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- Was hat das „Scharfmachen“, Motortuning, Leistungsteigerung bei euch wirklich gebracht?
Was hat das „Scharfmachen“, Motortuning, Leistungsteigerung bei euch wirklich gebracht?
Es wäre schön, wenn ihr mal eine ehrliche, detaillierte und auch disziplinierte Antwort zu dieser Frage geben könntet.
Diszipliniert bedeutet (für mich), daß präzise Angaben über ...
- Fahrzeugtyp,
- BJ,
- MKB,
- die Historie des Fahrzeugs,
- Laufleistung bei Modifikation,
- durchgeführte Maßnahmen,
- die Verbesserungen, die ihr euch von euren Maßnahmen versprochen habt,
- die Veränderungen (gute wie schlechte), die ihr bewirkt habt (Leistungsprüfstandsbericht, am besten vorher-nachher, Verbrauch, Leerlauf)
- Probleme, die beim Umbau und der Abnahme aufgetreten sind,
- Folgeprobleme (wie Motorschaden, zerschossenes Getriebe, etc.)
gemacht werden.
Auch wäre auch eine selbstkritische Stellungnahme durchaus wünschenswert – hat es sich gelohnt, was hat es sonst noch gebracht (Erwerb technischen Wissens, Erkenntnis der eigenen Grenzen, etc.)
Hintergrund für die Frage sind folgende Beobachtungen:
Wenn man die Suchfunktion nach Begriffen wie Nockenwelle etc. befragt, so stößt man zwar auf unzählige threads und Antworten; es werden Fragen zu diesem Thema gestellt und Tips gegeben, doch enden die threads zu häufig im Nichts. Der Leser erfährt nur sehr selten, was nun aus dem „Projekt“ nun eigentlich geworden ist. Es kann sein, daß der Fragesteller bis heute glücklich durch die Lande rast, genauso wie daß er die Kiste nie wirklich zum Laufen gebracht hat oder er nach dem x-ten Folgeschaden einfach die Kiste abgewrackt und die Teile einzeln in der Bucht verkauft hat. Manchmal wird wohl die neue Freundin der Frage nach mehr „Potenz“ ein natürlich (glückliches) Ende gesetzt haben. Dies mag zwar auf Seiten desjenigen, der zuvor nach Tips für sein Projekt sich hilfesuchend an das Forum gewandt hatte, zu einem zu einem Zustand der „Befriedigung“ geführt haben – doch bleibt demjenigen, der sich durch den „Antwortwust“ der Suchfunktion mühsam duchliest, eine Befriedigung seines aktuellen Wissensdurstes zu oft verwehrt.
Auch bei manch renomierten Forumsmitglied findet man die „ganze“ Wahrheit häufig erst beim lesen – oftmals off-topic-eingstreut – in ganz anderen threads. Beispiele:
Bei „das weberli“-s geklauten PF, mit 276er Schrick, 16V-Abgasanlage, VR6-Einspritzdüsen, Zoran-Chip, der angeblich einem 16V davonrannte (bei unter 8 Litern Verbrauch, immer Vollgas!!!), soll es praktisch nicht mehr möglich gewesen sein, mit unter 2000/Umin an der Kreuzung abzubiegen – für mich wäre sowas nicht akzeptabel (schreibe hier aus der Erinnerung, kann mich also in Details irren und möchte niemanden persönlich angreifen).
Bei seriealchilla's BAR-ON mit 272er (276er?) Schrick hieß es jüngst in einem thread, an den ich mich nicht mehr erinnere, daß er den mit 11-12 Litern, manchmal 13 Litern bewegt!
Heiko VAG hat ne KR-Einlaßnocke im PL (vorher RP) – klar kann ich ihm ne pn schicken – schön wäre es jedoch nochmal an dieser Stelle, eventuell halt auch mit link zu seinem ursprünglichem Projekt, daß mit der SuFu zu finden eine abendfüllende Angelegenheit würde.
Es sollen hier nicht die unzähligen Tuning-threads neu aufgefrischt werden, sondern eine möglichst vollständige SCHNELLÜBERSICHT nach dem obrigen Muster erstellt werden. Schnellübersicht bedeutet, daß man bitte davon Abstand nehmen sollte, Detaillfragen auszudiskutieren zu wollen. Dazu sind die perönlichen threads da, zu denen ihr ja ruhig einen Link legen sollt.
Auch braucht niemand 2 DIN A4 Seiten zu tippen, um uns mitzuteilen, daß er mit dem Fächer aus der Bucht, der erst nach Überwindung herber Anpassungschwierigkeiten passte, bei seinem RP keinen Leistungsunterschied hat feststellen können und er im übrigen damit nie über den TÜV gekommen ist. Also bitte knapp!!! (Ich weiß, aus meiner Feder liest sich solch ein Aufruf komisch :D )
Wünschenswert wäre es zudem, wenn diejenigen, die hier posten, einen Link zu ihrem eigenen Projekt bzw. zu den threads legten, die sie selbst mal eröffnet haben, bzw. von denen sie sich haben inspirieren lassen. Eventuell kann man ja diesen thread auch mal zum Anlaß nehmen, die eigenen alten threads hinsichtlich der erzielten Ergebnisse zu ergänzen.
Wer über gesichertes Wissen über die Erfahrungen Dritter verfügt, mag diese ruhig auch posten! Doch auch hier gilt erst recht: Qualität und kein Klatsch!
Eine Diskussion über Sinn und Unsinn von Leistungsteigerung bei Motoren (Alter, Laufleistung!) wie den unseren will ich nicht von vornherein ausschließen. Primär sollte jedoch die Sammlung von Erfahrungsberichten stehen. Eigentlich dürften diese ja hinreichend für sich selbst sprechen.
Gruß
PS: Eigene, fette abgesetze Überschrift wie
"GTI, PF, 268er Schrick, Chip, Fächer"
erhöht die Übersichtlichkeit!
Beste Antwort im Thema
Es wäre schön, wenn ihr mal eine ehrliche, detaillierte und auch disziplinierte Antwort zu dieser Frage geben könntet.
Diszipliniert bedeutet (für mich), daß präzise Angaben über ...
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- die Historie des Fahrzeugs,
- Laufleistung bei Modifikation,
- durchgeführte Maßnahmen,
- die Verbesserungen, die ihr euch von euren Maßnahmen versprochen habt,
- die Veränderungen (gute wie schlechte), die ihr bewirkt habt (Leistungsprüfstandsbericht, am besten vorher-nachher, Verbrauch, Leerlauf)
- Probleme, die beim Umbau und der Abnahme aufgetreten sind,
- Folgeprobleme (wie Motorschaden, zerschossenes Getriebe, etc.)
gemacht werden.
Auch wäre auch eine selbstkritische Stellungnahme durchaus wünschenswert – hat es sich gelohnt, was hat es sonst noch gebracht (Erwerb technischen Wissens, Erkenntnis der eigenen Grenzen, etc.)
Hintergrund für die Frage sind folgende Beobachtungen:
Wenn man die Suchfunktion nach Begriffen wie Nockenwelle etc. befragt, so stößt man zwar auf unzählige threads und Antworten; es werden Fragen zu diesem Thema gestellt und Tips gegeben, doch enden die threads zu häufig im Nichts. Der Leser erfährt nur sehr selten, was nun aus dem „Projekt“ nun eigentlich geworden ist. Es kann sein, daß der Fragesteller bis heute glücklich durch die Lande rast, genauso wie daß er die Kiste nie wirklich zum Laufen gebracht hat oder er nach dem x-ten Folgeschaden einfach die Kiste abgewrackt und die Teile einzeln in der Bucht verkauft hat. Manchmal wird wohl die neue Freundin der Frage nach mehr „Potenz“ ein natürlich (glückliches) Ende gesetzt haben. Dies mag zwar auf Seiten desjenigen, der zuvor nach Tips für sein Projekt sich hilfesuchend an das Forum gewandt hatte, zu einem zu einem Zustand der „Befriedigung“ geführt haben – doch bleibt demjenigen, der sich durch den „Antwortwust“ der Suchfunktion mühsam duchliest, eine Befriedigung seines aktuellen Wissensdurstes zu oft verwehrt.
Auch bei manch renomierten Forumsmitglied findet man die „ganze“ Wahrheit häufig erst beim lesen – oftmals off-topic-eingstreut – in ganz anderen threads. Beispiele:
Bei „das weberli“-s geklauten PF, mit 276er Schrick, 16V-Abgasanlage, VR6-Einspritzdüsen, Zoran-Chip, der angeblich einem 16V davonrannte (bei unter 8 Litern Verbrauch, immer Vollgas!!!), soll es praktisch nicht mehr möglich gewesen sein, mit unter 2000/Umin an der Kreuzung abzubiegen – für mich wäre sowas nicht akzeptabel (schreibe hier aus der Erinnerung, kann mich also in Details irren und möchte niemanden persönlich angreifen).
Bei seriealchilla's BAR-ON mit 272er (276er?) Schrick hieß es jüngst in einem thread, an den ich mich nicht mehr erinnere, daß er den mit 11-12 Litern, manchmal 13 Litern bewegt!
Heiko VAG hat ne KR-Einlaßnocke im PL (vorher RP) – klar kann ich ihm ne pn schicken – schön wäre es jedoch nochmal an dieser Stelle, eventuell halt auch mit link zu seinem ursprünglichem Projekt, daß mit der SuFu zu finden eine abendfüllende Angelegenheit würde.
Es sollen hier nicht die unzähligen Tuning-threads neu aufgefrischt werden, sondern eine möglichst vollständige SCHNELLÜBERSICHT nach dem obrigen Muster erstellt werden. Schnellübersicht bedeutet, daß man bitte davon Abstand nehmen sollte, Detaillfragen auszudiskutieren zu wollen. Dazu sind die perönlichen threads da, zu denen ihr ja ruhig einen Link legen sollt.
Auch braucht niemand 2 DIN A4 Seiten zu tippen, um uns mitzuteilen, daß er mit dem Fächer aus der Bucht, der erst nach Überwindung herber Anpassungschwierigkeiten passte, bei seinem RP keinen Leistungsunterschied hat feststellen können und er im übrigen damit nie über den TÜV gekommen ist. Also bitte knapp!!! (Ich weiß, aus meiner Feder liest sich solch ein Aufruf komisch :D )
Wünschenswert wäre es zudem, wenn diejenigen, die hier posten, einen Link zu ihrem eigenen Projekt bzw. zu den threads legten, die sie selbst mal eröffnet haben, bzw. von denen sie sich haben inspirieren lassen. Eventuell kann man ja diesen thread auch mal zum Anlaß nehmen, die eigenen alten threads hinsichtlich der erzielten Ergebnisse zu ergänzen.
Wer über gesichertes Wissen über die Erfahrungen Dritter verfügt, mag diese ruhig auch posten! Doch auch hier gilt erst recht: Qualität und kein Klatsch!
Eine Diskussion über Sinn und Unsinn von Leistungsteigerung bei Motoren (Alter, Laufleistung!) wie den unseren will ich nicht von vornherein ausschließen. Primär sollte jedoch die Sammlung von Erfahrungsberichten stehen. Eigentlich dürften diese ja hinreichend für sich selbst sprechen.
Gruß
PS: Eigene, fette abgesetze Überschrift wie
"GTI, PF, 268er Schrick, Chip, Fächer"
erhöht die Übersichtlichkeit!
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128 Antworten
Melde mich hier auch mal zu Wort. Ausgangsbasis war ein 9a Motor 2 Liter im Golf 3 verbaut.
Was gemacht wurde:
- Frei programmierbare Einspritzanlage KMS
- ABF Saugrohr
- ABF Drosselklappe geweitet
- bearbeiteter Zylinderkopf per Hand
- GTI Metallkat
- Fächerkrümmer
- asymmetrische Schrick NW für späteren Turboumbau
Schätze ihn auf 170 bis 180 PS. Zieht sehr gut. Auch von unten raus. Aber läuft im Leerlauf wie ein Sack Nüsse. Im Zuge des Turboumbaus kommt dann auch ein revidierter Block und ein CNC Kopf rein. 400 PS gilt es zu knacken
Zitat:
Folgeprobleme
Reichlich :D. Nein, ernsthaft. Wir haben große Problem mit sich auflösenden Schwingungsdämpfern. Um dieses zu lösen, wurden diverse Maßnahmen ergriffen. Angenehmer Nebeneffekt: wir haben nun rund 250 PS aus 2,5 Litern Hubraum. Alles weitere habe ich wie üblich darnieder geschrieben: => *klick*
War etwas länger Abwesend aufgrund meines Studiums.
Steig mal wieder in die Diskussion ein. Auto kennen sicherlich einige.
von 2010-2017 hatte ich einen G2 GTI (ehemals 1.8 EV Bj 87)
- 9a Block auf 83mm gebohrt
- ABF Kopf der letzten generation (CNC Bearbeitet, Ventile, federn, Nocken (268 E. u A. usw.)
- Suersprint Fächer 4 - 2 - 1 in 60mm Eigenbauanlage mit 100 Zeller
- K - Motronic mit Dubracers Grunabstimmung
- 50mm KR Brücke (bearbeietet, poliert mit einigen Anpassungen)
- Viele Eigenbauteile oder umgebarbeitete Serienteile
- Getriebe 2Y Max Drehzahl: 7400upm
Reines Spaßauto für den Sommer. Viel am Ring gefahren.
Für ne Uralteinspritzanalge denke ich mal was das ein Starkes Ergebniss
Über viele Jahre bis in Detail abgestimmt. Zuletzt 190PS und 195NM. (verschiedene Diagramme teilweise hier im Forum)
seid 2017
Golf 2 (ehemals 1.3 NZ)
- 1.8T BAM Block
- AGU Kopf
- Garret GT28/71
- 3 " Eigenbau ab Lader
- Dödel abstimmung
Leistung geschätzt 370PS (FEinabstimmung im Sommmer mit Leistungsdiagramm)
Soweit so gut. Hier paar Bilder
die Bilder biddeeeeee :D
Hier die Bilder, konnte sie oben nicht Hochladen
Gefällt mir. Welches Getriebe fährst du ?
Zitat:
@Winkell schrieb am 28. Februar 2018 um 20:38:05 Uhr:
Gefällt mir. Welches Getriebe fährst du ?
Im 16v hab ich das 2Y gefahren.
Jetzt im 1. 8t 02a Atb ausm G60
Gute Wahl, bei der Leistung. Bin gespannt, ob wirklich 370 PS rauskommen. Mit der Abgasseite und ohne GTX Serie, wird es glaube schwer. Hast du noch Saugernockenwellen verbaut, oder was am Zylinderkopf gemacht ?
Zitat:
@Joschi2cv schrieb am 28. Februar 2018 um 18:23:36 Uhr:
War etwas länger Abwesend aufgrund meines Studiums.
Steig mal wieder in die Diskussion ein. Auto kennen sicherlich einige.
von 2010-2017 hatte ich einen G2 GTI (ehemals 1.8 EV Bj 87)
- 9a Block auf 83mm gebohrt
- ABF Kopf der letzten generation (CNC Bearbeitet, Ventile, federn, Nocken (268 E. u A. usw.)
- Suersprint Fächer 4 - 2 - 1 in 60mm Eigenbauanlage mit 100 Zeller
- K - Motronic mit Dubracers Grunabstimmung
- 50mm KR Brücke (bearbeietet, poliert mit einigen Anpassungen)
- Viele Eigenbauteile oder umgebarbeitete Serienteile
- Getriebe 2Y Max Drehzahl: 7400upm
Reines Spaßauto für den Sommer. Viel am Ring gefahren.
Für ne Uralteinspritzanalge denke ich mal was das ein Starkes Ergebniss
Über viele Jahre bis in Detail abgestimmt. Zuletzt 190PS und 195NM. (verschiedene Diagramme teilweise hier im Forum)
Liest sich gut. Was hatte der Motor mit 7.400 U/min. Leistung? Der letzte Stand kann nicht so hoch gedreht haben sonst hätte er 205 PS gehabt oder Du hast das Diagramm falsch gelesen :D
Zitat:
@dodo32 schrieb am 28. Februar 2018 um 22:07:50 Uhr:
Zitat:
@Joschi2cv schrieb am 28. Februar 2018 um 18:23:36 Uhr:
War etwas länger Abwesend aufgrund meines Studiums.
Steig mal wieder in die Diskussion ein. Auto kennen sicherlich einige.
von 2010-2017 hatte ich einen G2 GTI (ehemals 1.8 EV Bj 87)
- 9a Block auf 83mm gebohrt
- ABF Kopf der letzten generation (CNC Bearbeitet, Ventile, federn, Nocken (268 E. u A. usw.)
- Suersprint Fächer 4 - 2 - 1 in 60mm Eigenbauanlage mit 100 Zeller
- K - Motronic mit Dubracers Grunabstimmung
- 50mm KR Brücke (bearbeietet, poliert mit einigen Anpassungen)
- Viele Eigenbauteile oder umgebarbeitete Serienteile
- Getriebe 2Y Max Drehzahl: 7400upm
Reines Spaßauto für den Sommer. Viel am Ring gefahren.
Für ne Uralteinspritzanalge denke ich mal was das ein Starkes Ergebniss
Über viele Jahre bis in Detail abgestimmt. Zuletzt 190PS und 195NM. (verschiedene Diagramme teilweise hier im Forum)
Liest sich gut. Was hatte der Motor mit 7.400 U/min. Leistung? Der letzte Stand kann nicht so hoch gedreht haben sonst hätte er 205 PS gehabt oder Du hast das Diagramm falsch gelesen :D
Das letzte Diagramm aus dem Forum war das mit 188PS und 7200UPM.
Bin zum Schluss Ende 2016 noch auf 7400 upm hochgegangen (Drehzalmax aufgrund sehr hoher Kolbengeschwindigkeit 24m/s, höher wollte ich dem Motor zuliebe nicht gehen), da die 188PS damals kurz vor Begrenzer anlagen und die Leistung aufgrund des Begrenzers nicht weiter steigen konnte.
Des Weiteren habe ich den Pralltopf im Saugrohr bearbeietet und das Volumen vergrößert. Diese Aktion hat alleine 10 NM übers gesammte Drehazhlband gebracht. Die Große 16v Brücke hat halt auch Nachteile.
Zuletzt waren es 192 PS bei 7350 UPM und 195 NM bei 6500UPM. (Hab ich so im Kopf. habe das Diagramm leider nicht mehr. Habe alle Unterlagen dem neuen Besitzer vermacht)
Was leider nicht optimal war. Besser wäre die Diffenernz zwischen Drehmoment Max und Leistungs Max größer, dass hätte die Fahrbarkeit des Motors deutlich verbessert.
Aber so ist Sauger Tuning halt. Trotzdem war der Motor genial und lief wie die Pest!
Die 370PS sind kein Problem für den 28/71 (ar 0.64) wenn die restliche Hardware passt. Fahre ja nur 1,5bar ohne OB. Der Lader bringt bei 2Bar an die 400PS. Gibt genug die die Leistung mit dem Lader fahren.
Aber sind wir mal ehrlich, alles über 300 PS im G2 mit Frontantrieb ohne Sperre ist eh nur Gaudi :-D
Ob es zurzeit 350 oder 370 sind gebe ich dir Recht wird man dann sehen.
Kopf ist bearbeitet, Sauger wellen hab ich auch da. Bin noch am grübeln ob ich sie für diese Saison verbaue.
Die GTX lader bringen leider nicht das was sie verprechen. Meiner Ansicht nach.
Ich steige 2019 defintiv auf Borg Warner und 02M 6gang um !
Joschi, Danke für die ausführliche Antwort. :) War ein hübscher Golf! Schade, dass Du ihn verkauft hast. Man sieht an den Ausführungen recht schön, was die Vierventiltechnik und eine Hubraumerweiterung beim 827er Motor bringen können. Ich selbst hätte an meinem ehemaligen 8 V auch gerne noch ein paar Dinge probiert bin aber wie Du zu anderen Ufern aufgebrochen. Heute bin ich so weit, dass ein drehen an der Leistungsschraube keine signifikante Verbesserung der Rundenzeiten bringen würde. Man fährt unter dem Strich zu wenig und hat andere Stellschrauben an denen man vor der Leistung drehen könnte und müsste.
Zu der Turbosache..., naja, ich denke dass 300 PS schon mehr als ausreichend wären im G 2. Eine vernünftige Sperre dazu und das fährt sicher anständig
Bin ja eher der Fan, vom K04 064.
Zitat:
@Winkell schrieb am 1. März 2018 um 20:53:27 Uhr:
Bin ja eher der Fan, vom K04 064.
Gebe ich dir Recht. Ist ein Bomben Lader mit mächtig Potenzial.
Ich habe mich aber aufgrund der Eintragbarkeit für Garret entschieden, das Preis-Leistungs-Verhältnis ist ebenfalls nicht außer acht zu lassen. Ist halt ein Standard Umbau beim 1.8T.
Leider sind die Garrett Turbolader, nicht sehr langlebig. Da wäre mir Großserientechnik, schon deutlich lieber. Die Eintragung ist natürlich ein wichtiger Punkt, wenn man im öffentlichen Straßenverkehr unterwegs ist.
Da der letzte Beitrag nun auch wieder über 4 Jahre zurückliegt, mal wieder etwas von mir.
Ich habe einen 2,3 Liter BMW (M 20) Motor mit stehenden IDF Vergasern bestückt. Nockenwelle Serie, Auspuff bis auf Fächerkrümmer auch Serie. Kopf bearbeitet. Motor ist komplett revidiert. Leistung Serie: 143 PS bei 6.000 u/min. Meiner hat 170 PS bei 6.300 u/min. Ich bin mit dem Ergebnis sehr zufrieden zumal Leistungssteigerung ausnahmsweise mal nicht die oberste Priorität hatte. Es ging primär darum, Problemen mit der K-Jetronik aus dem Weg zu gehen. Da sind Vergaser im Zweifel leichter zu beherrschen zumindest wenn man weiß, was man da macht. Einen Luftsammler hat er übrigens auch. Ist angenehm leise. :)
Ein Video von der Leistungsfahrt gibt's freilich auch: https://www.youtube.com/watch?v=r6ZdNNk_zx8&t=25s
Fazit: man kann auch mit moderaten Maßnahmen zu einem durchaus ansehlichen Ergebnis kommen. Es muss nicht immer die schärfste käufliche Nockenwelle sein. Im Gegenteil und das sage ich schon lange: es sollte Straßentauglich sein. Wer will denn schon permanent mit 4.000 Umdrehungen durch die Gegend fahren. ;)