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Welches Motoröl?

Themenstarteram 25. Januar 2004 um 18:12

Hallo,

würd mal wissen wollen, was das beste Motoröl ist? Welche Erfahrungen habt ihr im Bezug auf Motoröl gemacht?

Gruß Gorge

Beste Antwort im Thema
am 1. März 2004 um 23:20

Also ich bin mal vor vielen Jahren einen alten Opel Rekord meines Bruders gefahren, der hatte die 100.000er Grenze längst überschritten. Als ich Öl nachkippen wollte, konnte ich vor lauter Siff die Gleitflächen der Nockenwellen kaum noch erkennen. Um meinem Bruder, bzw. seinem Wagen was Gutes zu tun, habe ich an der Tanke irgendein Vollsynthese-Zeugs gekauft und einen halben Liter reingeleert. Der Wagen lief daraufhin weicher und leiser. Ein paar Wochen später schraubte ich wieder den Öleinfülldeckel auf - und siehe da, die Nockenwellen waren so sauber, als ob der Motor fabrikneu wäre. Die Additive in diesem halben Liter Öl hatten gereicht, um alle Ablagerungen zu lösen.

Seitdem schwöre ich auf Vollsynthetik.

Meine Favoriten: Mobil 1, Shell Helix Ultra, Aral Supertronic und Total Quartz 9000, und zwar jeweils in der Visko-Klasse 0W-40 bzw. 5W-40.

Aber Achtung, nicht jedes Vollsynthetische ist gut:

Ich hab mal den Fehler gemacht, Poweroil aus dem Baumarkt zu kaufen, weils so schön billig war und hab damit einen Ölwechsel bei meinem damaligen Auto (Fiat Panda) gemacht. Obwohl vollsynthetisch, bildeten sich schwarze Schlieren im Öl als Vorläufer von Schwarzschlamm!

Das war mir eine Lehre, beim Öl spart man immer am falschen Ende.

Die Vorteile von Vollsyntheseöl liegen darin, dass es langlebiger ist als Mineralöl, seine guten Qualitäten länger behält, auch in Extremsituationen.

Diese Qualitäten wären z.B. eine bessere und schnellere Schmierwirkung, bessere Reinigungswirkung, besserer Oxidationsschutz des Motors vor aggressiven Säuren, die bei der Verbrennung entstehen und vieles mehr. Die Mehrkosten bei der Anschaffung haben sich manchmal innerhalb eines Ölwechselinvertalls amortisiert, da der Ölverbrauch geringer ist und man meist kein Öl nachfüllen muss zwischen den Ölwechsel.

Ich kenne einen, dessen Wagen soff 1 Liter Öl auf 1000 km, d. h. bis zu seinem Ölwechsel bei 15.000 km hat er 15 Liter Öl nachgekippt. Hauptsache, billiges Öl. Die Umwelt dankt! :-(

Ich konnte ihn nicht davon überzeugen, mal was anderes als 15W-40 zu probieren, weil das in seinem Handbuch stand. Und da stand auch, dass bis zu einem Liter pro 1000 Km normal sind. Also hat er fleissig nachgekippt. Manchen ist eben nicht zu helfen.

Um auch mal gleich mit ein paar weitverbreiteten Irrtümern aufzuräumen, sei noch erwähnt, dass man sehr wohl vollsynthetisches mit mineralischem Öl mischen kann, genauso wie verschiedene API- oder ACEA-Spezifikationen und auch verschiedene Viskositätsklassen. Ebenso stimmt es nicht, dass man bei Motoren nach einer gewissen Zeit nicht mehr von mineralisch auf vollsynthetisch umsteigen kann.

Wichtigtuer setzen eine Menge Hoaxes diesbezüglich in Umlauf, dahingehend, dass Motoren dann reihenweise an verstopften Ölleitungen eingehen oder sturzbachmässig das Öl verlieren, weil sich Dichtungen in Nichts auflösen, etc.

Naja, wer es glauben mag... der wird dann wahrscheinlich auch voller Dankbarkeit gute Bewertungen abgeben. Only bad news are good news.

Teilsynthetischen Ölen traue ich allein schon deswegen nicht über den Weg, weil sich rein theoretisch jedes Mineralöl, in dem sich auch nur ein einziger Tropfen Vollsynthetisches Öl befindet, teilsynthetisch nennen darf. Wie gross der jeweilige Anteil ist, steht nämlich wohlweisslich nirgends. Das riecht mir sehr nach Bauernfängerei.

Zu den API- und ACEA-Klassifikationen nur so viel: Ich halte sie für korrupt. Eine API-, genauso wie eine ACEA-Klassifikation ist käuflich. Beim American Petroleum Institiut z.B. bekommt man für 600 $ + Umsatzbeteiligung am Ölverkauf die Klassifikation verkauft. Zitat:

"Die Schmierstoffhersteller prüfen in Eigenverantwortung (Selbstzertifizierung) Ihre Produkte ab. Eine Listung bei API ist gegen Bezahlung entsprechender Lizenzgebühren (min. 600$ + Umsatzbeteiligung) möglich, und erlaubt die Nutzung des API-„Donut“. Eine Überprüfung der Schmierstoffqualität durch API wird im Unterschied zu den meisten Fahrzeugherstellerfreigaben aber nicht durchgeführt!", nachzulesen hier:

http://www.transalp.de/.../KFZ_schmierstoffe.pdf

Selbst die Schmierstoffhersteller machen kein Geheimnis daraus:

"Die Auslobung der API- und ACEA-Klassifikationen erfolgt weitestgehend in einem sogenannten Selbstzertifizierungssystem. Dem Schmierstoffhersteller wird es dabei selbst überlassen, die in eigener Regie durchgeführten Teste auszuloben.", nachzulesen hier:

http://www.castrol.de/.../m_klassifikation_3.html

Das erklärt auch, wie Billigsvollsynthesetöle (z.B. Poweroil aus dem Baumarkt) zu ihren API SL-Qualifikationen kommen.* (Fortsetzung im 2. Teil)

Eins vorneweg: Ich bin kein reicher Snob, sondern fahre jetzt eine 13 Jahre alte Klapperkiste (Citroen BX 16), gekauft vom Schrotthändler, doch mit 2 Jahren TÜV - und solange sollte das Teil noch halten. Dennoch, oder gerade deswegen, habe ich mal Mobil 1 ausprobiert.

Aber der Reihe nach: Der Motor hatte beim Kauf schon über 157.000 KM und die rabenschwarze Brühe tropfte kaum noch vom Ölmessstab, so sehr war sie eingedickt.

Also als erstes Öl gewechselt. Dazu kaufte ich für 22 € das LiquiMoly 10W-40 (Finger weg!) im 5 Literkanister. Der Motor klapperte ab und zu, und schon nach 5000 KM hatte sich am Öleinfülldeckel eine helle, wachsartige Schicht gebildet.

Jetzt kommts:

Da ich nach 5000 KM eh Öl nachfüllen musste und die freie Tankstelle dieses Mobil 1 (0W-40) für 12,50 € in der Literdose anbot, welches ich kurz vorher bei Esso für 19 € nochwas gesehen hatte, griff ich kurzentschlossen zu und kippte einen Liter in den Motor, um ihm was Gutes zu tun.

Was dann geschah, hat mich zuerst erschrocken: Auf dem Nachhauseweg qualmte mein Auto so stark aus dem Auspuff, dass ich dachte: "Na klasse, jetzt wird das gute teure Öl einfach verbrannt, vielleicht war es doch zu dünn?"

Aber am nächsten Tag hat sich das Qualmen nach dem Warmfahren gelegt und mir fiel auch auf, dass der Motor gar nicht mehr klapperte. Und je länger ich fuhr, umso weicher schien der Motor zu laufen. Nach ein paar Wochen öffnete ich den Öleinfülldeckel - und siehe da: Die helle, wachsartige Schicht war weg!

Das würde auch das kurzzeitige Qualmen erklären: Die Additive in dem guten Öl haben die Ablagerungen aufgelöst und diese wurden verbrannt.

Das Öl hat mich voll überzeugt: Der Motor läuft leiser, der Ölverbrauch hat abgenommen (vorher 1 Liter auf 5000 KM, jetzt nur noch ca. ein viertel Liter auf die gleiche Entfernung), ich schone somit die Umwelt und meinen Geldbeutel und meinen Motor.

Und das lediglich durch das Auffüllen von nur einem Liter Mobil 1! Wers nicht glaubt, solls ausprobieren!

Nochwas:

Vor dieser Mobil 1-Ölkur lief mein Wagen mit Müh und Not 170 km/h, obwohl 176 km/h im Brief stehen, jetzt jedoch fast 180! Ich erkläre mir das dadurch, dass die Kolbenringe in der Kolbennut mit Ölkohle verbacken waren, was zu schlechter Kompression und somit Leistungsverlust führte, die Additive in dem guten Öl die Ölkohle jedoch auflösten, die Kolbenringe dadurch frei wurden und nun zur Zylinderwandung hin wieder richtig abdichten. Fazit: Mehr Leistung und geringerer Ölverbrauch.

Was viele Motorölzusätze nur versprechen: Dieses Motoröl hält es.

Übrigens:

Mobil 1 (0W-40) ist Erstbefüllöl bei Porsche, Aston Martin und AMG! Lasst euch also nicht kirre machen von Leuten, die Bedenken haben, dass bei so einem dünnen Öl der Schmierfilm reissen könnte.

Ebenso gehört ins Reich der Fabeln, dass man bei einem Motor mit hoher Laufleistung kein vollsynt. Öl benutzen sollte, wegen evtl. Verstopfung von Ölkanälen durch losgelöste Ablagerungen. Die gute Dispergierwirkung bewirkt eine Feinstverteilung, welche die Fremdstoffe in Schwebe hält und somit besteht diese Gefahr nicht. Ansonsten wäre Mobil (US-Firma) in den USA längst im Zuge von Schadensersatzprozessen Pleite gegangen.

Merke:

Kein Auto geht an zu gutem Öl kaputt, sondern an zu schlechtem – und kein Auto hat zu viele Kilometer, um ihm gutes Öl zu gönnen!

Im Gegenteil, je mehr Kilometer auf der Uhr stehen, umso nötiger ist gutes Öl, umso dankbarer reagiert der Motor darauf. Da kann das gute Motoröl dann zeigen, was in ihm steckt.

Und wenn jetzt der Einwand kommt:

„Aber im Handbuch meines alten Golf, meines Ford Granada, meines Opel Rekord, meines sonstwas steht doch 15W-40!!“, dann soll sich derjenige bitte mal daran erinnern, ob es damals, als diese Autos konstruiert wurden, es überhaupt 0W-40er Öle gab. Was es damals nicht gab, kann logischerweise auch nicht im Handbuch stehen! Das ist so, als würde ein Arzt es ablehnen, moderne Arzneimittel zu verschreiben, weil es zu Zeiten seines Studiums diese nicht gab.

Was ich auch nicht mehr hören kann, sind die gutgemeinten Ratschläge einiger selbsternannter Spezialisten: „Bleib einfach bei dem Öl, das vorher drin war“ (und wenn’s die letzte Brühe war…)

Ich jedenfalls habe es mir abgewöhnt, mit solch ewiggestrigen Zeitgenossen zu diskutieren, die nach dem Motto zu gehen scheinen: „Was der Bauer nicht kennt, isst er nicht!“

Natürlich ist es diesen auch ein Gräuel, Vollsynthetiköl mit Mineralöl zu mischen, 10W-40er mit 0W-40er, verschiedene Güteklassen, etc.

Tja, was soll ich sagen, die scheinen ein ideologisches Problem damit zu haben, so in etwa: Nurr rrasserreines Öl darrf in meinem Motorr sein, jawollja!!!

Nun gut, ich glaube, ich schweife etwas ab... ;-)

Fakt ist, alle Motoröle sind miteinander mischbar, und Fakt ist, dass beim Auffüllen mit besserem Öl sich die Qualität verbessert und beim Mischen mit schlechterem Öl sich verschlechtert. Klar, eine komplette Füllung mit besserem Öl ist das Optimum. Aber in meinem Fall ist das eh nicht nötig, denn ich fahre keinen Aston-Martin Sportwagen, sondern eine alte Franzosenschaukel.

Und dafür reichen die Additive, die in einem Liter Mobil 1 drin sind. Und dafür reicht auch mein Geldbeutel.** (-->)

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Zitat:

Original geschrieben von jw61

@wob

Nicht nur lesen, sondern auch verstehen.

Zu beweisen ist, ob bereits vor der von WDohl angezweifelte Aussage vom 30.04.2004 die 10W-40 Öle für die 502.00 freigegeben waren oder nicht. Relevant sind folglich die Freigabelisten vor diesem Datum.

Das dies zu einem späteren Zeitpunkt der Fall war, dürfte unstrittig sein, konnte aber dem Verfasser der Aussage zu diesem Zeitpunkt unmöglich bekannt gewesen sein.

Ich hoffe es war jetzt auch für dich verständlich.

Wer so unlogisch argumentiert, sollte sich zumindest das schlechte Benehmen sparen.

Dass der Beweis, einige 10w40er haben auch vor Ende April 2004 schon eine 50200 Freigabe von VW gehabt, noch aussteht habe ich in keinster Weise in Abrede gestellt.

Du hast aber geschrieben: "Das deine Vorwürfe in der Sache unbegründet sind, solltest selbst DU nach dem Studium der von Minzestrauch geposteten Liste begriffen haben." (Link)

Und darauf hab ich mich bezogen. Das diese Aussage Kappes ist sollte klar sein.

 

Oder wie soll die von Minzestrauch gepostete Liste, in der noch nicht einmal die zum betreffenden Zeitpunkt offiziell von VW Deutschland freigegebenen 10w40er drin stehen, beweisen dass es 2004 keine 10w40er mit 50200 gegeben hat?

Anhand der Originallisten kann man sehen dass die Audi USA Listen keine Aussagekraft haben und schon gar nicht für vor 2005.

Genau das hast du aber mit der oben zitierten und verlinkten Aussage behauptet.

Diese völlig unlogische Argumentation garnierst du dann noch mit Unverschämtheiten, das lässt wirklich tief blicken.

 

Mfg

 

 

 

Noch was zur Frage, ob Mobil ZDDP zwecks Verschleißschutz oder ausschließlich zu anderem Zweck einsetzt und Supersyn die Rolle Verschleißschutz völlig übernimmt:

http://www.mobiloil.com/.../ZDDP_Levels_Classic_Cars.aspx

Siehe auch

http://www.mobiloil.com/USA-English/MotorOil/Oils/Mobil_1_15W-50_.aspx

Für die ganz wissbegierigen zum Them ZDDP-Ersatz:

http://findarticles.com/.../pg_1

am 17. Februar 2009 um 15:18

Bezüglich Öle 10W-40/VW 502.00/Freigabe VOR 30.04.2004

Ich war einfach mal so frei und habe eine Mail an VW geschickt mit der entsprechenden Fragestellung. Vielleicht kommt ja was von denen. Sobald ich antwort habe, teile ich es Euch natürlich sofort mit.

Gruß Schmudi

PS: Wer einen Rechtschreibvehler findet ... kann Ihn käuflich bei mir erwerben :p

Zitat:

Original geschrieben von Schmudi

Einigen wir uns doch einfach darauf, dass es durchaus 10W-XX Öle mit Freigabe nach 502.00 gibt, diese jedoch erheblich seltener sind, als moderne 0W-/5W-XX Öle.

Klar, überhaupt kein Problem. Die 10W-40er machen bei den Ölen mit VW 502 00 bestimmt nicht die größte Gruppe aus. Nur, dass für diese Freigabe zwingend mindestens ein 5W-40er nötig wäre, das ist eben längst nicht mehr haltbar.

Gruß, W. Dohl

Zitat:

Original geschrieben von Schmudi

Bezüglich Öle 10W-40/VW 502.00/Freigabe VOR 30.04.2004

Ich war einfach mal so frei und habe eine Mail an VW geschickt mit der entsprechenden Fragestellung. Vielleicht kommt ja was von denen. Sobald ich antwort habe, teile ich es Euch natürlich sofort mit.

Gruß Schmudi

PS: Wer einen Rechtschreibvehler findet ... kann Ihn käuflich bei mir erwerben :p

Gute Sache.

Bis dahin schonmal zwei Fundstellen.

AudiForumApril2004

VW Club RU

 

MfG

Zitat:

Original geschrieben von Sir Donald

Laut Shell Datenblatt hat kein Helix Plus die 50200 sondern alle die 50500

http://www.epc.shell.com/.../...TDS_New_GTDS_Helix_Plus_10W-30__40.pdf

sehr merkwürdig.

Um mir Schreibarbeiten zu ersparen zitier ich mich mal selbst.:D

 

Im Übrigen sind Links zu anderen Foren wohl kaum eine zuverlässige Quelle.Dort finden sich auch 0W60 Öle wenn man lange genug sucht.

Es bleibt festzustellen das verschiedene Quellen behaupten das Helix Plus habe die 50200,Shell sagt dazu laut Datenblättern nein.Wem soll man da jetzt glauben?

Ich gehe mal davon aus das Shell eine Freigabe von VW auch angeben würde wenn sie sie schon mal bezahlt haben.

Zitat:

Original geschrieben von jw61

Zu beweisen ist, ob bereits vor der von WDohl angezweifelte Aussage vom 30.04.2004 die 10W-40 Öle für die 502.00 freigegeben waren oder nicht. Relevant sind folglich die Freigabelisten vor diesem Datum.

Das dies zu einem späteren Zeitpunkt der Fall war, dürfte unstrittig sein, konnte aber dem Verfasser der Aussage zu diesem Zeitpunkt unmöglich bekannt gewesen sein.

-

Diesem Datum kommt längst nicht die Bedeutung zu, die Du ihm andichten möchstest, um die Aussage zum mindestnotwendigen 5W-Öl für eine 502 00 doch noch gut aussehen zu lassen. Die 10W-40er-Öle aus der Freigabeliste von 2005 sind wohl kaum alle von 2004 auf 2005 plötzlich vom Himmel gefallen. Dazu kommt, dass die Aussage vom April 2004 hier jahrelang unrevidiert stehen blieb. Wenn jemand 2004 eine Aussage trifft und als äußerst mitteilungsfreudiger angeblicher Branchen-Insider erfährt, dass diese Aussage von der Entwicklung überholt wurde, dann hätte es hier höchstwahrscheinlich ein Update gegeben. Hat es das gegeben? Falls nicht, so hat die Aussage bis zum Ausscheiden des Users Bestand gehabt und wäre auch mit der Realität der Jahre 2005 und 2006 abzugleichen. Und da wird es dann wieder ganz eng mit der Kompetenz...

Gruß, W. Dohl

W. Doll ist ein uneinsichtiger Störer. Er hat genau das Avatar gewählt, das seinem Charakter entspricht. Er will uns alle manipulieren genau so wie sein großes Vorbild JR Ewing in der Fernsehserie Dallas. Schaut euch das Foto an:

http://en.wikipedia.org/wiki/Dallas_(TV_series)

Zitat:

Original geschrieben von W. Dohl

Zitat:

Wenn jemand 2004 eine Aussage trifft und als äußerst mitteilungsfreudiger angeblicher Branchen-Insider erfährt, dass diese Aussage von der Entwicklung überholt wurde, dann hätte es hier höchstwahrscheinlich ein Update gegeben. Hat es das gegeben? Falls nicht, so hat die Aussage bis zum Ausscheiden des Users Bestand gehabt und wäre auch mit der Realität der Jahre 2005 und 2006 abzugleichen. Und da wird es dann wieder ganz eng mit der Kompetenz...

Du überprüfst also ständig deine Aussagen der vergangenen Jahre ob sie noch Gültigkeit haben und aktualisierst sie dann alle?

Sorry,macht wohl keiner.

 

 

Wenn jemand zb im Jahr 2004 über etwas eine Aussage mache die zu diesem Zeitpunkt stimmt und dann 10 Jahre keiner mehr dieses Thema anschneidet können diese Aussagen komplett veraltet sein ohne das es einer merkt da es offensichtlich keinen in der Zwischenzeit interessierte.Deswegen kann man aber demjenigen der damals diese Aussage machte keinen Vorwurf machen.

Zitat:

Original geschrieben von Sir Donald

Zitat:

Original geschrieben von Sir Donald

Laut Shell Datenblatt hat kein Helix Plus die 50200 sondern alle die 50500

http://www.epc.shell.com/.../...TDS_New_GTDS_Helix_Plus_10W-30__40.pdf

sehr merkwürdig.

Um mir Schreibarbeiten zu ersparen zitier ich mich mal selbst.:D

Im Übrigen sind Links zu anderen Foren wohl kaum eine zuverlässige Quelle.Dort finden sich auch 0W60 Öle wenn man lange genug sucht.

Es bleibt festzustellen das verschiedene Quellen behaupten das Helix Plus habe die 50200,Shell sagt dazu laut Datenblättern nein.Wem soll man da jetzt glauben?

Ich gehe mal davon aus das Shell eine Freigabe von VW auch angeben würde wenn sie sie schon mal bezahlt haben.

Du glaubst doch nicht ernsthaft eine nicht vorhandene Freigabe hält sich jahrelang in den verschiedenen Ausgaben der VW Listen.

 

Schonmal auf die Idee gekommen, dass das Verwenden oder auch nicht Verwenden einer bestehenden Freigabe ein Teil der Preisgestaltung für bestimmte Märkte bei Shell sein könnte?

Beim Preis des 5w40 50200 dürfte mehr Gewinn übrig bleiben. In den Ländern wo sich das gut realisieren lässt druckt man dann die 50200 auf die billigeren Produkte einfach nicht drauf.

Gruß

 

 

Hi,

Zitat:

Dazu kommt, dass die Aussage vom April 2004 hier jahrelang unrevidiert stehen blieb. Wenn jemand 2004 eine Aussage trifft und als äußerst mitteilungsfreudiger angeblicher Branchen-Insider erfährt, dass diese Aussage von der Entwicklung überholt wurde, dann hätte es hier höchstwahrscheinlich ein Update gegeben.

Äh, ja. Vor allem weil SD sich sehr ausführlich mit den 10W-40 beschäftigt hat. (<-- Wer Ironie findet, darf sie behalten.)

Ich verstehe nicht, wie man so einen Unsinn verzapfen kann, ohne den ganzen Tag vor Schmerzen zu jammern.....

Ansonsten werde ich mich an den von Jan0815 angebrachten Spruch halten, bis hier mal wieder 'was zum Thema geschrieben wird.

Gruß

Micha

Zitat:

Original geschrieben von WOB

Zitat:

Schonmal auf die Idee gekommen, dass das Verwenden oder auch nicht Verwenden einer bestehenden Freigabe ein Teil der Preisgestaltung für bestimmte Märkte bei Shell sein könnte?

Schon lange weswegen ich die Datenblätter für diverse Märkte angeschaut habe,überall das selbe Mercedes 229.1 und VW 50500 aber nirgens 50200.

In diesem Sinne,warten wir auf die Antwort von VW.

Bitteschön:

 

Italien:

 

Schell ITA

 

Polen:

http://www.shell.com/.../Framework?...

Helix Plus VB

Zitat:

Original geschrieben von Bee

 

Äh, ja. Vor allem weil SD sich sehr ausführlich mit den 10W-40 beschäftigt hat.

Exakt, z. B. gaaanz bestimmt in seiner "beruflichen Funktion" beim Erteilen der 229.3 für das Power Synt SAE 10W-40 von Megol. Findet sich im Lieferprogramm vom 01.12.2006 (PDF). Artikelnummer 2087.009.

Gruß, W. Dohl

Guten Abend ihr Leutz

Habe mir heuten den Spaß gemacht und war mal bei ATU ( da genau neben dran der Burger King ist wo wir Mittag machen ) ich hatte auch ein wenig mehr zeit als sonst und habe mit in ruhe alle wirklich alle 10W40 ziger angeschaut . Ergebnis : Keines aber auch wirklich keines hat ne 50200 geschweige denn ne 229.3 ! Sogar das Shell Helix Plus 5W40 hat nur die 229.1 ! nicht das es die 229.3 nicht erfüllen würde aber arm ist das bei nem Preis von 54 € dann schon !

gegenüber von ATU ist ein Globus Baumarkt die noch ne Reihe anderer Öle als ATU im Programm haben wie Pentosin oder Multilub aber auch hier bei den 10W40 zigern Fehlanzeige !! insgesamt waren es 9 Öl Marken und alle dafonn erfüllen keine 50200 oder 229.3 !

So flasch kann das gar nicht gewesen sein was der Doc da geschrieben hat zumal das auch noch ne Zeit zurückliegt die Entwicklung geht ja weiter wenn es kein Prob währe diese Norm für diese Öl zu erfüllen dann müßte es ja wesentlich mehr geben davon !

 

Gruß Hunter

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