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Warum haben Dieselmotoren mehr Hubraum wie Benziner?

Themenstarteram 22. April 2014 um 13:43

Hallo allerseits :)

Habe schon gegoogelt, konnte aber keine wirkliche Antwort finden, und da dachte ich, jetzt frage ich mal die Experten: Die eigentliche Frage steht ja oben. Schau ich mir meinen Ford an (aus einem Liter holen die 125PS), schau ich bei den Dieseln, haben die bei gleicher oder zumindest gleichwertiger Leistung 1,6 Liter. Nur warum ist das so?

Ich danke schonmal :)

Beste Antwort im Thema
am 22. April 2014 um 19:02

Erst mal ein kleiner Exkurs in Sachen Grammatik:

So viel wie

Mehr als

;)

Zum Thema: Auch wenn diese Regel nicht immer so ist (z.B. haben die BMW - Modelle 320i oder 520i (Ottomotoren) und 320d oder 520d (Dieselmotoren) beide exakt den gleichen Hubraum und exakt die gleiche Leistung.

Der Grund, weshalb Dieselmotoren oftmals größer sind, um die gleiche Leistung zu erreichen, ist folgender: Dieselmotoren können prinzipbedingt nicht so hoch drehen wie Ottomotoren. Die Drehzahlgrenze liegt meistens bei 5000 U/min., beim Ottomotor hingegen üblicherweise bei etwa 6500 U/min., genauso die Nennleistung, die beim Dieselmotor bei rund 4000 U/min. und beim Ottomotor bei etwa 5500 U/min. liegt. Da Leistung sich aus Drehmoment x Drehzahl zusammensetzt, kann der Ladedruck beim Ottomotor für die gleiche Leistung niedriger ausfallen, was auch die Klopfneigung verringert.

Oder anders ausgedrückt: Dieselmotoren nutzen das höhere Grunddrehmoment der größeren Motoren aus, um ihre geringe Drehfähigkeit zu kompensieren. Wer mal die Ladedrücke oben genannter Motoren vergleicht, wird feststellen: Dieser ist beim Dieselmotor trotz identischer Maximalleistung wesentlich höher.

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Endlich mal jemand, der überhaupt weiss, was der Mitteldruck ist!

 

Nämlich nichts anderes als das auf den Hubraum bezogene Drehmoment.

Zitat:

Original geschrieben von flatfour

Zitat:

Original geschrieben von metalhead79

Doch klar, das passiert immer wenn du auf den Zitat-Button drückst (du hast deine Antwort mit in den Zitat-Block gepackt)

Die Aussage hatte weniger was mit den allseits beliebten Plagiaten zu tun. ;)

PS. Versuchs mal mit dem vb-Code-Editor, die Zitiererei funktioniert nicht gescheit mit dem Komfort-Editor (steht wohl nicht umsonst *BETA* dahinter).

Doch, tut sie.

Zitat:

____________________________________________________

mit diesem Strich ist das Zitat von meiner Antwort sichtbar getrennt.

Das ist sowohl völlig übertrieben kompliziert für dich, als auch komplett undurchschaubar, weil du nämlich der einzige hier bist, der meint, das so machen zu müssen.

Zitat:

Und wer den Unterschied zu dem was einer schrieb und was ich schreibe nicht sieht, dafür kann ich nichts.

Doch, kannst du. Du bist sogar der einzige weltweit, der dafür was kann, denn du ganz allein bist es, der dieses völlig unübliche Mittel benutzt, um deinen eigenen Text vom zitierten Material zu unterscheiden.

Alles was du tun musst, ist, deinen eigenen Text hinter das schließende "/quote" Tag des zitierten Textes zu schreiben, statt davor. Das ist sowohl einfacher (weil du nicht erst einen Trennstrich basteln musst), als auch lesbarer (weil deine eigenen Texte dann genau so von den Zitaten getrennt sind, wie bei allen anderen Leuten hier).

Zitat:

Original geschrieben von bbbbbbbbbbbb

Der Grund, weshalb Dieselmotoren oftmals größer sind, um die gleiche Leistung zu erreichen, ist folgender: Dieselmotoren können prinzipbedingt nicht so hoch drehen wie Ottomotoren. Die Drehzahlgrenze liegt meistens bei 5000 U/min., beim Ottomotor hingegen üblicherweise bei etwa 6500 U/min., genauso die Nennleistung, die beim Dieselmotor bei rund 4000 U/min. und beim Ottomotor bei etwa 5500 U/min. liegt. Da Leistung sich aus Drehmoment x Drehzahl zusammensetzt, kann der Ladedruck beim Ottomotor für die gleiche Leistung niedriger ausfallen, was auch die Klopfneigung verringert.

Du bist etwas optimistisch - Ein Diesel dreht bis 5000, aber Leistung hat der da nicht mehr. Siehe den BMW x35D Chart, einen ziemlich genialen Renndiesel - bei 4200 ist das Leistungsmaximum, danach gehts ab 4500 sehr steil bergab. Benziner gehen durchaus 6500 und mehr, je nach Hub. 8000 sind mittlerweile bei Hochdrehzahlmotoren drin, Motorräder mit der laschen Abgasnorm schaffen sogar 16.000 (600er Klasse). Meine 750er hat bei 12.500 den besten Druck. Leistung ist halt Drehmoment mal Drehzahl, die Drehzahl kann bei gleichem Hubraum und wenig Hub verdammt hoch sein. Musst halt mit einem Kurzhuber vorlieb nehmen, der macht untenrum nicht viel Spass. Stört Motorradfahrer nicht, die wiegen ja nix. Und das Konzept ändert sich hoffentlich beim PKW durch unterstützende E-Motoren in der neuen Hybrid-Zeit. Ein schreiender Fünfzylinder hat schon was. Auch Dreizylinder können Laune machen, siehe die Triumph-Semmeln.

Es gibt aber noch einen zweiten wichtigen Effekt. Die Power der Verbrennung kommt nicht nur aus dem Kraftstoff, sondern der verfügbaren Sauerstoffmenge. Ein Benziner bringt die beste Leistung bei etwa Lambda 0.8 und verbrennt dort den Sauerstoff quasi vollständig. Schluckspecht, aber bezüglich Sauerstoffnutzung hocheffizient. Ein Diesel sollte Lambda 1.3 nicht unterschreiten, da der sonst rußt wie ein nordkoreanisches Containerschiff auf dem Schweröl-Trip. Somit bleibt Sauerstoff und damit auch viel Luft über, die braucht halt Platz im Motor. Also Ladedruck oder Hubraum.

am 23. April 2014 um 22:38

Zitat:

Original geschrieben von flatfour

Es ist halt Browserabhängig und nur hier, auf MT, so optisch verwirrend zu machen. Sorry.

Warum geht´s dann bei mir?

Wie gesagt, das mit dem "/quote" klappt nur im vb-Code-Editor.

Mit dem Komfort-Editor ist keine vernünftige Zitirerei möglich (zumindest nicht wenn es mehrere kleine Zitate werden sollen).

Gruß Metalhead

Ich versteh nicht wie ein Erwachsener Mensch so Probleme haben kann, der VB-Code Editor ist 10mal besser als der andere Scheiß. VB-Code kann fast jedes Forum. Da ließt man sich einmal die Hilfe durch und weiß wie es geht, ist ja nicht so als wären keine Beispiele dabei.

Zitat:

Original geschrieben von Provaider

Ich versteh nicht wie ein Erwachsener Mensch so Probleme haben kann, der VB-Code Editor ist 10mal besser als der andere Scheiß. VB-Code kann fast jedes Forum. Da ließt man sich einmal die Hilfe durch und weiß wie es geht, ist ja nicht so als wären keine Beispiele dabei.

 

_____________________

 

Meine Antwort mit dem Browser OPERA- man sieht die Leiste scrollt mit. wenn einer weiß wie ändern......??

Zitat:

Original geschrieben von flatfour

Zitat:

Original geschrieben von Provaider

Ich versteh nicht wie ein Erwachsener Mensch so Probleme haben kann, der VB-Code Editor ist 10mal besser als der andere Scheiß. VB-Code kann fast jedes Forum. Da ließt man sich einmal die Hilfe durch und weiß wie es geht, ist ja nicht so als wären keine Beispiele dabei.

 

_____________________

 

Meine Antwort mit dem Browser OPERA- man sieht die Leiste scrollt mit.

Meine Antwort mit IE 8, der wiederrum bei anderen Foren Probs macht.

Alles klar? Ich wechsel nicht dauernd hin und her mit neuer Anmeldung. ist ja nicht das einzigste Forum wo ich tätig bin.

Der  nutzbare mittlere Arbeitsdruck wird nicht gemessen, sondern auf dem Leistungsprüfstand rechnerisch ermittelt.

Und da schneiden alle Saugdiesel eben schlecht ab.

Zitat:

Original geschrieben von SRAM

 

 

Mitteldruck = 4*pi()*Drehmoment/Hubraum

 

 

Wer das höhere Drehmoment bei gleichem Hubraum hat, der hat den höheren Mitteldruck --> in den meisten Fällen der Diesel.

 

 

 

Gruß SRAM

..wenn es die Formel wäre, ja.Ist sie aber nicht, da fehlt die Drehzahl (zb. w:rolleyes:), somit falsch.

am 24. April 2014 um 8:41

Nö.

(sieht man im übrigen schon an der Einheit. Wenn du unbedingt eine Bestätigung benötigst: wende dich an einen Motorenhersteller, mir ist es zu doof hier immer Grundlagen zu "diskutieren": BEI GRUNDLAGEN GIBT ES KEINE DISKUSSION !).

 

Gruß SRAM

Steht in deinem KFZ-schein die Arbeit????

Bei mir steht die Leistung! Du stellst hier die Formel für 'Arbeit' rein.

Richtig lesen und umsetzen, nicht einfach abschreiben. :D

Zitat:

Original geschrieben von flatfour

wenn einer weiß wie ändern......??

vb-Code Editor nutzen, da gibts keine Leiste.

Da kannst du den Textteil der als Zitiert gekennzeichnet werden soll direkt festlegen.

Gruß Metalhead

Screenshot2

Zitat:

Original geschrieben von metalhead79

Zitat:

Original geschrieben von flatfour

wenn einer weiß wie ändern......??

vb-Code Editor nutzen, da gibts keine Leiste.

Da kannst du den Textteil der als Zitiert gekennzeichnet werden soll direkt festlegen.

Gruß Metalhead

ich glaube das sieht zwar sch... aus wenn man schreibt, aber ich denke datt klappt. Danke nochmals:)

Zitat:

Original geschrieben von flatfour

Zitat:

Original geschrieben von metalhead79

 

vb-Code Editor nutzen, da gibts keine Leiste.

Da kannst du den Textteil der als Zitiert gekennzeichnet werden soll direkt festlegen.

Gruß Metalhead

ich glaube das sieht zwar sch... aus wenn man schreibt, aber ich denke datt klappt. Danke nochmals:)

Yep!

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