- Startseite
- Forum
- Auto
- Volkswagen
- Golf
- Golf 5
- Was haltet ihr eigentlich generell vom Pumpedüse-Konzept ?? Ist Commonrail tatsächlich überfällig??
Was haltet ihr eigentlich generell vom Pumpedüse-Konzept ?? Ist Commonrail tatsächlich überfällig??
Hallo Leute,
im Golf VI werden ja die "Pumpediesler" durch Commonrail-Diesel ersetzt. In zahlreichen Fachzeitschriften ist zu lesen, dass es kurz gesagt überfällig ist, dass VW nun endlich auch auf letztere setzt.
Der Pumpedüse wird als laut und "rau laufend" bezeichnet. Okay, dem ist schon zuzustimmen - aber es ist eben nun mal ein Diesel. Und dass ein solcher eben nicht wie ein R 32 oder ein GTI klingt ist wohl allseits bekannt...
Ich kann mir nicht vorstellen, dass ein Commonrail-Diesel (ihr könnt mich gerne eines besseren belehren ;-) ) viel ruhiger und "geschmeidiger" läuft.
Meines Erachtens ist ein Diesel eben ein Diesel. Und einen solchen kauft man sich ja nicht aus "akustischen Gründen"...
Überdies empfinde ich persönlich den "Sound" des Pumpedüse nicht so furchtbar und unerträglich, wie er dargestellt wird.
In der aktuellen Autobild steht ein Vergleich zwischen dem Golf (1,9 TDI, 105 PS) und u.a. dem Toyota Auris (ich glaub dieser hat 126 PS) mit anderen Autos der Kompaktklasse. Leider hab ich diese Ausgabe der Autobild gerade nicht vor mir liegen, sodass ich genaue Zahlen nicht nennen kann im Augenblick.
Aber ich glaube, dass der Verbrauch des Golf (ja, ich weiß, der Auris hat 20 PS mehr...) unter dem des Auris liegt und was mich besonders "beeindruckt" hat, ist, dass beim Zwischenspurt von 80 km/h auf 120 km/h der Golf ca 4,5 (!!!!!!!!!!) Sekunden schneller war als der 20 PS stärkere Auris, der ja mit der Commonrail-Technik ausgestattet ist.
Insofern ist der Verbrauch und v.a. die Durchzugsstärke des "verrrufenen" Pumpedüse-Konzapts sehr gut.
Ich selbst bin völlig zufrieden mit dem 1,9 TDI Pumpedüse. Er ist sparsam und Beschleunigung sowie Geschwindigkeit reichen für den Alltag doch allemal aus.
Nun würde mich Eure Meinung zum Thema "Pumpedüse" interssieren !!!???!!!
Wie seid Ihr damit zufrieden? Oder wartet Ihr schon "sehnsüchtig" auf den Commonrail-Diesel im Golf ;-) ??!!??
Danke schon mal für Eure Antworten.
Gruß
Ähnliche Themen
121 Antworten
Zitat:
Original geschrieben von kai-gross
hatte auch zweimal das vergnügen mit ausgefallener railpumpe am straßenrand stehen zu bleiben...
Welche Ursache hatten die Ausfälle jeweils?
Hallo,
na wie gut das du ja schnell dein Beitrag verändert hast un die prikären Textpassagen zu Löschen ;).
Aber D4 und EU4 sind ja nicht zufällig das selbe, ne ne. Ich frage mich wer hier sich die Welt so hindreht. Du hast doch selbst geschrieben das es EU4 noch nicht gab? Also erfüllte er D4. Eine Vorabversion von EU 4 womit die Fahrzeuge gekennzeichnet wurden. Einige Kumpels fahren D4 Fahrzeuge und werden regulär nach EU4 besteuert.
Zitat:
Es geht mir einfach darum das hier behauptet wird das Peugeot nur Euro4 dank des Filter schafft. Was Unsinn ist.
Jetzt ist das 100% richtig. Jetzt würde sie es auch ohne schaffen. Aber vor einigen Jahre war das numal nicht so, dort haben sie es nur mit DPF geschafft.
1560 cm3 80kw alles g/km
CO 0,130 0,155
NOX 0,172 0,290 EU4 Grenzwert 0,250
HC +
NOX 0,240 0,305
Partikel 0,002 0,037
Mittlerweile hat Peugeot sehr saubere Diesel, die auch mit die besten Diesel sind die es gibt. Aber bei dem BSP sieht ma das es früher nicht so war.
MFG Marcell
@drahke
was möchtest du hören? es waren pumpenmodelle eines großen deutschen zulieferers bertoffen. nun ja die polemik ist bekannt. wurd auch abhilfe geschaffen. meiner meinung nach darf so eine situation im premieum sekment nicht eintreten.
Fakt ist, dass die Franzosen bis zum damaligen Zeitpunkt 2000/2001 keine Diesel mit Euro 4 ohne Filter hinbekommen haben. M. E. ist das Ziel hier nicht entscheidend, da deutlich wird, dass die Franzosen ohne Filter richtige Dreckschleudern waren.
Die Engineering-Abteilung war/ist einfach nicht auf dem Stand gewesen, eine innermotorische Lösung anzubieten; deshalb der Filter, der die Feinstaubproblematik eigentlich deutlich verschärft. Die Partikel sind weiterhin vorhanden, nur in stark verkleinerter Form. Die Gesundheitsfolgen daraus sind noch nicht ersichtlich.
Das aus der Presse bekannte weiße Taschentuch ist lediglich ein Teil der Marketingstrategie gewesen. Spätfolgen bei uns Menschen durch die kleineren Partikel sind nicht absehbar.
Zitat:
Original geschrieben von DieselFan84
Hallo,
Aber D4 und EU4 sind ja nicht zufällig das selbe, ne ne. Ich frage mich wer hier sich die Welt so hindreht. Du hast doch selbst geschrieben das es EU4 noch nicht gab? Also erfüllte er D4. Eine Vorabversion von EU 4 womit die Fahrzeuge gekennzeichnet wurden. Einige Kumpels fahren D4 Fahrzeuge und werden regulär nach EU4 besteuert.
Zitat:
Original geschrieben von DieselFan84
Zitat:
Es geht mir einfach darum das hier behauptet wird das Peugeot nur Euro4 dank des Filter schafft. Was Unsinn ist.
Jetzt ist das 100% richtig. Jetzt würde sie es auch ohne schaffen. Aber vor einigen Jahre war das numal nicht so, dort haben sie es nur mit DPF geschafft.
1560 cm3 80kw alles g/km
CO 0,130 0,155
NOX 0,172 0,290 EU4 Grenzwert 0,250
HC +
NOX 0,240 0,305
Partikel 0,002 0,037
Mittlerweile hat Peugeot sehr saubere Diesel, die auch mit die besten Diesel sind die es gibt. Aber bei dem BSP sieht ma das es früher nicht so war.
MFG Marcell
Nein D4 ist nicht Euro4. Unser AUDI 80 zB war ein D2/ Euro1 Fahrzeug.
Ihr wollt es wirklich nicht verstehen, oder? Ich finde es lächerlich sich hier hinzustellen und zu behaupten das nur innermotorische Änderung die Einstufung nach Euro4 berechtigen.
Mir als Käufer ist es total egal, warum und unter welchen Entwicklungskosten mein neu gekauftes Auto seine Abgaseinstufung bekommt. Wenigstens funktionieren die PSA- Partikelfilter problemlos.
Und schlecht sind die Motoren schon lange nicht, sonst würden die nicht von so vielen anderen Herstellern verbaut.
Und die Behauptung das der Filter die Abgasproblematik deutlich verschärft hat ist doch lächerlich. Den die kleinen Partikel sind auch ohne Filter vorhanden.
Und zum Thema "Saubere VW- Diesel"
POLO BM TDI
CO: 0,247g/km
NOx: 0,227g/km
HC+NOx: 0,257g/km
Gruß
Manuel
Zitat:
Original geschrieben von Chris133
...
Laufruhig ist kein PD und auch kein CR, sondern unter Laufruhe verstehe ich einen Reihensechser Benziner von BMW, aber das ist ein anderes Thema. Ein Diesel ist und bleibt ein Diesel, und ich mag mein Rauhbein Diesel :)
Moin,
Bildungslücken im Bereich CR-Diesel??? Na dann will ich mal eben fix Abhilfe schaffen :D
Zitat:
Der 2.7 V6 TDI
Neben dem 3.0 TDI rollt im A6 Avant ein weiterer Vertreter der neuesten V6 TDI Motorengeneration mit Common Rail-System und Piezo-Inline-Injektoren an den Start - der 2.7 TDI.
Wie sein großer Bruder mit drei Liter Hubraum nutzt er die derzeit modernste Einspritztechnik und unterschreitet damit bereits ohne Dieselpartikelfilter die anspruchsvollen Emissionsgrenzen der EU4, die erst ab 2006 gilt.
Eine neue Kurbelwelle mit einem um 8,3 Millimeter reduzierten Hub, neue Pleuel und andere Kolben ergeben einen Gesamthubraum von 2.698 cm3. Die wesentlichen Eckdaten seiner Leistungsfähigkeit sind 132 kW/180 PS im Drehzahlbereich von 3.300 bis 4.250 1/min und ein maximales Drehmoment von 380 Newtonmetern, das ab 1.400 1/min anliegt und bis zur Drehzahl von 3.300 1/min auf diesem hohen Niveau bleibt.
Die Ergebnisse sind spontanes Ansprechverhalten und ein enormes Durchzugsvermögen schon ab niedrigsten Drehzahlen. Nach nur 8,3 Sekunden wird die Hunderter-Marke übersprungen und die Höchstgeschwindigkeit beträgt 225 km/h. Aber gerade die Zwischenspurts sind die herausragende Disziplin dieses neuen Hochleistungsaggregats.
Die zukunftsweisende Common Rail-Einspritzung mit Piezo-Inline-Injektoren ermöglicht bis zu fünf Einspritzungen pro Arbeitstakt und 1.600 bar Einspritzdruck. Die Piezo-Technologie erlaubt deutlich kleinere und exakter dosierbare Einspritzmengen. Zugleich reagiert das System dank der höheren Geschwindigkeit der Düsennadel doppelt so schnell wie bisherige Magnetventil-Injektoren.
Ein Effekt, der besonders wichtig für kurze Abstände und hohe Präzision bei den - bis zu fünf - abgesetzten Mehrfacheinspritzungen ist.
In den Brennraum eingespritzt wird mit 8-Loch-Düsen. In Kombination mit der Brennraummulde ergibt sich eine exzellente Kraftstoffaufbereitung und damit eine besonders effiziente Verbrennung. In den Brennraum eingespritzt wird mit 8-Loch-Düsen. In Kombination mit der Brennraummulde ergibt sich eine exzellente Kraftstoffaufbereitung und damit eine besonders effiziente Verbrennung.
Ergebnis ist nicht nur ein hohes Leistungsvermögen und ein enormes Drehmomentplateau, sondern zugleich niedriger Kraftstoffverbrauch (7,0 Liter je 100 Kilometer), niedrigste Emissionen bei gleichzeitig hervorragender Akustik. Der neue Motor markiert gerade in dieser Disziplin zweifellos den neuen Maßstab dieser Klasse.
Fahr doch mal, wenn der "Freundliche" Audi Dealer dich lässt einen "aktuellen CR-Diesel ;)
evtl. merkst selbst du dann (noch?) etwas :D
P.S. Die Franzosen haben leider einen großen Teil ihres Know-How Vorsprungs eingebüßt, aber
gute Diesel hatten die schon wesentlich länger im Programm als alle dt. Hersteller zusammen ;)
P.P.S. PD-Motoren sind nicht nur in der Herstellung billiger sonder auch in der Wartung sofern
SteuerKette(n) (Zahnriemen ist auch nicht mehr Zeitgemäß ;)) verbaut ist(sind).
Hallo,
@Manuel A4 TDI:
du bist shon ein knaller, DU verdrehst die Tatsachen nicht ich.
Zitat:
Mittlerweile hat Peugeot sehr saubere Diesel, die auch mit die besten Diesel sind die es gibt. Aber bei dem BSP sieht ma das es früher nicht so war.
Zitat:
Und schlecht sind die Motoren schon lange nicht, sonst würden die nicht von so vielen anderen Herstellern verbaut.
Lesen kannst du aber schon? Aber anscheinen ja nicht. Ich habe NIE behauptet das die Diesel JETZT schlecht sind, sie waren einmal schlecht aber sind es nicht mehr.
Zitat:
Ihr wollt es wirklich nicht verstehen, oder? Ich finde es lächerlich sich hier hinzustellen und zu behaupten das nur innermotorische Änderung die Einstufung nach Euro4 berechtigen.
Hat das je einer beheuptet das es Lächerlich ist? Aber was ist wenn der Motor mal ohne DPF verbaut wird? VW schafft es ohne DPF EU4 zu erreichen in so gut wie allen seinen Dieselmotoren. Peugoet hat das früher nunmal nicht geschafft und hat die ganze DPF Problematik los getreten damit sie EU4 erfüllen können.
Hier mal ein BSP für den alten Motor im Golf Variant
Typenbeschreibung /TSN/Mot/Hub/Leist/Vmax/Gew/CO/NOx/CH+/Part
GOLF VARIANT TDI 560/AXR/1896/74/188/1590/0,057/0,211/0,225/0,020
Wie man sieht erfüllt der Motor EU4. Beim Dieselmotor sind EU4 = D4.
Touran TDI 103kW Handschalter
CO 0,035
NOX 0,156
HC +
NOX 0,175
Partikel 0,001
JettaTDI 103kW Handschalter
CO 0,062
NOX 0,156
HC +
NOX 0,175
Partikel 0,001
Golf V Variant TDI 103kW Handschalter
CO 0,062
NOX 0,156
HC +
NOX 0,175
Partikel 0,001
Golf V 103kW DSG
CO 0,043
NOX 0,150
HC +
NOX 0,162
Partikel 0,002
EU 5 Grenzwerte : CO = 0,500 / NOX=0,180 / NOX + HC = 0,230 / Partikel = 0,005
Es sind also 4 Punpe Düse Motoren die JETZT schon EU4 Grenzwerte einhalten. Was hat Peugot?
Quelle KBA Aktuelle Auflage März 2007.
Der sauberst Peugeot Diesel den ich gefunden habe ist:
407 HDI 100kW Handschalter
CO 0,031
NOX 0,166
HC +
NOX 0,182
Partikel 0,001
MFG MArcell
Hallo,
--> Quelle der KBA <--
Lies es nach. Es gibt 1 Motor mit diesen Abgaswerte. Alle anderen kamen grade so auf 0,180 bei NOX. Peugeot hat einen modernen CR Diesel. VW 4 alte PD Diesel die sauberer sind (außer bei CO). Na ja aber Hauptsache PD schlecht machen und ausmuster ...!
MFG MArcell
Zitat:
Original geschrieben von kai-gross
@drahke
was möchtest du hören? es waren pumpenmodelle eines großen deutschen zulieferers bertoffen. nun ja die polemik ist bekannt. wurd auch abhilfe geschaffen. meiner meinung nach darf so eine situation im premieum sekment nicht eintreten.
Es ging mir eigentlich nur um die jeweiligen primären Ausfallursachen, wie z.B. mangelnde Schmierung, zu große Fertigungstoleranzen, Verstopfung durch verschmutzten Sprit o.ä. .
Zitat:
Original geschrieben von DieselFan84
Zitat:
Ihr wollt es wirklich nicht verstehen, oder? Ich finde es lächerlich sich hier hinzustellen und zu behaupten das nur innermotorische Änderung die Einstufung nach Euro4 berechtigen.
Hat das je einer beheuptet das es Lächerlich ist? Aber was ist wenn der Motor mal ohne DPF verbaut wird? VW schafft es ohne DPF EU4 zu erreichen in so gut wie allen seinen Dieselmotoren. Peugoet hat das früher nunmal nicht geschafft und hat die ganze DPF Problematik los getreten damit sie EU4 erfüllen können.
MFG MArcell
Meine Güte. Wo hat Peugeot eine DPF- Problematik losgetreten? Peugeot hatte den ersten funktionierenden DPF 5Jahre vor Einführung von Euro4. Was hat der DPF mit der Euro4 Verpflichtung zu tun?
Und außerdem was interressiert mich als Käufer ob ein Auto nun Euro3 oder Euro4 besteuert wird, kostet doch eh alles das selbe. 2009 ist Euro5 Pflicht, und bis dahin werden alle Hersteller nachziehen. Was soll es also?
VW hat 4Motoren im Angebot die heute also Euro5 erfüllen. Aber die Umweltmobile aller BM werden unter den Deckmantel guten Co2- Austoßes verkauft sind aber totale Dreckschleudern.
Gruß
Manuel
man sollte vielleicht auch mal einen blick nach frankreich werfen. dort werden / wurden die dieselmotoren bei peugeot immer schon mit oder ohne dpf angeboten. solange ich mich erinnern kann, waren die euro-einstufungen immer gleich. also wo ist das problem?
was bei den vag tdi-pd als "schub von unten" oder mit "man spührt, wenn der turbo kommt" bezeichnet wird, ist für mich einfach das fehlen jeglicher laufruhe!
Hallo,
Zitat:
man sollte vielleicht auch mal einen blick nach frankreich werfen. dort werden / wurden die dieselmotoren bei peugeot immer schon mit oder ohne dpf angeboten. solange ich mich erinnern kann, waren die euro-einstufungen immer gleich. also wo ist das problem?
Das Problem ist das du einfach falsch liegst.
1560 cm3 80kw alles g/km
CO 0,130 0,155
NOX 0,172 0,290 EU4 Grenzwert 0,250
HC +
NOX 0,240 0,305
Partikel 0,002 0,037
Wie man sieht erfüllt der Motor ohne DPF nicht die EU4 und mit DPF erfüllt er die EU4. Oder gibt es einen Beweis für deine Behauptung ;)? Ich hab meine Aussage mit Quellen hinterlegt :).
Zitat:
was bei den vag tdi-pd als "schub von unten" oder mit "man spührt, wenn der turbo kommt" bezeichnet wird, ist für mich einfach das fehlen jeglicher laufruhe!
Du verwechselst hier 2 Grundlegend verschiedene Dinge, die nur wenig mit einander zu tun haben. Die Laufruhe währe bei einem CR Diesel auch nix wenn er 4 Railpumpen hätte ;). Es istfach prinziepbedingt das er lauter ist, er gibt einfach auch mehr was Lautstärke erzeugt im gegensatz zum CR Diesel. Auserdem hat die PD im unteren Drehzalhbereich wenig Einspritztdruck. Daher wird weniger Eingespritzt um die Abgase nicht sehr zu verschlechtern, daher rührt das Turboloch.
Cr hat damal wie heute schon immer mehr Druck in den unteren Drehzalhen gehabt. PD schon immer bei den max. Drehzalen.
Ich persönlich finde es sehr schade das PD ausgemuster wird, ich mag die Geräuschkulisse des PD-Motor und auch die psuede mehr Leistung :D.
Aber wie sagt ein Kollege von mir immer: "Dein TDI soll nagel? Der fähr so ruhig wien Benziner. Die alten T4 Diesel, die haben genagelt"
MFg MArcell
den CR kann man besteimmt auch so abstimmen.
Wenn die mehrheit es will wirds bestimmt gemacht
Zitat:
Original geschrieben von DieselFan84
Zitat:
man sollte vielleicht auch mal einen blick nach frankreich werfen. dort werden / wurden die dieselmotoren bei peugeot immer schon mit oder ohne dpf angeboten. solange ich mich erinnern kann, waren die euro-einstufungen immer gleich. also wo ist das problem?
Das Problem ist das du einfach falsch liegst.
1560 cm3 80kw alles g/km
CO 0,130 0,155
NOX 0,172 0,290 EU4 Grenzwert 0,250
HC +
NOX 0,240 0,305
Partikel 0,002 0,037
Wie man sieht erfüllt der Motor ohne DPF nicht die EU4 und mit DPF erfüllt er die EU4. Oder gibt es einen Beweis für deine Behauptung ;)? Ich hab meine Aussage mit Quellen hinterlegt :).
Jetzt kapiere ich erst was Du sagen willst! OK, der von Dir gepostete Motor wird seit Jahren nicht mehr verbaut. Aber wenn es dein Ego erfreut. Ist doch klar das bei einem Motor der nur bis 2004 gebaut wurde kein Interresse bestand den noch teuer auf Euro4 umzurüsten.
Ein Motor aus der ganzen Palette! Das reicht natürlich für Verallgemeinerungen.
Jetzt bring endlich Belege das der einzige Unterschied zwischen einem Euro3 und Euro4 Diesel nur der DPF ist.
Ist aber schon interressant das bei Peugeot, AUDI usw Autos aufgeführt sind die seit 3- oder mehr Jahren nicht mehr gebaut werden (406, A2).
Achja zum Thema AXR und Euro4:
http://img406.imageshack.us/img406/7254/bild2ki4.jpg
Übrigens, ohne tiefgreifende und wahrscheinlich wahnsinnig teure innermotorische Maßnahmen hätte VW die Euro4 auch nie erreicht. Aber das ist ja was anderes.
Einfach lächerlich!!!!!
Gruß
Manuel
Zitat:
Original geschrieben von 206driver
man sollte vielleicht auch mal einen blick nach frankreich werfen. dort werden / wurden die dieselmotoren bei peugeot immer schon mit oder ohne dpf angeboten. solange ich mich erinnern kann, waren die euro-einstufungen immer gleich. also wo ist das problem?
was bei den vag tdi-pd als "schub von unten" oder mit "man spührt, wenn der turbo kommt" bezeichnet wird, ist für mich einfach das fehlen jeglicher laufruhe!
Ich frage mich von welcher Laufruhe hier geredet wird. Wenn ich mich in meinen Passat setzte, freue ich mich jedes mal der tollen Laufruhe im Auto. Und was draußen um mich herum passiert, interessiert mich doch nicht die Bohne. Seit wann kaufe ich mir ein Auto nach den Außendarstellungswerten?
Und wenn einer den "Turbo Bums " mit der Laufruhe gleicht setzt , erscheint mir der Sinn nicht so ganz vorhanden zu sein.