Welches Motoröl?
Hallo,
würd mal wissen wollen, was das beste Motoröl ist? Welche Erfahrungen habt ihr im Bezug auf Motoröl gemacht?
Gruß Gorge
Beste Antwort im Thema
Also ich bin mal vor vielen Jahren einen alten Opel Rekord meines Bruders gefahren, der hatte die 100.000er Grenze längst überschritten. Als ich Öl nachkippen wollte, konnte ich vor lauter Siff die Gleitflächen der Nockenwellen kaum noch erkennen. Um meinem Bruder, bzw. seinem Wagen was Gutes zu tun, habe ich an der Tanke irgendein Vollsynthese-Zeugs gekauft und einen halben Liter reingeleert. Der Wagen lief daraufhin weicher und leiser. Ein paar Wochen später schraubte ich wieder den Öleinfülldeckel auf - und siehe da, die Nockenwellen waren so sauber, als ob der Motor fabrikneu wäre. Die Additive in diesem halben Liter Öl hatten gereicht, um alle Ablagerungen zu lösen.
Seitdem schwöre ich auf Vollsynthetik.
Meine Favoriten: Mobil 1, Shell Helix Ultra, Aral Supertronic und Total Quartz 9000, und zwar jeweils in der Visko-Klasse 0W-40 bzw. 5W-40.
Aber Achtung, nicht jedes Vollsynthetische ist gut:
Ich hab mal den Fehler gemacht, Poweroil aus dem Baumarkt zu kaufen, weils so schön billig war und hab damit einen Ölwechsel bei meinem damaligen Auto (Fiat Panda) gemacht. Obwohl vollsynthetisch, bildeten sich schwarze Schlieren im Öl als Vorläufer von Schwarzschlamm!
Das war mir eine Lehre, beim Öl spart man immer am falschen Ende.
Die Vorteile von Vollsyntheseöl liegen darin, dass es langlebiger ist als Mineralöl, seine guten Qualitäten länger behält, auch in Extremsituationen.
Diese Qualitäten wären z.B. eine bessere und schnellere Schmierwirkung, bessere Reinigungswirkung, besserer Oxidationsschutz des Motors vor aggressiven Säuren, die bei der Verbrennung entstehen und vieles mehr. Die Mehrkosten bei der Anschaffung haben sich manchmal innerhalb eines Ölwechselinvertalls amortisiert, da der Ölverbrauch geringer ist und man meist kein Öl nachfüllen muss zwischen den Ölwechsel.
Ich kenne einen, dessen Wagen soff 1 Liter Öl auf 1000 km, d. h. bis zu seinem Ölwechsel bei 15.000 km hat er 15 Liter Öl nachgekippt. Hauptsache, billiges Öl. Die Umwelt dankt! :-(
Ich konnte ihn nicht davon überzeugen, mal was anderes als 15W-40 zu probieren, weil das in seinem Handbuch stand. Und da stand auch, dass bis zu einem Liter pro 1000 Km normal sind. Also hat er fleissig nachgekippt. Manchen ist eben nicht zu helfen.
Um auch mal gleich mit ein paar weitverbreiteten Irrtümern aufzuräumen, sei noch erwähnt, dass man sehr wohl vollsynthetisches mit mineralischem Öl mischen kann, genauso wie verschiedene API- oder ACEA-Spezifikationen und auch verschiedene Viskositätsklassen. Ebenso stimmt es nicht, dass man bei Motoren nach einer gewissen Zeit nicht mehr von mineralisch auf vollsynthetisch umsteigen kann.
Wichtigtuer setzen eine Menge Hoaxes diesbezüglich in Umlauf, dahingehend, dass Motoren dann reihenweise an verstopften Ölleitungen eingehen oder sturzbachmässig das Öl verlieren, weil sich Dichtungen in Nichts auflösen, etc.
Naja, wer es glauben mag... der wird dann wahrscheinlich auch voller Dankbarkeit gute Bewertungen abgeben. Only bad news are good news.
Teilsynthetischen Ölen traue ich allein schon deswegen nicht über den Weg, weil sich rein theoretisch jedes Mineralöl, in dem sich auch nur ein einziger Tropfen Vollsynthetisches Öl befindet, teilsynthetisch nennen darf. Wie gross der jeweilige Anteil ist, steht nämlich wohlweisslich nirgends. Das riecht mir sehr nach Bauernfängerei.
Zu den API- und ACEA-Klassifikationen nur so viel: Ich halte sie für korrupt. Eine API-, genauso wie eine ACEA-Klassifikation ist käuflich. Beim American Petroleum Institiut z.B. bekommt man für 600 $ + Umsatzbeteiligung am Ölverkauf die Klassifikation verkauft. Zitat:
"Die Schmierstoffhersteller prüfen in Eigenverantwortung (Selbstzertifizierung) Ihre Produkte ab. Eine Listung bei API ist gegen Bezahlung entsprechender Lizenzgebühren (min. 600$ + Umsatzbeteiligung) möglich, und erlaubt die Nutzung des API-„Donut“. Eine Überprüfung der Schmierstoffqualität durch API wird im Unterschied zu den meisten Fahrzeugherstellerfreigaben aber nicht durchgeführt!", nachzulesen hier:
http://www.transalp.de/.../KFZ_schmierstoffe.pdf
Selbst die Schmierstoffhersteller machen kein Geheimnis daraus:
"Die Auslobung der API- und ACEA-Klassifikationen erfolgt weitestgehend in einem sogenannten Selbstzertifizierungssystem. Dem Schmierstoffhersteller wird es dabei selbst überlassen, die in eigener Regie durchgeführten Teste auszuloben.", nachzulesen hier:
http://www.castrol.de/.../m_klassifikation_3.html
Das erklärt auch, wie Billigsvollsynthesetöle (z.B. Poweroil aus dem Baumarkt) zu ihren API SL-Qualifikationen kommen.* (Fortsetzung im 2. Teil)
Eins vorneweg: Ich bin kein reicher Snob, sondern fahre jetzt eine 13 Jahre alte Klapperkiste (Citroen BX 16), gekauft vom Schrotthändler, doch mit 2 Jahren TÜV - und solange sollte das Teil noch halten. Dennoch, oder gerade deswegen, habe ich mal Mobil 1 ausprobiert.
Aber der Reihe nach: Der Motor hatte beim Kauf schon über 157.000 KM und die rabenschwarze Brühe tropfte kaum noch vom Ölmessstab, so sehr war sie eingedickt.
Also als erstes Öl gewechselt. Dazu kaufte ich für 22 € das LiquiMoly 10W-40 (Finger weg!) im 5 Literkanister. Der Motor klapperte ab und zu, und schon nach 5000 KM hatte sich am Öleinfülldeckel eine helle, wachsartige Schicht gebildet.
Jetzt kommts:
Da ich nach 5000 KM eh Öl nachfüllen musste und die freie Tankstelle dieses Mobil 1 (0W-40) für 12,50 € in der Literdose anbot, welches ich kurz vorher bei Esso für 19 € nochwas gesehen hatte, griff ich kurzentschlossen zu und kippte einen Liter in den Motor, um ihm was Gutes zu tun.
Was dann geschah, hat mich zuerst erschrocken: Auf dem Nachhauseweg qualmte mein Auto so stark aus dem Auspuff, dass ich dachte: "Na klasse, jetzt wird das gute teure Öl einfach verbrannt, vielleicht war es doch zu dünn?"
Aber am nächsten Tag hat sich das Qualmen nach dem Warmfahren gelegt und mir fiel auch auf, dass der Motor gar nicht mehr klapperte. Und je länger ich fuhr, umso weicher schien der Motor zu laufen. Nach ein paar Wochen öffnete ich den Öleinfülldeckel - und siehe da: Die helle, wachsartige Schicht war weg!
Das würde auch das kurzzeitige Qualmen erklären: Die Additive in dem guten Öl haben die Ablagerungen aufgelöst und diese wurden verbrannt.
Das Öl hat mich voll überzeugt: Der Motor läuft leiser, der Ölverbrauch hat abgenommen (vorher 1 Liter auf 5000 KM, jetzt nur noch ca. ein viertel Liter auf die gleiche Entfernung), ich schone somit die Umwelt und meinen Geldbeutel und meinen Motor.
Und das lediglich durch das Auffüllen von nur einem Liter Mobil 1! Wers nicht glaubt, solls ausprobieren!
Nochwas:
Vor dieser Mobil 1-Ölkur lief mein Wagen mit Müh und Not 170 km/h, obwohl 176 km/h im Brief stehen, jetzt jedoch fast 180! Ich erkläre mir das dadurch, dass die Kolbenringe in der Kolbennut mit Ölkohle verbacken waren, was zu schlechter Kompression und somit Leistungsverlust führte, die Additive in dem guten Öl die Ölkohle jedoch auflösten, die Kolbenringe dadurch frei wurden und nun zur Zylinderwandung hin wieder richtig abdichten. Fazit: Mehr Leistung und geringerer Ölverbrauch.
Was viele Motorölzusätze nur versprechen: Dieses Motoröl hält es.
Übrigens:
Mobil 1 (0W-40) ist Erstbefüllöl bei Porsche, Aston Martin und AMG! Lasst euch also nicht kirre machen von Leuten, die Bedenken haben, dass bei so einem dünnen Öl der Schmierfilm reissen könnte.
Ebenso gehört ins Reich der Fabeln, dass man bei einem Motor mit hoher Laufleistung kein vollsynt. Öl benutzen sollte, wegen evtl. Verstopfung von Ölkanälen durch losgelöste Ablagerungen. Die gute Dispergierwirkung bewirkt eine Feinstverteilung, welche die Fremdstoffe in Schwebe hält und somit besteht diese Gefahr nicht. Ansonsten wäre Mobil (US-Firma) in den USA längst im Zuge von Schadensersatzprozessen Pleite gegangen.
Merke:
Kein Auto geht an zu gutem Öl kaputt, sondern an zu schlechtem – und kein Auto hat zu viele Kilometer, um ihm gutes Öl zu gönnen!
Im Gegenteil, je mehr Kilometer auf der Uhr stehen, umso nötiger ist gutes Öl, umso dankbarer reagiert der Motor darauf. Da kann das gute Motoröl dann zeigen, was in ihm steckt.
Und wenn jetzt der Einwand kommt:
„Aber im Handbuch meines alten Golf, meines Ford Granada, meines Opel Rekord, meines sonstwas steht doch 15W-40!!“, dann soll sich derjenige bitte mal daran erinnern, ob es damals, als diese Autos konstruiert wurden, es überhaupt 0W-40er Öle gab. Was es damals nicht gab, kann logischerweise auch nicht im Handbuch stehen! Das ist so, als würde ein Arzt es ablehnen, moderne Arzneimittel zu verschreiben, weil es zu Zeiten seines Studiums diese nicht gab.
Was ich auch nicht mehr hören kann, sind die gutgemeinten Ratschläge einiger selbsternannter Spezialisten: „Bleib einfach bei dem Öl, das vorher drin war“ (und wenn’s die letzte Brühe war…)
Ich jedenfalls habe es mir abgewöhnt, mit solch ewiggestrigen Zeitgenossen zu diskutieren, die nach dem Motto zu gehen scheinen: „Was der Bauer nicht kennt, isst er nicht!“
Natürlich ist es diesen auch ein Gräuel, Vollsynthetiköl mit Mineralöl zu mischen, 10W-40er mit 0W-40er, verschiedene Güteklassen, etc.
Tja, was soll ich sagen, die scheinen ein ideologisches Problem damit zu haben, so in etwa: Nurr rrasserreines Öl darrf in meinem Motorr sein, jawollja!!!
Nun gut, ich glaube, ich schweife etwas ab... ;-)
Fakt ist, alle Motoröle sind miteinander mischbar, und Fakt ist, dass beim Auffüllen mit besserem Öl sich die Qualität verbessert und beim Mischen mit schlechterem Öl sich verschlechtert. Klar, eine komplette Füllung mit besserem Öl ist das Optimum. Aber in meinem Fall ist das eh nicht nötig, denn ich fahre keinen Aston-Martin Sportwagen, sondern eine alte Franzosenschaukel.
Und dafür reichen die Additive, die in einem Liter Mobil 1 drin sind. Und dafür reicht auch mein Geldbeutel.** (-->)
107321 Antworten
Das war super, danke der Antworten. Mir nun egal ob "Diesel" Zusatz i d Beschreibung oder nicht.
Hab´s bestellt und fertig= 6,57€ den Liter.
Bin gespannt ob es bei dem immer wieder mal Schnarren hilft oder nicht, letzte Befüllung war Addi GL MV 0530 LL.
Nochmal Danke.
Servus
Zitat:
@Ja-Ho schrieb am 17. November 2015 um 20:35:19 Uhr:
Halt dich bitte mit deinen Zweideutigen geschreibe zurück.Zitat:
@foxstream schrieb am 17. November 2015 um 20:27:51 Uhr:
Ausserdem hat jeder das recht hier seine Sachliche Meinung zu schreiben.
Ich bin auf jeden Fall dankbar das auch für mich hier das Jedermanrecht gilt ,
und sich niemand nach den Vorstellungen irgend eines Fanblocks richten muß.
Zitat:
@TDI nie schrieb am 17. November 2015 um 20:05:45 Uhr:
Hallo, welches Öl für welche Motoren hast du da im Sinn?Zitat:
@casey1234 schrieb am 17. November 2015 um 12:35:42 Uhr:
Die Frage haben sich schon viele gestellt. Bin auch am überlegen, auf ein Einheitsöl für alle Fahrzeuge zu wechseln...
Bei meinen Fahrzeugen (VW Caddy TDI, VW Tiguan TSI, Volvo S40 2.4i Benziner) stelle ich auch auf ein
Einheitsöl um. Alles was ich die letzten 1000 Seiten gelesen habe, passt das
Aral Super Tronic 0W40 auf jeden Fall sehr gut.
20 Liter kaufen und gut is oder?
Schöne Grüße
Manu
Zitat:
@foxstream schrieb am 17. November 2015 um 20:55:02 Uhr:
Ich bin auf jeden Fall dankbar das auch für mich hier das Jedermanrecht gilt ,Zitat:
@Ja-Ho schrieb am 17. November 2015 um 20:35:19 Uhr:
Halt dich bitte mit deinen Zweideutigen geschreibe zurück.
Ausserdem hat jeder das recht hier seine Sachliche Meinung zu schreiben.
und sich niemand nach den Vorstellungen irgend eines Fanblocks richten muß.
Das ist richtig.
Es muss auch keiner dauernt dagegen Schreiben, obwohl er keine Ahnung hat.
Besonders nicht auf deine art und weise.
Und nun lass es mal gut sein.
Ich wünsche noch einen schönen Abend.😉
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Zitat:
@gobang schrieb am 17. November 2015 um 20:43:36 Uhr:
Ich sehe auch kein Problem mit dem Addinol, es hat die MB229.5 und es gibt viele User mit sehr positiven Erfahrungen.
ABER das teilweise penetrante Virale Marketing hier hinterlässt einen bitteren Beigeschmack bei mir.
Und ich werde es deshalb auch nicht kaufen.
Da ich i.A. ein Durchschnitts-Mensch bin, wird dies auch dem Durchschnitts-User hier früher oder später genau so gehen.
Das kann ich nur mit rikki007s sachlichen Beitrag
"vielen vielen dank für diesen beitrag von dir der es auf den punkt bringt ! ! ! ich hab nen paar mal auf dank geklickt aber er hat trotzdem nur einmal nach oben gezählt ;-)"
bekräftigen.
Auch wenn ich mich anders ausgedrückt hätte.
🙂
Du lebst auch nur noch, weil Töten illegal ist, oder? 😁
Zitat:
@Manu211 schrieb am 17. November 2015 um 20:57:03 Uhr:
Bei meinen Fahrzeugen (VW Caddy TDI, VW Tiguan TSI, Volvo S40 2.4i Benziner) stelle ich auch auf einZitat:
@TDI nie schrieb am 17. November 2015 um 20:05:45 Uhr:
Hallo, welches Öl für welche Motoren hast du da im Sinn?
Einheitsöl um. Alles was ich die letzten 1000 Seiten gelesen habe, passt das
Aral Super Tronic 0W40 auf jeden Fall sehr gut.
20 Liter kaufen und gut is oder?Schöne Grüße
Manu
Das sollte schon passen.
Bei meinem Fuhrpark hab ich auch nur noch ein Öl für alle.
5W40 von Addinol oder auch Total Quartz, je nach Angebot,
20-40 Liter Gebinde.
Zitat:
@gobang schrieb am 17. November 2015 um 20:43:36 Uhr:
Ich sehe auch kein Problem mit dem Addinol, es hat die MB229.5 und es gibt viele User mit sehr positiven Erfahrungen.
ABER das teilweise penetrante Virale Marketing hier hinterlässt einen bitteren Beigeschmack bei mir.
Und ich werde es deshalb auch nicht kaufen.
Hi hi
Ich sehe das jetzt nicht so das es einen faden Beigeschmack gibt wenn manein Öl mehr anprangert als andere . Das Addinol hat eben gute freigaben zu einem super Preis . Das Hat natürlich ein Total energy auch aber das Highstar ist eben ein sehr bekanntes und beliebtes Öl eben so wie das M1 , Motul oder Aral über das hier auch oft gesprochen wird .
Es geht einem gewissen User aber eher darum das er HC Öle generell als billig und nichts taugende Öle hinstellt was natürlich völliger quatsch ist . Das Problem ist nur er selber kann es nicht belegen das es so ist, macht aber die große Welle weil ihm das Addinol nicht passt . Es soll doch jeder das Öl fahren war er für richtig hält .
@Moonwalk
Das liegt wohl wirklich daran, dass es viele Benzinfahrer gibt, die kein Öl mit der Aufschrift "Diesel" kaufen und umgekehrt. Wie beim M1, wie erwähnt. Gleicher Inhalt, leicht andere Freigaben, unterschiedliche Aufmachung.
Zitat:
@Ja-Ho schrieb am 17. November 2015 um 21:00:53 Uhr:
Das ist richtig.Zitat:
@foxstream schrieb am 17. November 2015 um 20:55:02 Uhr:
Ich bin auf jeden Fall dankbar das auch für mich hier das Jedermanrecht gilt ,
und sich niemand nach den Vorstellungen irgend eines Fanblocks richten muß.
, obwohl er keine Ahnung hat.
Besonders nicht auf deine art und weise.
Und nun lass es mal gut sein.
Ich wünsche noch einen schönen Abend.😉
Das halte ich für eine bösartige Unterstellung!
Wenn meine Art und Weise nicht dein Wohlwollen geniessen sollten bitte ich dich von der Ignorierfunktion Gebrauch zu machen anstatt unsachlich anmassende Abwertungen zu äußern.
Das abgesetzte Fussie vergrämt mir den Abend allerdings deutlich nachhaltiger !😠:
Zitat:
@Hunter123 schrieb am 17. November 2015 um 21:10:34 Uhr:
.. das Highstar ist eben ein sehr bekanntes und beliebtes Öl eben so wie das M1 , Motul oder Aral über das hier auch oft gesprochen wird .
Sehr bekannt und beliebt? Addinol? Außerhalb dieses Forums hier? Eher nicht.
Ich würde das Öl daher auch nicht mit den anderen genannten Marken in einen Topf werfen. Alle anderen haben nämlich "richtige" Werbung 🙂 Wahrnehmbar in ganz Deutschland.... das ist kein Qualitätsmerkmal (vielleicht sogar das Gegenteil dessen), aber es ist ne andere Liga.
Kann sein, dass das Addinol gut ist, mir egal. Aber "bekannt" ist es wohl eher nicht.
Kannst ja mal ne Umfrage bei Leuten machen, die mehr als 50 KM von Leuna entfernt wohnen. Da wirst du viele Ölherstellernamen hören, aber Addinol wohl eher so gut wie nie.
Das ist keine Wertung.
PS.: Ich hab auch nix gegen euren penetranten "Zufriedener Kunde, der in Addinol badet"-Spam. Ein paar tausend Seiten zuvor war es mal Mobil 1, dann irgendwas anderes, und nun eben Addinol. In 3 Monaten Misses dann wieder Motul dessen Fanbase nervt und so weiter und so fort.
Zitat:
@Hunter123 schrieb am 17. November 2015 um 21:10:34 Uhr:
Hi hiZitat:
@gobang schrieb am 17. November 2015 um 20:43:36 Uhr:
Ich sehe auch kein Problem mit dem Addinol, es hat die MB229.5 und es gibt viele User mit sehr positiven Erfahrungen.
ABER das teilweise penetrante Virale Marketing hier hinterlässt einen bitteren Beigeschmack bei mir.
Und ich werde es deshalb auch nicht kaufen.Ich sehe das jetzt nicht so das es einen faden Beigeschmack gibt wenn manein Öl mehr anprangert als andere . Das Addinol hat eben gute freigaben zu einem super Preis . Das Hat natürlich ein Total energy auch aber das Highstar ist eben ein sehr bekanntes und beliebtes Öl eben so wie das M1 , Motul oder Aral über das hier auch oft gesprochen wird .
Es geht einem gewissen User aber eher darum das er HC Öle generell als billig und nichts taugende Öle hinstellt was natürlich völliger quatsch ist . Das Problem ist nur er selber kann es nicht belegen das es so ist, macht aber die große Welle weil ihm das Addinol nicht passt . Es soll doch jeder das Öl fahren war er für richtig hält .
Da muss ich dich leider aufklären HC ist tatsächlich billiger in der Herstellung.
Dank neuer Adds erfüllt es aber die aktuellen Mindestananforderungen der Hersteller.
PAO benötigt weniger kurzlebige VI Verbesserer.
Ansonsten kann ich nur unsachliche Unterstellungen erkennen die sicherlich wie vom Vorredner erwähnt einen bitteren Beigeschmack auch bei anderen "Normalusern" hinterlassen werden.
So etwas nennt man eine Bärendienst erweisen
glaub ich.
"Es soll doch jeder das Öl fahren war er für richtig hält . "
Zu gütig aber sicher richtig.
Zitat:
@paulsaudi schrieb am 17. November 2015 um 19:31:00 Uhr:
Hier geht´s rund, das ist gut so.
Eine Frage in die Runde denn leider hat @wolffi65 auf meine Frage noch nicht geantwortet.
Wo bitte ist der Unterschied zwischen ARAL Super Tronic 0W-40 und ARAL Super Tronic Diesel 0W-40 ?
Ich find keinen denn die TD´s und Freigaben sind für mich identisch.
Welches von beiden sollte ich denn nehmen für BMW F21 120D DPF 21Tkm,
auch öfter mal Kurzstrecke 6 Km.Ich erhoffe mir dem immer wieder kommenden Schnarren beizukommen.
Danke um eure Antworten.
2004 hat die ACAE die separaten Motorölspezifikation für OTTO und Diesel,
welche als Grundlage der Werksfreigaben dienen, zusammen geführt.
Motoröle die extra nur für den Einsatz im Diesel deklariert werden,
haben meistens ein Gegenstück das gleichzeitig die Spec's für Otto und Diesel erfüllt.
Da Motoröle in Turbo-Dieselmotore nicht so heiß wie Turbo-Otto werden, können diese mit einfacheren Grundölen formuliert werden. Vorteilhaft daran ist, das die Traglast erhöht wird.
Sind aber die Datenblätter gleich, sollten auch die Öle gleich sein.
Marketing versucht mit des Auslobung Diesel am Markt einen höheren Preis fürs gleich Öl zu generieren.
Deshalb Datenblätter vergleichen und auf die Spec`s achten
Aral SuperTronic 0W-40
Spezifikationen/Freigaben: API SN/CF; ACEA B4, C2, C3;
BMW Longlife-04; MB-Freigabe 229.31/ 229.51; Fiat 9.55535.S2
Aral SuperTronic Diesel 0W-40
Spezifikationen/Freigaben: API CF; ACEA C2, C3;
BMW Longlife-04; MB-Freigabe 229.31/ 229.51
Fiat 9.55535.S2 entfällt Kombi-Freigabe für Otto & Diesel
Das schnarren sollte besser lokalisiert und beschrieben werden.
In Kurven, im Schiebebetrieb, bei welcher Drehzahl,
Wastegate i.O., Motor kalt oder warm
Einschalten des Klimakompressors, der Ventilatoren
Filter der Kurbelgehäuseentlüftung🙄
Da der Motor erst 21 tkm gelaufen hat sollte doch noch Gewährleistung drauf sein.
Zitat:
@Leuchtwiesel schrieb am 17. November 2015 um 21:26:17 Uhr:
@Hunter123 schrieb am 17. November 2015 um 21:10:34 Uhr:..
Sehr bekannt und beliebt? Addinol? Außerhalb dieses Forums hier? Eher nicht.
Ich würde das Öl daher auch nicht mit den anderen genannten Marken in einen Topf werfen. Alle anderen haben nämlich "richtige" Werbung 🙂 Wahrnehmbar in ganz Deutschland.... das ist kein Qualitätsmerkmal (vielleicht sogar das Gegenteil dessen), aber es ist ne andere Liga.
Na ja es war in jedem Praktiker bestens bekannt und das zu sehr guten Preisen und freigaben und das in vielen Praktiker märkten die auch weiter weg als 50 Km von Leuna waren . So unbekannt war das öl auch vor dem Forum nicht denn mir ist es auch schon immer aufgefallen hatte es nur nie verwendet . Sicherlich ist das Öl mit dem Forum bekannter geworden keine Frage . Das Addinil weniger Werbung macht stört mich nicht im geringsten solange die Qualität stimmt . Wenn man unbedingt die Werbung mit kaufen will dann bitte nur zu muß man aber nicht .
@foxstream: Unterlasse Verunglimpfungen und halte dich bitte an das Thema.
MfG
Johnes
MT-Moderation