natürlich auch nicht, ganz im Gegenteil.
Meiner Meinung nach hat man dir aber das bestmögliche Öl bereits empfohlen, das Motul X-Clean 5W40. Gibt es derzeit relativ günstig hier.
Grüßli
Verlink doch einfach mal was zum Thema HC ist nicht schlechter als Pao Ester .....
wenn es doch so einfach zu ergoogeln ist?
Zitat:
@210ponys schrieb am 25. Dezember 2016 um 00:39:26 Uhr:
@210ponys schrieb am 24. Dezember 2016 um 22:30:34 Uhr:
warum soll ich von Lm ein Hc öl kaufen wo genau soviel kostet wie ein echtes Vollsynthetisches? Der einzige Grund warum Hc auf dem Vormarsch ist Gewinnmaximierung...
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Wieso muss denn bei Liqui Moly kaufen? Der Sinn erschließt sich mir ja mal gar nicht.
1. gibt es zahlreiche andere, die (mindestens) genauso gut und deutlich günstiger sind (Total, Shell, Addinol, Meguin, Fuchs, etc) und 2. ist es ohnehin sinnfrei, das überteuerte Liqui Moly Öl zu kaufen, da das Öl von Meguin hergestellt wird und Liqui Moly nur ihren Aufkleber auf den Kanister klebt und den Preis hochschraubt.
Grüßli
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Vollsynthetisches Öl ist Temperatur Stabiler genau so wie Druckstabiler.
und hat weniger Oxidationsneigung da weniger offene Molekülenden vorhanden sind.
Wo genau gibt es in der Praxis mit einem HC Öl Probleme mit Temperaturstabilität, Druckstabilität und Oxidation?
Also wo sieht man in der Praxis das ein HC hier an seine Leistungsgrenze kommt bzw. darüber hinaus geht?
Du meinst also HC ist zwar weniger temperaturstabil usw.
aber immer noch ausreichend für die Praxis.
-
Aber das bessere ist des guten Feind.
Zitat:
@atlwglusa schrieb am 25. Dezember 2016 um 00:33:07 Uhr:
Zahlreiche Gebrauchtölanalysen, die den wenigen verbleibenden echten Vollsynthetern keinerlei Vorteile einräumen? Es gibt keinerlei Tendenz, dass Vollsyntheter gegenüber (modernen) HC Ölen irgendwelche Vorteile hätten, weder in der Motorsauberkeit noch bei den Verschleißwerten noch bei der Langzeitstabilität.
Nun... Ich muß schon sagen, ohne es bewerten zu wollen, für jemanden der sich frisch auf MT taumelt hast du schon eine ordentliche Bagage an festen Meinungen :) Gibt es dadraußen ebenfalls superbe ;) Ölthreads oder ist das beruflich angehaucht?
Der Kern hier kennt halt nur die Mobil Präsentation für Händler und Autohersteller (denke ich) nachdem sie weniger PAO und mehr Venom dazug emischt haben. Das sind so die "keine Panik, Leute" Folien die zeigen sollen, daß NewLife in einigen Belangen teils nahezu gleichwertig, teils nur kleinwenig schlechter wäre als das alte 0W-40. Also, der Hersteller selbst sagte das.
Das ist auch soweit ok, vermittelt aber kleinwenig andere Punchlines als deine Interpretation.
Das Problem wäre dabei sowieso: Man weiß eigentlich nie was man diesmal kauft, wenn man nicht jedes Mal recherchiert. Das geht mir persönlich mehr auf den Keks als weniger PAO und mehr Venom u.ä. Die Rezepturen ändern sich oft 1.5 bis 2 jährlich bei sehr vielen ölen, ohne daß es mit dem Aftermarket-Kunden kommuniziert wird. Ob die sich verbessern oder nur ändern, dessen bin ich mir nicht wirklich sicher...
Das war und ist z.B. parademäßig am Castrol FST zu beobachten. Aber nicht nur. Wobei die englischen Profivermarkter ändern immer wieder auch diffus den Namen. Irgendwo ist nur immer FST auf dem Aufkleber ;) Offiziell heißt das Zeug aber aktuell nur noch "0W-40 A3/B4".
Addinol-Analysen (0540) mit ~400 weniger Calcium hatten wird erst vor kurzem hier.
Bei den Amis gabs Anfang des Jahres helle Aufregung unter den Godzilla-Fahrern, weil deren "european car formula" M1 0W-40 (die sie ab da FS nennen) plötzlich weder LL-01 noch die GT-R mehr hatte. Das ist seitdem sie drüben statt Venom, Shells (?) GTL dazumischen. Hier heißt es immer, GTL wäre das neue PAO und der Tod vom klassischen HC...
Kann sein, daß sie eben viel mehr GTL, als davor Venom, dazu mischen. Oder mit gTL auf Ester verzichten. PAO sinkt jedenfalls, das Öl ist weniger robust. Finito.
Es soll drüben angeblich noch die alte Formulierung geben, die heißt dann "R35 Oil" (?!)
PAUSCHAL erzähle ich zu Ölmarken jedenfalls nichts mehr. Ich weiß nicht, ob das nächste Woche noch eine praktische Relevanz hat.
Die Datenblätter von 2016 meinen "unser" NewLife (England) wäre noch unverändert:
Approvals:
- API SN, ACEA A3/B3, A3/B4
- MB 229.3, 229.5, LL-01, VW 502 00/505 00, Porsche A40, Nissan GT-R
Specs:
@ 40ºC .......................................................................75
@ 100ºC......................................................................13.5
Viscosity Index..............................................................185
MRV at -40ºC, cP (ASTM D4684) .........................................31000
HTHS Viscosity, mPa•s @ 150ºC, (ASTM D4683).......................3.8
Total Base Number (ASTM D2896).......................................11.8
Sulfated Ash, wt% (ASTM D874)..........................................1.3
Phosphorous, wt% (ASTM D4981).........................................0.1
Flash Point, ºC (ASTM D92)...............................................230
Density @15ºC, g/ml (ASTM D4052).....................................0.85
"FS" dagegen:
Approvals:
- API SN, ACEA A3/B3, A3/B4
- MB 229.3, 229.5, VW 502 00/505 00, Porsche A40
Specs:
@ 40ºC .......................................................................70.8
@ 100ºC......................................................................12.9
Viscosity Index..............................................................186
MRV at -40ºC, cP (ASTM D4684) .........................................21600
HTHS Viscosity, mPa•s @ 150ºC, (ASTM D4683).......................3.6
Total Base Number (ASTM D2896).......................................12.6
Sulfated Ash, wt% (ASTM D874)..........................................1.34
Phosphorous, wt% (ASTM D4981).........................................0.1
Flash Point, ºC (ASTM D92)...............................................226
Density @15ºC, g/ml (ASTM D4052).....................................0.8456
Meinerseits wünsche ich mir viel mehr Polyalkylenglykol im Motoröl. Dieser Stoff weißt hervorragende Schmierstoffeigenschaften auf und kann neben den synthetischen Cracking-Prozess aus Erdgas, auch aus nachwachsenden Rohstoffen gewonnen werden! Außerdem ist PAG biologisch abbaubar. Dafür wäre ich auch bereit mehr Geld pro Liter auszugeben.
Zitat:
@RtTechnik schrieb am 25. Dezember 2016 um 10:08:05 Uhr:
Dafür wäre ich auch bereit mehr Geld pro Liter auszugeben.
Wenn man sich so garkeine Gedanken mehr über Motoröl im Benziner machen möchte, kann man Joe Gibbs DT40 importieren. Kostet drüber 130$ für 12 Quarts... Nismo hat sich irgendwann und letztendlich für 300V 5W-40 entschieden...
Ja nur schlecht das Joe Gibbs DT40 überhaupt nicht auf meinen angesprochen PAG basiert.