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- Was haltet ihr eigentlich generell vom Pumpedüse-Konzept ?? Ist Commonrail tatsächlich überfällig??
Was haltet ihr eigentlich generell vom Pumpedüse-Konzept ?? Ist Commonrail tatsächlich überfällig??
Hallo Leute,
im Golf VI werden ja die "Pumpediesler" durch Commonrail-Diesel ersetzt. In zahlreichen Fachzeitschriften ist zu lesen, dass es kurz gesagt überfällig ist, dass VW nun endlich auch auf letztere setzt.
Der Pumpedüse wird als laut und "rau laufend" bezeichnet. Okay, dem ist schon zuzustimmen - aber es ist eben nun mal ein Diesel. Und dass ein solcher eben nicht wie ein R 32 oder ein GTI klingt ist wohl allseits bekannt...
Ich kann mir nicht vorstellen, dass ein Commonrail-Diesel (ihr könnt mich gerne eines besseren belehren ;-) ) viel ruhiger und "geschmeidiger" läuft.
Meines Erachtens ist ein Diesel eben ein Diesel. Und einen solchen kauft man sich ja nicht aus "akustischen Gründen"...
Überdies empfinde ich persönlich den "Sound" des Pumpedüse nicht so furchtbar und unerträglich, wie er dargestellt wird.
In der aktuellen Autobild steht ein Vergleich zwischen dem Golf (1,9 TDI, 105 PS) und u.a. dem Toyota Auris (ich glaub dieser hat 126 PS) mit anderen Autos der Kompaktklasse. Leider hab ich diese Ausgabe der Autobild gerade nicht vor mir liegen, sodass ich genaue Zahlen nicht nennen kann im Augenblick.
Aber ich glaube, dass der Verbrauch des Golf (ja, ich weiß, der Auris hat 20 PS mehr...) unter dem des Auris liegt und was mich besonders "beeindruckt" hat, ist, dass beim Zwischenspurt von 80 km/h auf 120 km/h der Golf ca 4,5 (!!!!!!!!!!) Sekunden schneller war als der 20 PS stärkere Auris, der ja mit der Commonrail-Technik ausgestattet ist.
Insofern ist der Verbrauch und v.a. die Durchzugsstärke des "verrrufenen" Pumpedüse-Konzapts sehr gut.
Ich selbst bin völlig zufrieden mit dem 1,9 TDI Pumpedüse. Er ist sparsam und Beschleunigung sowie Geschwindigkeit reichen für den Alltag doch allemal aus.
Nun würde mich Eure Meinung zum Thema "Pumpedüse" interssieren !!!???!!!
Wie seid Ihr damit zufrieden? Oder wartet Ihr schon "sehnsüchtig" auf den Commonrail-Diesel im Golf ;-) ??!!??
Danke schon mal für Eure Antworten.
Gruß
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121 Antworten
Hallo,
oh man ...! Erst denken dann schreiben ...!
Zitat:
Achja zum Thema AXR und Euro4:
http://img406.imageshack.us/img406/7254/bild2ki4.jpg
ähm in deinem Link steht doch das der AXR EU3 D4 erreicht, wie ich schon schrieb ist D4 und EU4 beim Diesel das gleiche :rolleyes: :rolleyes: !!! Hättest du dein eigenen Link besser gelesen hättest du dir das ersparen können :D.
Zitat:
Übrigens, ohne tiefgreifende und wahrscheinlich wahnsinnig teure innermotorische Maßnahmen hätte VW die Euro4 auch nie erreicht. Aber das ist ja was anderes.
Joa von VEP zu PD gewechselt, deswegen EU4. Ob es teuer war oder nicht vermag ich nicht zu beurteilen.
Zitat:
Jetzt kapiere ich erst was Du sagen willst! OK, der von Dir gepostete Motor wird seit Jahren nicht mehr verbaut. Aber wenn es dein Ego erfreut. Ist doch klar das bei einem Motor der nur bis 2004 gebaut wurde kein Interresse bestand den noch teuer auf Euro4 umzurüsten.
ähm um genau diese Motoren geht es doch auch die ganze Zeit :rolleyes: :rolleyes: !!
Wann habe ich 406 und A2 erwähnt? Es ging
1. Um alte Motoren von den Franzosen die ohne DPF nicht EU4 schafften, der Beweis steht oben. Übrigens aus einer Liste Kopiert für Autos die du bis März 2007 kaufen konntest (307). Aber Hauptsache erstmal behaupten die Motoren wurden bis 2004 gebaut :rolleyes: !! Aktuellere Daten hat das KBA noch nicht veröffentlich.
--> Link zur KBA Datei <--
MFg MArcell
Zitat:
Wie man sieht erfüllt der Motor ohne DPF nicht die EU4 und mit DPF erfüllt er die EU4. Oder gibt es einen Beweis für deine Behauptung ;)? Ich hab meine Aussage mit Quellen hinterlegt :).
siehe anhang : technische daten eines 307 mit dem 1.6hdi ohne fap
VW und saubere Diesel, da muss ich ja kotzen vor lachen. Seit wann ??
Fehlt nur noch, dass die Rümpeldüse-Geschwüre so seidig laufen, ach ja, is klar. =)
Zitat:
Original geschrieben von DieselFan84
Zitat:
Jetzt kapiere ich erst was Du sagen willst! OK, der von Dir gepostete Motor wird seit Jahren nicht mehr verbaut. Aber wenn es dein Ego erfreut. Ist doch klar das bei einem Motor der nur bis 2004 gebaut wurde kein Interresse bestand den noch teuer auf Euro4 umzurüsten.
ähm um genau diese Motoren geht es doch auch die ganze Zeit :rolleyes: :rolleyes: !!
Wann habe ich 406 und A2 erwähnt? Es ging
1. Um alte Motoren von den Franzosen die ohne DPF nicht EU4 schafften, der Beweis steht oben. Übrigens aus einer Liste Kopiert für Autos die du bis März 2007 kaufen konntest (307). Aber Hauptsache erstmal behaupten die Motoren wurden bis 2004 gebaut :rolleyes: !! Aktuellere Daten hat das KBA noch nicht veröffentlich.
--> Link zur KBA Datei <--
MFg MArcell
Meine Güte bist Du nervig.
Den AUDI A2 und Peugeot 406 konnte man im März 2007 noch bestellen. Ist schon klar.
Du hast bewiesen das ein Motor der nur bis 2004 verbaut wurde nur Euro3 eingestuft war. Respekt. Und der Motor ab 2004 war dann also ein Euro4 Motor. Und wo ist nun der Beweiß das Euro4 nur durch den Verbau eines DPF und nicht noch durch zusätzliche innere Maßnahmen erreicht wurde?
Gruß
Manuel
Hallo,
@206driver
in den Listen der KBA ist der nicht mit drin Sorry. Bei allen dort gelisteteten 307HDI´s sieht nes immer gleich aus. Mit DPF EU4 und ohne DPF EU3 habe grade nochmnal nachgeguckt. Vielleicht wurden in Frenkreich (siehr sehr Französcih aus) andere Kombinationen verkauft mit den schon neuen Motoren HDI Motoren. Also zumindest stimmt meine Aussage für alle in der KBA gelisteten Wagen ;). Die aktuelle Motoren sind mit Sicherheit sehr gute Motoren, nur damal war halt nur mit DPF zu schaffen.
Zitat:
VW und saubere Diesel, da muss ich ja kotzen vor lachen. Seit wann ??
Fehlt nur noch, dass die Rümpeldüse-Geschwüre so seidig laufen, ach ja, is klar. =)
bei einigen Leuten währe es besser wenn sie garnix sagen :rolleyes: !
MFg MArcell
Zitat:
Original geschrieben von DieselFan84
Hallo,
Die aktuelle Motoren sind mit Sicherheit sehr gute Motoren, nur damal war halt nur mit DPF zu schaffen.
Jetzt beweise das doch endlich mal.
Gruß
Manuel
Zitat:
Original geschrieben von DieselFan84
Hallo,
@206driver
in den Listen der KBA ist der nicht mit drin Sorry. Bei allen dort gelisteteten 307HDI´s sieht nes immer gleich aus. Mit DPF EU4 und ohne DPF EU3 habe grade nochmnal nachgeguckt. Vielleicht wurden in Frenkreich (siehr sehr Französcih aus) andere Kombinationen verkauft mit den schon neuen Motoren HDI Motoren. Also zumindest stimmt meine Aussage für alle in der KBA gelisteten Wagen ;). Die aktuelle Motoren sind mit Sicherheit sehr gute Motoren, nur damal war halt nur mit DPF zu schaffen.
Zitat:
Original geschrieben von DieselFan84
Zitat:
VW und saubere Diesel, da muss ich ja kotzen vor lachen. Seit wann ??
Fehlt nur noch, dass die Rümpeldüse-Geschwüre so seidig laufen, ach ja, is klar. =)
bei einigen Leuten währe es besser wenn sie garnix sagen :rolleyes: !
MFg MArcell
Da hast Du vollkommen Recht. Scheinbar gibt es in jedem Forum Leute die nur provozieren wollen.Aber mittlerweile fallen Sie zumindest häufiger auf.
Mal was anderes, Honda scheint langsam einen Vorsprung in der Dieseltechnologie zu haben. Sie sind an einer Euro 6 Variante. Und ohne ADblue oder sonstigen Zusatz. Das Ammoniak wird direkt im Kat produziert bei relativ niedrigen Temperaturen...
Funktioniert der NOx-Speicherkatalysator des CleanTDI von VW genau so?
Honda zeigt Euro-5-Dieselmotor und kündigt Euro-6-Variante an
Honda hat auf der IAA einen neuen Dieselmotor vorgestellt, der bereits die Euro-5-Abgasnorm deutlich übertrifft. Nach Angaben des Automobilherstellers wurde das möglich durch neue Einspritztechnik, effizientere Abgasrückführung und einen neuen Dieselpartikelfilter. Der neue 2,2-Liter-Motor mit der Bezeichnung i-DTEC soll ab 2008 im Honda Accord in Europa eingesetzt werden. Gegenüber dem derzeitigen 2,2-Liter-Dieselmotor mit 140 PS steigen Leistung und Drehmoment, und dies bei geringerem Verbrauch, genaue Angaben stehen jedoch noch aus.
Euro 6 wirft ihre Schatten voraus
Die Abgasreinigung stellt besonders für Dieselmotoren die Entwickler vor immer größere Herausforderungen. Denn ab September 2009 gilt für neue Typzulassungen die Euro-5-Norm, ab Januar 2011 muss sie bei allen Neuzulassungen angewendet werden. Gegenüber der derzeit gültigen Euro-4-Norm sinken die erlaubten Partikelemissionen um 80 Prozent, aber auch die Stickoxid-Emissionen müssen um rund 30 Prozent niedriger ausfallen.
Noch problematischer wird es mit der geplanten Euro 6 ab dem Jahr 2014, bei der der zulässige Grenzwert für Stickoxide von 0,18 auf 0,08 g/km sinken soll. Das ist noch weit weg, könnte man meinen – aber die amerikanische Bin-5-Norm, die sogar nur 0,0435 g/km erlaubt, tritt bereits 2009 in Kraft, so dass die Automobilhersteller schon jetzt eine geeignete Abgasreinigung entwickeln müssen, wollen sie Dieselfahrzeuge auch in den USA verkaufen.
Stickoxid-Reduktion mit Ammoniak
Über den für 2008 geplanten Dieselmotor hinaus entwickelt Honda daher bereits eine weitere Variante, die Bin 5 und Euro 6 erfüllt. Das wichtigste Merkmal dieser Entwicklung ist ein neuer Katalysator, der sich die regenerative Reaktion von Ammoniak zunutze macht, um die Stickoxide (NOx) durch Umwandlung in harmlosen Stickstoff zu „entgiften“. Im Gegensatz zu SCR-Systemen (selective catalytic reduction), die über einen Vorratsbehälter mit Harnstoff versorgt werden, zum Beispiel BlueTec, verwendet Honda jedoch Ammoniak, das direkt im Katalysator erzeugt wird. Diese Lösung ist auch aus Kundensicht praktischer, weil der zusätzliche Vorratsbehälter unnötig ist.
Der Diesel soll so sauber wie ein Benziner werden
Ottomotoren verfügen derzeit über Dreiwege-Katalysatoren, deren NOx-Reduktionsrate bei bis zu 99 Prozent liegt. Allerdings ist diese Rate nur bei stöchiometrischem Luft-Kraftstoff-Gemisch möglich, bei sogenannten Magerkonzepten haben auch Ottomotoren ein „NOx-Problem“, dass per Nachbehandlung gelöst werden muss. Dieselmotoren arbeiten dagegen prinzipbedingt je nach Lastzustand mit unterschiedlichen Luft-Kraftstoff-Verhältnissen und zudem im Ganzen mit Luftüberschuss, sodass der Katalysator nur etwa 10 Prozent des NOx im Abgas reduzieren kann. Hondas neues Abgasreinigungsverfahren soll die Reduktion nun auch bei mageren Gemischen so weit verbessern, dass Dieselmotoren ähnlich sauber wie Ottomotoren sind. Zudem ist der neue Katalysator so kompakt, dass er einfach hinter einem Standard-Dieselkatalysator und dem Dieselpartikelfilter montiert werden kann.
Zweischicht-Betrieb
Der neue Katalysator ist zweifach beschichtet. Eine Schicht adsorbiert NOx, das mit dem Wasserstoff im Abgas zu Ammoniak reagiert, wenn die Motorsteuerung periodisch eine „fette“ Verbrennung einleitet. In dieser kurzen Phase genügt der „normale“ Dieselkatalysator für die NOx-Reduktion, da im fetten Betrieb nur wenig Stickoxid entsteht. Das während dieses Vorgangs erzeugte Ammoniak wird dann in der zweiten Schicht angelagert und steht dort für den normalen, mageren Betrieb zur Verfügung; es wandelt das NOx effektiv in Stickstoff um. Laut Honda sorgt das beschriebene Verfahren für eine verbesserte NOx-Reduktion im entscheidenden Temperaturbereich von 200 bis 300 °C bei Dieselmotor-Abgassystemen.
Honda entwickelt die neue Abgasreinigung im Hinblick auf die Bin 5 für USA und Japan. Da die Bin 5 noch strenger als die Euro 6 ist, wäre auch die europäische Norm inoffiziell bereits 2009 erfüllt – fünf Jahre früher als gefordert. Das bestätigte auch Takeo Fukui, Präsident und CEO der Honda Motor Co., Ltd., auf der IAA: „Mit diesem Katalysator kann der i-DTEC-Dieselmotor die geplante Euro-6-Norm übertreffen … und wir erwägen, diesen Motor über die USA und Japan hinaus auch in Europa anzubieten.“
PD war für meine erfahrung der beste Turbodiesel den es gibt,enorm leistungsfähig und verbrauchsmäßig vielen commonrails überlegen.
der sound is mir bei nem diesel kackegal
Genau. Denn einen Diesel kauft man sich nicht wegen dem tollen Sound, sondern aus Gründen des Verbrauchs oder wg der Durchzugsstärke.
Ich habe neulich in einem Automagazin einen Vergleich gesehen, bei welchem u.a. der neue Mondeo getestet wurde, der ja einen CR-Diesel besitzt. Hierbei wurde bemängelt, dass die Kraftentfaltung schon wieder zu homogen sich entfaltet und der "Turbo-Bums" fehlt.
Schon komisch, dass auch die hoch gepriesenen CR-Aggregate ihren Schwachpunkt haben... ;-)
Ich bleib dabei - "Pumpedüsler und Spaß dabei..." ;-))
Gruß
Hierbei wurde bemängelt, dass die Kraftentfaltung schon wieder zu homogen sich entfaltet und der "Turbo-Bums" fehlt.
Zitat:
In einem anderen Thread meinte einer, ein GTI wäre ihm zu zappelig, weil er einen Turbo-Bumms" hat, hier wird genau das Gegenteil behauptet ... ist eben alles Gemackssache, aber laut bleibt ein PD-Diesel allemal, Geschmack hin oder her
entweder bin ich mit fast 40 schon taub, oder ich habe einen leisen Diesel erwischt. Ich jedenfalls finde den PD im Golf überhaupt nicht nervig und laut. Und der 170er ist noch laufruhiger als mein alter 140er im Golf 5.
Ist aber alles Ansichtssache und ein langjähriger Benzinfahrer wird den Diesel wahrscheinlich immer lauter finden als ein eingefleischter Dieselfahrer.
Ich will nur hoffen, dass die neuen Dieselmotoren die Leistungsentfaltung vom Pumpe Düse behalten!
Also mein Diesel ist schon laut, aber nur wenn ich aussen steh und er kalt ist, ansonsten hört man zwar, daß es ein Diesel ist aber störend ist doch was anderes, gerade wenn er warm ist und man normal fährt hört man vom Motor kaum was.
Bin in meiner Wohnumgebung von TDI's quasi "umzingelt" und fahre selbst seit Juni 2006 einen Common-Rail-Diesel, und zwar im Honda Civic 2.2 i-CTDi.
Der Nachbar schräg gegenüber fährt seit Jahren VW und hat sich vor etwa 6 Monaten einen neuen VW Sharan mit TDI-Motor gekauft.
Als ich meinen Wagen mal am Straßenrand geparkt hatte und ausstieg, kam er auf mich zu und meinte, ich würde einen hübschen Wagen fahren. Wir kamen so ins Gespräch und ich sagte "Jaja, ist ein Diesel, bin ganz zufrieden damit usw..."
Plötzlich bekam er große Augen und meinte: "Was, das ist ein Diesel ??"
Er war verdammt verdutzt, wie leise CR-Dieselmotoren sein können.
Als TDI-Fahrer ist man wahrscheinlich nichts anderes gewohnt und empfindet die Lautstärke als "normal". Als CR-Diesel-Fahrer findet man die TDI-Motoren einfach nur laut. Es sagt alles, wenn man im Leerlauf an der roten Ampel steht und vor dir ein VW Golf TDI, der aus einigen Metern Entfernung das Motorgeräusch deines eigenen Autos 2 mal übertönt. Ist mir schon des öfteren passiert.
Wegen dem Turbobumms: Ich persönlich möchte kein Auto, das nur Leistung zwischen 2.000 und 3.000 Umdrehungen bietet, aber das muss jeder für sich selbst ausmachen. Moderne CR-Dieselmotoren drehen ohne Murren bis 4.500 Umdrehungen rauf...
Der neue Honda-Diesel ist auch gut gelungen, hat ja nen Award bekommen. Russfilter ist ja auch mit dabei, stimmts ?