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warum fahren jetzt aufeinmal alle diesel???
Hallo!
Mir ist in der letzten Zeit immer mehr aufgefallen das die Neuwagen die man so sieht, fast nur noch Dieselfahrzeuge sind.
Ich frage mich warum?
Nur weil der Diesel der "günstigste" Kraftstoff an der Tankstelle ist, ist das fahren doch nicht günstiger!
Man bedenke die höheren Steuern und den höheren Anschaffungspreis.
Ich kann mir auch nicht vorstellen das die Leute alle Diesel kaufen wegen dem Fahrverhalten.
In der AutoBild habe ich gelesen das sich ein Diesel je nach Auto erst ab 30000 km/ im jahr rechnet.
Und ich bezweifle mal, das die ganzen tdis und cdis auf dem Parkplatz bei aldi soviele Km machen?
Was meint Ihr wodran liegt das?
Reine Psychologie (ich tanke jetzt viel billier) und nicht Fähigkeit zu rechnen oder doch die Liebe zum Dieselfahrverhalten??
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170 Antworten
Zitat:
Original geschrieben von TDI nie
Diesel gehört auf den Acker!
Wenn du deine Meinung jetzt auch noch begründen könntest....
Das Der Hybrid nur bei niedrigen Drehzahlen greift ist nichts als ein temporärer Status. Die Diesel nageln heute auch kaum mehr und hätte das jemand Rudolf Diesel geglaubt? Und angenommen das der Diesel mal ein feiner PKW Motor wird?
Neue Technologien werden dem Benziner eher zu Gute kommen denn der Diesel ist dermaßen ausgereizt das eine Verbesserung nur noch mit gigantischem Geldaufwand erreichbar ist beim Benziner seh ich da viel mehr Potential: Benzindirekteinspritzung, variable Turboaufladung, vollvariable Steuerung, Hybridbatterie, Motoren die den neuen 100 Oktan Kraftstoff besser verkraften und auch nutzen können (Thema Klopfsensoren) um ein paar Denkansätze zu nennen. Ich denke eher das der SAUGMOTOR bald ausgedient hat. Denn ein Turbo kann wenn er gut designt ist sparsamer und dennoch weitaus kraftvoller laufen, was man bei den Dieseln ja sieht.
Wie gesagt ich denke immer noch das der Benziner bald ein Comeback haben wird vor allem wenn man Bedenkt das die Amerikaner und Japaner trotz allen Entwicklungen an High Tech Dieseln in Europa immer noch dieses Motorenprinzip ablehnen (und mehr in Richtung Benziner und Wasserstoff forschen) sowie dass die neuen EU5 NOx und CO Grenzwerte die dem Diesel weitaus mehr zu schaffen machen als dem Benziner...
My 2 pennies
Brauch ich eigentlich nicht begründen - hab ja gesagt ist nur meine Meinung! Wenn du gerne Heizölporsche fährst sei es dir von meiner Seite aus gegönnt.
Ich mag einfach keine Diesel egal ob besser oder schlechter und werde nie einen fahren. Selbst wenn Benzin 3 EUR kostet.
Gruesse!
(Zur Aussage: "Diesel gehören auf den Acker"
Stimme ich insofern zu, dass dann die AB endlich wieder frei von LKW wären. Aber ob die ganzen LKW auf dem Acker schön aussehen? ;-)
Aber im Ernst: habe da was zum Tehma gefunden vone einem, der sich das auskennt:
Quelle: http://www.daimlerchrysler.com/.../299553_Dokument2.pdf.
aus einem Referat von Dr. Leopold Mikulic, Leiter Entwicklung Pkw-Motoren und Triebstrang, Mercedes Car Group, DaimlerChrysler AG :
"Der Ottomotor kann mit den heute verfügbaren Methoden der Abgasreinigung vergleichsweise einfach auf aktuelle und kommende Abgasstandards gebracht werden. Sein Manko jedoch ist, dass er gegenüber dem Dieselmotor mit einem Verbrauchsnachteil von 20 bis 25 Prozent belastet ist"
"Der Dieselmotor als Verbrennungskraftmaschine mit dem besten Wirkungsgrad dagegen ist ein Verbrauchskonzept per se. Das Diktat der Thermodynamik verursacht dabei auf der anderen Seite höhere Stickoxid-(NOx)-Emissionen. Und zudem liegt im „inhomogenen“ Selbstzünderverfahren, wie es bisher angewendet wird, die Ursache für den spezifischen Ausstoß von Dieselpartikeln. Die weitere Entwicklung des Dieselmotors muss sich daher vor allem auf die Verminderung dieser Emissionskomponenten konzentrieren. "
"Auch der Ottomotor birgt noch ein hohes Potenzial an Weiterentwicklung. Doch anders als beim Diesel ist sie hier in erster Linie vom Streben nach niedrigerem Kraftstoffverbrauch getrieben. Neben Maßnahmen wie variabler Nockenwellen- und Ventilverstellung bietet vor allem die Benzin-Direkteinspritzung große Möglichkeiten. "
"...denn es werden mit diesem Fahrzeug im realen Fahrbetrieb Fahrverbräuche von 7,3 l/100 km im NEFZ-Zyklus - das sind rund 40 mpg - erreicht. Der vergleichbare E 320 mit Ottomotor erreicht im Vergleich dazu um 9,9 l/100 km, das sind rund 30 mpg."
Das stützt meine Überschlagsrechnung + eigene Erfahrung, dass man bei gleicher Fahrweise mit dem Diesel ca 2,5-3 l pro 100 km weniger braucht. Fährt man nur(!) Vollgas, mag der Unterschie kleiner werden, aber wer fährt nur(!) Vollgas?
Mein Fazit: Jedem das Seine und mir den TDI (wenn ich mal nur noch 10000 km/Jahr fahre, langt mir aber dann ein 100 PS-Benziner, da dann billiger.)
kleiner Nachtrag: Das oben genannte Fahrzeug ist ein E 320 CDI.
Zitat:
Original geschrieben von TDI nie
Selbst wenn Benzin 3 EUR kostet.
Gruesse!
Du musst es ja haben... ;)
Falsch! Ich setze nur Prioritäten!
Dafür kommt halt bei mir das andere zu kurz! Und???
Jeder wie er meint, oder?
Und wer so einen Ölwannenverschleiß hat .... naja das holt kein Diesel mehr rein!
Außerdem fahre ich nicht so viel: 25000 km / Jahr
OK im LKW geht Diesel ja noch.
mann, mann, mann...
ich habe mit lange überlegt, ob ich hier poste oder nicht... die diskussionsgrundlagen sind ja teilweise wirklich kindisch und nicht fundiert ( ".. diesel gehören auf den acker... " etc.
Aber dennoch. diesel waren schon immer sparsame motoren. der jetzige einbau von turbos hat lediglich die fahrbarkeit/fahrfreude erhöht. Und je nach Auto hat es eben auch seinen sinn sich einen zu holen oder nicht. Mein Paps fährt jetzt auch Diesel ( Passat), weil es sich das durchgerechnet hat und es im endefekt untschieden von den kosten her stand zu unseren vorigen Benzinern ( auch Passat). Tendenz der kostensenkung sogar eher zum Diesel - jetzt um so mehr, da wir mehr denn je mit dem auto unterwegs sind.
vor allem im urlaub hat es sich wirklich bezahlt gemacht - da war die Spritersparniss sehr sehr deutlich.
Über die unterschiedlichen Motorkonzepte zu diskutieren (von wegen viel hubraum bei vergleichsweise wenig leistung).... diese Diskusion finde ich sinnlos. erstens, wenn man ehrlich ist nimmt sich das nicht mehr viel, und zweitens, selbst wenn es denn so ist/wäre, dann ist es eben so.... letztendlich entscheidet die Leistung und gerade am Anzug von unten raus und im Teillast bereich hat man deutliche Vorteile. Zudem bleibt die Spürbare Leistung eben auch bei einem vollbepackten Auto fast immer gleich, wo Benziner dann doch stark abbauen.
Die Beschleunigung beim Diesel ist allerdings nur subjektiv besser. Beschleunigungswerte und auch direkte Vergleiche zeigen, dass beide Motoren bei gleicher Leistung doch auf gleicher Höhe liegen.... Tendenz sogar eher hin zum Benziner ( ist zumindest mein Erfahrungswert), da man über die gesamte Drehzahl gleichäßig hochziehen kann.... man spart sich min. ein-zwei gangwechsel und die kraft liegt dann auch länger über die drehzahlen an....
Ein weiterer Vorteil der Diesel ist, dass die Angasanlage nicht korrodieren wird - ein Verschleißteil weniger, welches man zu wechseln braucht.
Ich für meinen Teil fahre im Großen und Ganzen auch lieber Benziner - schon, weil sie von Haus aus besser klingen ( wobei die großen Diesel nicht zu verachten sind) und man auch so soundtechnisch mehr machen kann. Bei dem nötigen Kleingeld würde ich mich mit Sicherheit immer für einen große Benziner entscheiden... ansonsten wird eben gerechnet.
Ach ja... Das die Benziner ein Revival erleben denke ich auch. Die Direkteinpritzung und er vermehrte Einsatz von diversen Ladern zeigen dies ja dei#utlich auf. gerade die TFSI-Technik von VW zeigt dies am deutlichsten... ich denke in ein bis zwei Motorgenerationen davon wird man hier merken, welche Leistungszuwächse bei gleichzeitiger Verbrauchssenkung man erreichen kann.
@ NOMDMA
von der EU-Richtlinie ab 1.1.05 ich würde sagen, man wird sehen, was am 1.1. passiert... wir können ja wetten. Ich jedenfals weiß, dass in den größten deutschen Städten nichts derartiges durchgesetzt wirs - wenn du es nicht glaubst, setze ich mich noch mal hin und versuche den passenden text noch mal aus dem Netz zu ziehen und hier einzustellen.
Ansonsten cheerio und föhliches weiter diskutieren,
lonytars.
Zitat:
Sorry, aber WER von 220 aufwärts spricht, für den ist der Sprit nicht teuer genug. Ich fahre Diesel um zu sparen udn nciht um Wettrennen mit Porsche etc. anzutreten. Immer diese komischen Vergleiche... Fahr mal Vollgas auf der AB, dann braucht dein Diesel genauso viel. Leute, ist das alles was immer an Argumenten kommt?*kopschüttel*
Also das ist aber auch mein Vergleich- nur n bissl anders gemeint :)
Ich fahre nämlich auch immer 220 toujours durch- und überholt werde ich da von keinem Benziner. Ich schätze mal, dass die eben Sprit sparen müssen.
Mein Diesel braucht nämlich 14,6 Liter bei Volllast und TopSpeed. Ein vergleichbarer Benziner nimmt da gut und gern über 20 Liter- Momentanverbrauch wohlgemerkt.
Und das ist auch genau das, was die Benzinfahrer ärgert :D Mir isses nämlich wumpe, ob ich 10 Liter Diesel im Schnitt durchjage- dafür bin ich ja auch schnell. Mit nem Benziner muss man es sich 2 mal überlegen, ob man analog zum Diesel 15-17 Liter SuperPlus durch die Leitungen haut...
Ich sag nur: Ulm-Frankfurt in knapp über 2 Stunden und 10Liter im Schnitt :)
Grüße
probigmac
@ probigmac
Du scheinst noch sehr jung zu sein. :rolleyes:
Ich könnte zwar schnell fahren, begnüge mich aber mit Geschwindigkeiten zwischen 160 und 180 km/h (freie Bahn vorausgesetzt). Die eingetragene Vmax von 250 habe ich einmal spaßeshalber ausgetestet und seitdem hat sich das Thema erledigt.
Dass Du von keinem Benziner überholt wirst, hat wohl eher etwas mit dem Gehirnvolumen der Fahrer und weniger mit der Angst vor einem leeren Geldbeutel zu tun. Wer sich ein Fahrzeug für > 50.000 € leisten kann, hat normalerweise auch das nötige Spielgeld zum tanken. ;)
@ 16V Golfer
Dass Diesel schon immer sparsame Motoren waren, stimmt so nicht ganz. Mein erstes Fahrzeug Mitte 80 war ein 200 D /8 (2l, 55PS, 1,5t Leergewicht), der stets um die 10l/100km verbraucht hat. :p
Bzgl. Richtlinie - da ich nicht im öffentlichen Dienst bin, kann ich hier auch nur das wiedergeben, was seitens der Medien berichtet wird. Ich bin aber auch mal gespannt, wie sich das entwickelt.
Grüßle
Frank
Zitat:
Du scheinst noch sehr jung zu sein
Liegt immer im Auge des Betrachters- 26.
Zitat:
Dass Du von keinem Benziner überholt wirst, hat wohl eher etwas mit dem Gehirnvolumen der Fahrer und weniger mit der Angst vor einem leeren Geldbeutel zu tun.
Moep. Glaub ich eben nicht. Und außerdem implizierst Du damit, dass jemand, der auf der Autobahn schnell fährt automatisch wenig im Hirn hat. ??? Erklär mir das bitte.
Zitat:
Wer sich ein Fahrzeug für > 50.000 € leisten kann, hat normalerweise auch das nötige Spielgeld zum tanken.
Nochmals MOEP. Weiß ich nämlich aus eigenen Beobachtungen im Bekanntenkreis, dass da oftmals das Prinzip "mehr Schein als Sein" gilt- sprich, viele können sich das Auto, das sie fahren gar net leisten.
Grüße
probigmac
Zitat:
Original geschrieben von NOMDMA
@ 16V Golfer
Dass Diesel schon immer sparsame Motoren waren, stimmt so nicht ganz. Mein erstes Fahrzeug Mitte 80 war ein 200 D /8 (2l, 55PS, 1,5t Leergewicht), der stets um die 10l/100km verbraucht hat. :p
Grüßle
Frank
na ja gut, Außnahmen bestätigen die Regel ;-). Außerdem war das die Zeit, in der man sich doch erst richtig mit dem Thema diesel auseinandersetzte..., oder??
Und zum Thema der Richtlinien, nach meinen Informationen liegt nämlich ein formfehler vor. die geforderten Wertesind auch mit der Sperre von diversen Fahrzeugen nicht realisierbar - wurde errechnet und wohl auch eingereicht. Vor allem, weil so etwas wie Reifen- und Bremsabrieb nicht brüchsichtig worden sind, die einem erheblich höheren Maße die Umwelt - vor allem mit Partikelteilchen - schädigen als die meisten zugelassenen Diesel. Das hat manwohl auch eingesehen und deshalb wurde vorerst davon abgesehen ( zumindest war das der Stand der letzten Woche). Aber es wird wohl deratiges verbnindlich in näherer Zukunft sehr wahrscheinlich geben - dann aber hoffentlich mit realistischen werten hoffentlich unter berücksichtigung aller Faktoren... Ich habe es nämlicvh langsam Satt, dass die autofahrere die Buhmänner des Umweltschutzes schlechthin sind.
So on,
lonytars.
Zitat:
Original geschrieben von TDI nie
Diesel gehört auf den Acker!
Nur meine Meinung - keine Allgemeingültigkeit!!!
Gruesse
LOL !!!! :-) endlich mal ein gescheiter kommentar !
voll deiner meinung kollege !! :D
@ probigmac
Zitat:
Liegt immer im Auge des Betrachters- 26.
Sagte ich doch....noch recht jung (zumindest in meinen Augen).
Zitat:
Moep. Glaub ich eben nicht. Und außerdem implizierst Du damit, dass jemand, der auf der Autobahn schnell fährt automatisch wenig im Hirn hat. ??? Erklär mir das bitte.
Dem ist aber so. Mit zunehmenden Alter, Erfahrung und Gehirnschmalz verzichtet man überwiegend auf derlei Aktionen.
Zitat:
Nochmals MOEP. Weiß ich nämlich aus eigenen Beobachtungen im Bekanntenkreis, dass da oftmals das Prinzip "mehr Schein als Sein" gilt- sprich, viele können sich das Auto, das sie fahren gar net leisten.
Die Zahl der jungen Leute, die sich neue Autos für mehr als 50.000 € leisten können, dürfte ziemlich begrenzt sein. ;)
@ 16V Golfer
Spätestens in 3 Wochen wissen wir ja, ob und was sich in unserem Ländle diesbezüglich tut. Zumindest haben wohl einige Umweltschutzverbände bereits Klagen vorbereitet und werden diese zum 01.01. einreichen.
Grüßle
Frank
Zitat:
Original geschrieben von TDI nie
Heizölporsche
MEGA-LOL !!!
Ich gründe den Verein "Anti-Diesel-Front"
Wer Mitglied werden will, soll sich melden per PM :D