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Warum gibt es Bäume an Landstraßen?
Ja, warum? Mehr als optische Abschirmung und keine nennenswerte Luftreinigung bringen sie nicht. Dafür gibt es aber oft jede Menge Tote...Gäbe es keine Bäume an Landstraßen (oder sagen wir der Einfachheit halber in gewissem Abstand so 20-30 m, stärkere Waldbewachsung wird per Leitplanke abgeschirmt), hätten wir bestimmt weniger Tote....wie denkt ihr darüber?
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243 Antworten
Zitat:
Original geschrieben von Gurgeler
Dann sollte man wohl ein "@" voransetzen, das erspart gleich zwei Beiträge.
Prinzipiell ja.
Aber wenn man zitiert, dann geht das schlecht. (Bzw. ist arg umständlich und fehlerträchtig.)
Zitat:
Es sei denn, man will hier Beitragszahlen schinden.
Will ich nicht.
Zitat:
Was möchtest du nun, ubc?
Alle Bäume, Radfahrer und Fussgänger radikal abmauern
Die verschiedenen Verkehrsteilnehmer (Autofahrer, Radfahrer, Fußgänger) möglichst voneinander trennen --- und Bäume an gefährlichen Stellen (direkt neben Straßen) entfernen.
Zitat:
damit du deinem Fahrstil frönen kannst?
Es geht nicht um einen bestimmten Fahrstil, sondern um größtmögliche Sicherheit --- nicht speziell für mich, sondern für ALLE.
Zitat:
Original geschrieben von Tecci6N
Man könnte auch den unvernünftigen Fahrer als Ursache bezeichnen, da es ja auch offensichtlich genug Leute gibt, die ohne Unfall durch eine Allee fahren können...
Damit unterstellst du, dass nur unvernünftige Fahrer gegen Alleebäume fahren --- was in Wirklichkeit nicht so ist. (Das ist vielmehr auch so eine Sache, die jedem passieren kann.)
Aber unabhängig davon: Auch unvernünftige Fahrer haben für ihr Verhalten nicht gleich den Tod verdient.
Zitat:
Ich denke, hier muss man ja sehr wohl unterscheiden zwischen einem Raser (also Leuten, die vorsätzlich und wider besseren Wissens zu schnell fahren) und einem normalen Fahrer. Das sind ja wohl zwei vollkommen unterschieddliche Gruppen. Vor allem auch deswegen, weil "Raser" allein durch ihre Fahrweise potentiell einem viel höherem Risiko ausgesetzt sind (also auch dem Risiko, an einem Baum zu landen aufgrund ihrer unangepassten Fahrweise)...
Nun, das ist DEINE Definition von "Raser".
Andere Definitionen sind da viel enger, bezeichnen jeden bereits als "Raser", der zu schnell fährt (oder auch "nur" schnell, zB auf der Autobahn) --- und davon muss man sich dann durchaus angesprochen fühlen, denn jeder fährt ja mal versehentlich zu schnell.
Zitat:
Original geschrieben von ubc
Ernsthaft: Ich denke auch, dass ich hier nun wahrlich nicht zu wenig geschrieben habe ---- bei Interesse also einfach noch mal nachlesen!
Hier wurde schon ZU viel Schmarrn geschrieben und das wird auch bei weiterem Durchlesen inhaltlich nicht besser.
Aber vielleicht fallen dir ja hier deine gemachten Erfahrungen wieder ein ;) oder du erklärst hier wie du zu dieser abstrusen Idee gekommen bist. Die Liste könnte fast mit sämtlichen deiner Auftritte hier fortgesetzt werden.
meine meinung:
wenn man ordentlich und nach den "regeln" fährt...
kracht man nicht gegen bäume... es sei denn man hat "ein brett vorm kopf" und sieht den baum nicht....
Zitat:
Original geschrieben von ubc
Aber unabhängig davon: Auch unvernünftige Fahrer haben für ihr Verhalten nicht gleich den Tod verdient.
Das ist allerdings richtig....
Zitat:
Original geschrieben von ubc
Nun, das ist DEINE Definition von "Raser".
Andere Definitionen sind da viel enger, bezeichnen jeden bereits als "Raser", der zu schnell fährt (oder auch "nur" schnell, zB auf der Autobahn) --- und davon muss man sich dann durchaus angesprochen fühlen, denn jeder fährt ja mal versehentlich zu schnell.
Aber es gibt ja auch dann wieder den Typus, der mit einem bewussten Sicherheitsgedanken in eine Allee einfährt. Aber egal, Unfälle passieren (leider), auch dem noch so umsichtigen Fahrer. Besser ist es natürlcih, wenn dabei kein Baum im Weg steht.....
Zitat:
Original geschrieben von MagirusDeutzUlm
meine meinung:
wenn man ordentlich und nach den "regeln" fährt...
kracht man nicht gegen bäume... es sei denn man hat "ein brett vorm kopf" und sieht den baum nicht....
Fahrzeug vor einem, verliert Ladung...
Ganz ab davon halte ich Bäume neben Straße auch für reichlich dämlich.
Unter anderem weil die Wurzeln beim Wachsen des Baumes auch mitwachsen und die Straße etwas anheben könnten...
Sprich:
Am Ende ist der Baum doppelt dämlich:
a) kostet er (u.U.) ein Menschenleben
b) kostet er Geld für die erneuerung der Straße...
Zitat:
Original geschrieben von ubc
Die verschiedenen Verkehrsteilnehmer (Autofahrer, Radfahrer, Fußgänger) möglichst voneinander trennen --- und Bäume an gefährlichen Stellen (direkt neben Straßen) entfernen.
Na dann bist du auf der Rennstrecke bestens aufgehoben, für alle andere Fahrten solltest du dir eine Bahn Card zulegen, damit die Mehrheit nicht auf schützenswerte Kulturgüter verzichten muss um sich den abstrusen Forderungen der Planierung zum Ausschluss Eventualitäten beugen müsste.
Zitat:
Original geschrieben von Stefan Payne
Ganz ab davon halte ich Bäume neben Straße auch für reichlich dämlich.
Unter anderem weil die Wurzeln beim Wachsen des Baumes auch mitwachsen und die Straße etwas anheben könnten...
Was bei einer Neuplanung der Straße natürlich richtig ist. Hier geht es aber um die Abholzung der mehr als 100 Jahre alten Alleen.
Zitat:
Original geschrieben von pv125
Aber vielleicht fallen dir ja hier deine gemachten Erfahrungen wieder ein ;) oder du erklärst hier wie du zu dieser abstrusen Idee gekommen bist.
Ist ja schön, dass dir jemand gezeigt hat, wie die Suchfunktion funktioniert --- da hast du jetzt ein schönes Spielzeug :)
Dass die verlinkten Threads nullkommagarnichts mit dem Thema hier zu tun haben (und auch an meinen Aussagen keiner der dort Anwesenden etwas zu bemängeln hatte), kann ja jeder nachlesen.
Zitat:
Die Liste könnte fast mit sämtlichen deiner Auftritte hier fortgesetzt werden.
Au ja --- eine komplette Liste aller meiner Beiträge...
Mach mal, wird bestimmt interessant! :)
Zitat:
Original geschrieben von Tecci6N
Aber egal, Unfälle passieren (leider), auch dem noch so umsichtigen Fahrer. Besser ist es natürlcih, wenn dabei kein Baum im Weg steht...
Genau das sage ich ja schon die ganze Zeit :)
@ Stefan Payne
Genau solche Fälle meine ich --- und da kann dann von "Rasern" kaum noch die Rede sein...
Zitat:
Original geschrieben von Stefan Payne
Am Ende ist der Baum doppelt dämlich:
a) kostet er (u.U.) ein Menschenleben
b) kostet er Geld für die erneuerung der Straße...
Wobei ersteres unendlich schlimmer ist.
Zitat:
Original geschrieben von ubc
Genau das sage ich ja schon die ganze Zeit :)
I know ;) Deswegen zitiere ich von dir auch nur die Passagen, die MIR PERSÖNLICH nicht gefallen bzw. wo ich anderer Meinung bin....wobei ich auch einiges ausgelassen habe, womit ich zwar auch net ganz einverstanden bin, wo aber auch schon mittlerweile genug geschrieben wurde....
Zitat:
Original geschrieben von Stefan Payne
Fahrzeug vor einem, verliert Ladung...
bei einer leitplanke kann man dann natürlich ausweichen....
sind die bäume weg, wird sich beschwert, weil man die "straße bei u.a. schnee nicht erkennen kann...dann kommen leitplanken hin...-> die diskussion geht von neum los...
richtig sein mag ja, das bäume die straße beschädigen...
Zitat:
Original geschrieben von MagirusDeutzUlm
bei einer leitplanke kann man dann natürlich ausweichen....
Eine Stahl-Leitplanke gibt nach, ist also eine zusätzliche Knautschzone, die Energie aufnimmt...
Konsequenz:
Auto Schrott, Insasse nicht.
Bei einem Baum wär beides nicht mehr zu retten...
Zitat:
Original geschrieben von MagirusDeutzUlm
sind die bäume weg, wird sich beschwert, weil man die "straße bei u.a. schnee nicht erkennen kann...dann kommen leitplanken hin...-> die diskussion geht von neum los...
richtig sein mag ja, das bäume die straße beschädigen...
Tschuldigung aber das ist etwas weit hergeholt zumal man einem Autofahrer auch ein wenig Hirn abverlangen kann...
Aber wie wärs mal mit 'nem Graben neben der Straße statt Bäumen??
Ich weiß, Graben sind auch nicht Ideal, wenn man aber seitlich reinkommt, sollten sie recht gut sein...
Achja, da du ein großer Freund von Alleen bist, komm doch einfach mal auf die Insel Fehmarn und fahr die Blieschendorfer Allee (erste Abfahrt ab, dann rechtsrum und gleich wieder links), dann wirst deine Meinung ev. ändern, wenn du die Morschen Pappeln bestaunen durftest, die keinen Meter von der Straße entfernt stehen...
Von der unglaublichen Breite der Straße reden wir jetzt mal lieber nicht...
Wenn vor mir ein Fahrzeug Ladung verliert, dann
1. hat dessen Fahrer einen Verstoß gegen die Sicherung seiner Ladung begangen (was mir zunächst nicht hilft)
2. fällt diese Ladung nicht zu Boden und bleibt liegen, sondern bewegt sich zunächst mit der Geschwindigkeit des verlierenden Autos um dann abzubremsen. Bei Tempo 100 fliegt das Teil mindestens 20 Meter.
3. habe ich bei Tempo 100 nach den Regeln des Straßenverkehrs einen Abstand von 50m (1/2 Tacho), auf unübersichtlichen Strecken sogar 100 m (1/1) Tacho.
4. habe ich bei einem Bremsweg bei Tempo 100 zwischen 33 und 40 m.
5. habe ich eine Reaktionszeit von 1-3/10 Tacho und damit von 10 bis 30 Metern.
6. liegt das Teil also noch runde 0 bus 28 Meter vor mir.
7. könnte ich natürlich Fehler machen. Fast alle Fahrzeuge haben Heute ABS, viele (fast alle Neuwägen der letzten Jahre) ESP.
8. Man lernt ja gerade im Zusammenhang mit Wildwechsel, dass ein Ausweichen gefährlicher ist als ein Frontalaufprall.
Die Gefahr bei einer solchen Bremsung in das Schleudern zu kommen und am Baum zu landen ist also relativ gering, es sei denn ich reagiere falsch und habe aus Überzeugung ABS und ESP abgestellt -es soll ja solche Spezialisten geben ;)
Mithin:
Ein abstruses und konstruiertes Beispiel, dass bei realistischer Betrachtung zu der Erkenntnis führen muss, dass mehrere Fahrfehler vorliegen müssen um ein schweres Unglück auszulösen.
Tatsächlich zeigen die Tachos von an Bäumen zerschellten Fahrzeugen meist Geschwindigkeiten von 140 bis 200 km/h an.
Gerade auf Landstraßen ist eine deutlich zu hohe Geschwindigkeit Unfallursache Nr. 1, meist kommt noch ein Überholvorgang dazu.
Bäume zu Gunsten von Normalfahrern abzuholzen zu wollen ist ein Alibi - mehr nicht.