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Warum Knieschleifen?

Themenstarteram 24. Juli 2008 um 21:10

Hi,

ich habe schon so einiges übers Schleifen gelesen:

dass man dann ggf. einen weiteren Stützpunkt hat bei kleinen Rutschern,

dass man so die Schräglage gut einschätzen kann,

wie man sich an's Knieschleifen herantasten kann,

dass es im Strassenverkehr nicht zu empfehlen ist, weil man ggf. auch schnell wieder hochkommen muss,

usw. usf.

Ok, geschenkt, und dass es viele gerne aus Spass oder auch aus Show machen ist auch klar.

Aber bietet es daneben auch fahrphysikalische Vorteile?

Warum sollte ich mit schleifenden Knien eine Kurve schneller durchfahren können: die Gesamtmasse von Fahrzeug & Fahrer ist doch die gleiche. Und diese Masse + die Fliehkraft (bzw. den daraus resultierenden Vektor) muss der Reifen halten. Was nützt mir da das Halbrunterhängen des Fahrers?

Gruß,

Volvöl

Beste Antwort im Thema
am 31. Juli 2008 um 19:41

Tut sich da etwa eine Marktlücke auf? Echt auf Asphalt "eingefahrene" Knieschleifer?

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Wie hätte Kalle der Eisbär zu diesem Beitrag gesagt "Ey Alter, mach ma ´nen Satz draus" :D

Wer undifferenziert Hanging off mit Poserei gleichsetzt, hat von der Materie Null Ahnung und es sicher noch nie versucht. Hanging off hat mit der teils akrobatischen Extremverbiegung zum Zwecke des Knieraspelns nicht das geringste zu tun. Sauberes Hanging off vermittelt Sicherheit, erhöht das Sicherheitspolster in Kurven, verbessert die Handlichkeit und spart jede Menge Kraft.

Fragt mal Calle - es hat keinen Tag gedauert. Kurvengeschwindigkeiten, die im "Hanging-off-light" ganz ruhig und sicher realisiert werden, führen im klassischen Stil bei gleichem Fahrer, gleichem Bike und gleicher Kurve zu fetten Rutschern....

am 14. April 2014 um 22:20

Zitat:

Original geschrieben von twindance

Wie hätte Kalle der Eisbär zu diesem Beitrag gesagt "Ey Alter, mach ma ´nen Satz draus" :D

Wer undifferenziert Hanging off mit Poserei gleichsetzt, hat von der Materie Null Ahnung und es sicher noch nie versucht. Hanging off hat mit der teils akrobatischen Extremverbiegung zum Zwecke des Knieraspelns nicht das geringste zu tun. Sauberes Hanging off vermittelt Sicherheit, erhöht das Sicherheitspolster in Kurven, verbessert die Handlichkeit und spart jede Menge Kraft.

Fragt mal Calle - es hat keinen Tag gedauert. Kurvengeschwindigkeiten, die im "Hanging-off-light" ganz ruhig und sicher realisiert werden, führen im klassischen Stil bei gleichem Fahrer, gleichem Bike und gleicher Kurve zu fetten Rutschern....

Da stimme ich Dir vollkommen zu, Twindance.

Auch wenn es jetzt erst meine zweite Saison ist ,die ich fahre, so habe ich festgestellt (es mag ja auch sein, dass ich es mir nur einbilde), daß ich beim Hanging off (light) ein besseres Gefühl in den Kurven habe, als wenn ich stur gerade aufrecht sitzend mich mit dem gesamten Motorrad "neige". Ist jedenfalls mein Empfinden. Und ich rede jetzt nicht vom unbedingten Knieschleifen. - wenn's passiert, dann passiert's eben. ;)

am 15. April 2014 um 7:01

Zitat:

Original geschrieben von twindance

Wie hätte Kalle der Eisbär zu diesem Beitrag gesagt "Ey Alter, mach ma ´nen Satz draus" :D

Wer undifferenziert Hanging off mit Poserei gleichsetzt, hat von der Materie Null Ahnung und es sicher noch nie versucht. Hanging off hat mit der teils akrobatischen Extremverbiegung zum Zwecke des Knieraspelns nicht das geringste zu tun. Sauberes Hanging off vermittelt Sicherheit, erhöht das Sicherheitspolster in Kurven, verbessert die Handlichkeit und spart jede Menge Kraft.

Fragt mal Calle - es hat keinen Tag gedauert. Kurvengeschwindigkeiten, die im "Hanging-off-light" ganz ruhig und sicher realisiert werden, führen im klassischen Stil bei gleichem Fahrer, gleichem Bike und gleicher Kurve zu fetten Rutschern....

Hab ich wirklich nicht kapiert... :confused:

Ich fahre die Kurven, wie es mir passt! Oft "drücke" ich die Maschine nach unten, weil ich da ein besseres Gefühl für das "wegrutschen" habe. In den Dolomiten geht das, nach dem ersten Tag, auch "Hang Off"... Knieschleifen brauchte ich allerdings nie.

Nur musste ich den Fuß mal ein bissarl vonner Raste nehmen - wobei die Kollegene köstlich lachten!

Knie? Wofür ist das da?

De facto hat man beim Hanging Off mehr Reserven in Bezug auf Schräglage.

Manch BMW K Fahrer will das nur nicht wahrhaben... :D

Ich erinnere mich gern daran: In Kufstein hatte ich keinen Angststreifen, da fuhr ich ohne Hanging-Off. Ein paar Tage später - im Namlostal - hatte ich mit Hanging-Off einen schmalen Angststreifen. Und dazu war ich in den Kurven einen Zacken schneller... Wenn man die Linie dabei noch richtig wählt, hat man auch keine Probleme mit dem Gegenverkehr oder sonstigen Verkehrsteilnehmern. Das mit der richtigen Linie klappt auch ganz gut, wenn man einen erfahrenen Fahrer vor sich hat.

Mein Knie blieb dabei ganz brav am Tank, wurde nur ein wenig nach vorn geschoben und der Oberkörper Richtung Kurveninneres gedrückt.

Anderes Beispiel: Bei meinem allerersten Besuch auf der Rennstrecke habe ich die Maschine, so wie Dave, häufig gedrückt. Meine Güte haben da die Rasten geschliffen... Als ich das zweite Mal da war, fuhr ich im Hanging-Off. So wie es mir der Ritter beigebracht hat. :p In den Kurven war ich erheblich schneller und die Rasten haben weitaus weniger geschliffen.

Das Hanging-Off stellt für mich persönlich ein Sicherheitsgewinn im Straßenverkehr dar. Wenn ich doch mal zu flott in eine Kurve einfahre, kann ich am Lenkerende drücken ohne dass ich über der Kante des Reifens bin.

Je nachdem, wie intensiv man das Hanging-Off betreibt, kann man doch erheblich Schräglage sparen.

Im Übrigen unterscheide ich zwischen "Hanging-Off" und "Hanging-Off mit Knieschleifen". Das Knieschleifen brauche ich auf der Straße nicht.

Ich habe mir die Frage gestellt, welcher Sinn hinter dem Knieschleifen steckt: Es dient letztendlich dazu, dass man die Schräglage besser kontrollieren kann und ggf. einen Lowsider abfängt.

Das mit dem Lowsider würde ich nie und nimmer hinbekommen. Wenns rutscht, machts klatsch. Auf der Straße komme ich (nicht mehr) so weit in den Grenzbereich, dass ich die Schräglage irgendwie mit dem Knie kontrollieren müsste. Ich halte mir die Reserven (auch dank eines Hanging-Off) so weit frei, dass eine Kontrolle nicht notwendig ist.

Auf der Rennstrecke kommt das Knie allerdings zum Einsatz. Und da ist das Knie schon hilfreich. Ich persönlich schätze die Schräglage dann anhand des Beinwinkels ab und versuche anhand dessen die Geschwindigkeit in der Kurve zu regulieren.

So, hoffen wir mal, dass ich euch jetzt nicht völlig verwirrt habe. :D

PS: Die Fahrt mit twindance war die lehrreichste Fahrt, die ich bisher hatte. Das hat riesigen Spaß gemacht. Dank des Gepäcks für 10 Tage Urlaub, verstaut in prappevoller Gepäckrolle und bleischwerem Rucksack, wusste ich auch am Tag danach, was mein Körper geleistet hat... :D:D:D

am 15. April 2014 um 8:52

Das Knie dient einfach nur als Fühler, wie weit geht noch. Natürlich auf Rennstrecke bevorzugt, wenn du den Kurs mal verinnerlicht hast, schleifst auch nicht mehr so oft mit dem Knie, weil du einfach weist wie du dran bist.............so habens mir zumindest unsere Ringfahrer im CBR Forum erklärt. Da ist dann meist etwas Platz zwischen Schleifer und Belag.

am 15. April 2014 um 11:28

Zitat:

Original geschrieben von CalleGSXF

De facto hat man beim Hanging Off mehr Reserven in Bezug auf Schräglage.

[...]

Wenn ich doch mal zu flott in eine Kurve einfahre, kann ich am Lenkerende drücken ohne dass ich über der Kante des Reifens bin.

Man kann natürlich auch einfach einen Reifen fahren der stärker V als U-förmig ist, dann ist man auch nicht so schnell auf Kante (wenn man eh weiß, dass man immer am Rand des Reifens unterwegs ist).

Oder man zieht einen etwas weniger breiten Reifen (schmalere Reifen = weniger notwendige Schräglage bei gleichem Kurventempo).

Und nur weil der Angststreifen weg ist, heißt das ja nicht dass das Motorrad nicht noch etwas schräger gefahren werden kann. Man muss ja die dynamische Verforumng des Reifens mitbedenken. Ein paar Grad gehen immer noch. Wenn Haupständer oder Fussrasten im Weg sind, kann man die hochsetzen und hat dann auch wieder Luft gewonnen.

Jedenfalls ist wichtig im Kopf zu behalten, welche Reserve man hat ("Schräglagenfreiheit") und was unverändert bleibt (notwendiger Grip ist abhängig vom Tempo, nicht Schräglage. D.h. bei wechselhaften/unvorhersehbaren Gripverhältnissen bekommt man keine zusätzliche Reserve durch Hanging-off).

Übrigens: Den Kurven-inneren Arm angewinkelt zu lassen, das innere Knie gedanklich nach vorn zu schieben und bei hohen Schräglagen den Oberkörper links neben der Maschine zu haben ist noch kein Hanging-Off, sondern ergibt sich beim "normalen" Kurvenfahren aus der Geometrie. Siehe das beigefügte Bild bei dem der kurveninnere Arm noch zu gestreckt ist (verglichen mit dem anderen Arm), d.h. hier ist auch noch ein Hauch gedrückt. Selbst wenn er noch ein Stück weiter innen wäre, wäre es "normale" Kurvenfahrt und kein Hanging-Off.

Ich betone das nur, weil ich den Eindruck habe dass manche die sich vom "Drücken" verbschieden gleich meinen sie würden hanging-off machen. Letzteres fängt für mich aber erst da an, wo eine Po-Backe in der Luft ist weil der Oberkörper einschließlich Rumpf parallel nach innen verschoben worden ist im Vergleich zur "Senkrechten" des Motorrads (gedachte Linie von der Mitte des Reifenaufsatzpunktes durch das Massezentrum des Motorrads).

Für mich persönlich zählt vielleicht der Angststreifen des Vorderreifens. Wenn der auf der Kante ist, wäre ich eher vorsichtig.

Hinten ist nicht so wichtig. :D Diente im dem Fall lediglich als Vergleich.

am 15. April 2014 um 22:30

Hinterher fahren ist immer einfach.... Außer man fährt als erster! ;)

Es gibt also keine Regel, warum man "Knieschleifen" anwenden musss.

Das Knie schleift ab einer gewissen Schräglage beim Hanging-off Automatisch. Die Regel heißt nicht Knieschleifen sondern Hanging-off, Knieschleifen ist nur ein "Nebenprodukt"

Zitat:

Original geschrieben von CalleGSXF

De facto hat man beim Hanging Off mehr Reserven in Bezug auf Schräglage.

Manch BMW K Fahrer will das nur nicht wahrhaben... :D

...

Manche BMW K - fahrer waren beeindruckt als er den Reifen von einem gewissen Hang off Fahrer gesehen hat- der HANG off konnte...

Nochmehr war er beeindruckt als der Hang - off fahrer dann auf der nase lag!

Gerne auf Rennstrecke - oder bekannten übersichtlichen Strecken!

Auf unbekannten Strecken - ist Wamping off besser!

Wo das Knie ist -ist egal - nur drücken - dass ist definitiv kontraproduktiv, wenn man schnelle kUrven will!

Alex

Und als er den Hanging-Off Fahrer zwei Monate später wieder fahren sah, sagte er zu ihm: "Also Calle, von mir kannst du nicht mehr viel lernen."

Gnampf.

ja...

hab aber da KEIN Knieschleifen gesehen!

Nur einen flüssigen Fahrstil - der mir SEHR gefallen hat!

und klar- du hast viel gelernt!

auch in SEHR KURZER ZEIT!

durchs HINTERHERFAHREN hast du das gelernt- und die die VOR dir waren sind ALLE nicht Hang - off gefahren!- ODER?

Fakt ist es KANN was bringen - ungesehen- aber ich bin mit mir zufrieden und hab es noch nie gemacht!

Wichtiger ist die Richtige Linie - die Richtige Blickführung!

das ist es!

Du hast meinen langen Beitrag entweder nicht gelesen oder nicht verstanden.

Es gibt einen Unterschied zwischen "Hanging Off" und "Hanging Off mit Knieschleifen".

Als ich nach Kufstein vor dir fuhr, bin ich im Hanging Off ohne Knieschleifen gefahren. Und als ich ein Tag davor im Namlostal war, fuhr so ein mittelalterlichen Ritter mit gräulichem Haar vor mir.

De facto hat man bei gleicher Kurvengeschwindigkeit mit Hanging Off mehr Reserven. Das kann niemand abstreiten.

jetzt hab ich es richtig verstanden

und da geb ich dir Recht!

Hang off.. - ja - Knieschleifen - ehr no....

Werden wir uns doch noch einig...

Den vorherigen Beitrag habe ich exakt um 10:00:00 Uhr abgeschickt. Geil. :D

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